ČT: Otázky Václava Moravce / Přepisy diskuzí / Ivan Langer

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Hlavními hosty dnešních Otázek jsou místopředsedové dvou nejsilnějších politických stran v zemi, ODS ministr vnitra Ivan Langer, vítejte, hezký dobrý den.

Ivan LANGER, ministr vnitra, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Dobrý den.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A ČSSD Zdeněk Škromach. I vám přeji hezký dobrý den.

Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
Dobrý den.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Hned po krajských volbách v týdnů po dvacátém říjnu chtějí sociální demokraté na mimořádné schůzi Poslanecké sněmovny hlasovat už počtvrté o vyslovení nedůvěry Topolánkově vládě.

Jiří PAROUBEK, předseda strany, 13. 9. 2008 /ČSSD/
--------------------
Tohle je hlasování, tyto volby o nedůvěře ve vládu Mirka Topolánka. Já jsem strašně zvědav, jak bude to hlasování vypadat a jak každý z těch poslanců včetně vládních bude hlasovat, pokud se stane to, co všichni v této místnosti očekáváme, ať si to přejeme nebo nepřejeme, a sice, že ODS a její političtí spojenci ve vládě prohrají výrazným způsobem volby. Prostě to se bude těžko hlasovat proti vůli českého lidu.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Konstatoval v sobotu předseda sociálních demokratů Jiří Paroubek. Nemáte, pane místopředsedo, obavy, že jde o velmi dobrý strategický tah ČSSD a že po případném oslabení koaličních stran v krajských a senátních volbách neobstojíte v hlasování o nedůvěře vládě?

Ivan LANGER, ministr vnitra, místopředseda strany /ODS/
--------------------
No, určitě to je promyšlený tah nepochybně a z toho vyplývá také, že to je politické rozhodnutí nikoli věcné tedy nikoliv rozhodování o tom, že by vláda jako celek udělala tak zásadní chybu, kvůli které by bylo třeba vyvolat hlasování o nedůvěře.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A poslanec Morava, skandál, který je v nejsilnější vládní straně, to podle vás není důvod?

Ivan LANGER, ministr vnitra, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Ten důvod by existoval a myslím si, že je dobře, že to takto říkáte, kdyby nastala situace po tom, co se odehrálo, teď mám na mysli ten skandál týkající se Jana Moravy a Vlastimila Tlustého, kdyby ODS se před ní postavila v jednom šiku a začala je hájit, začala je obhajovat a říkat nic zásadního se nestalo. Potom jsem přesvědčen, že by existoval přesně ten důvod, proč by opozice měla zvednout hlasování o nedůvěře. Jinak je to taktický krok ze strany sociální demokracie, je to politicky motivovaný krok a já musím k tomu dodat férově, že na to má právo každá opozice. Nicméně na jedné straně ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Myslíte, že tentokrát uspěje?

Ivan LANGER, ministr vnitra, místopředseda strany /ODS/
--------------------
.. to právo a na straně druhé taky třeba vnímat tu odpovědnost.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Že po čtvrté to bude úspěšný pokus?

Ivan LANGER, ministr vnitra, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Já nevím, jestli úspěch, možná ano, možná ne, bude záležet na každom jednom poslanci, jak bude hlasovat, důležité ale je vždycky, když děláme takový to zásadní ústavní krok, říci také to B. Co nastane dva měsíce před českým předsednictvím Evropské, Evropské unii a jak zajistíme to, aby Česká republika v tomto, v této výzvě skutečně obstála.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Zdeňku Škromachu, to že jde o spíš politický respektive taktický krok, protože pokud by šlo o podstatu věci, tak byste nechali hlasovat o Topolánkově vládě teď před volbami, jak se vypořádáte s touto námitkou?

Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
Já myslím, že ta vláda to není jediná věc ,kdyby to byla jediná věc, můžeme o tom hovořit, ale těch věcí se postupně kupí stále více. Já myslím, že tady není stále u konce případ Čunek, vyslovení nedůvěry vlastně členy vlády ministrem zahraničí Schwarzenbergem panu, panu Langerovi tím, že si najal americkou agenturu, aby vlastně celou věc přešetřila, čili vlastně nedůvěra vůči orgánům vlastní vlády. A situace ve vládě, vždyť si vezměme poslanec vládní strany ODS tady nechává špiclovat dceru, dítě jednoho z vládních, jednoho z koaličních poslanců. Jak asi teda se chovají k opozičním poslancům, kteří ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ale ta námitka, že o tom můžete dát hlasovat na mimořádné schůzi teď před volbami.

Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
Jasná, jasná zpráva. Jsou tady před námi volby, konečně mají možnost v referendu, v obecném referendu rozhodnout občané to vlády a této, této země a vystavit této vládě červenou. Jestliže v krajských volbách a myslím si, že to je jasné hlasování nejenom o situaci v krajích, ale i o situaci ve vládě, protože ta se dotýká všech lidí, řeknou jasné ne ODS, ne vládním stranám, no, tak já myslím, že by měla vláda na to reagovat a my bychom byli rádi, kdyby konečně se sebrala nečekala na to, že bude vyslovovat nedůvěru opozice, ale podobně jako v minulém volebním období sama, jako to nedaly některé naše vlády, požádala o důvěru, ale rozumím tomu, že si není jista tím, že by těch sto jedna hlasů měla.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Proč jste, proč jste nepožádali a uvažujete o tom ve vládě, že byste přebili ten krok sociálních demokratů a že byste ještě sami teď mohli před volbami předstoupit se žádostí o důvěru, aby si vláda premiéra Mirka Topolánka potvrdila důvěru, pane místopředsedo?

Ivan LANGER, ministr vnitra, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Víte, já si myslím, že se tady snažíme ty věci překroutit a rozumím té logice, kterou tady předkládá opoziční místopředseda, tedy že krajské volby jsou referendem, byť žádným referendem nejsou, v krajských volbách se vůbec o tom co sociální demokracie tvrdí, že se bude rozhodovat nerozhoduje, krajské volby nejsou o poplatcích, krajské volby nejsou o spoustě věcí, co sociální demokracie tvrdí, že jsou ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ale promiňte, jsou i senátní volby, vy můžete přijít o většinu v Senátu?

Ivan LANGER, ministr vnitra, místopředseda strany /ODS/
--------------------
To nepochybně ano, o tom, o tom jsou volby jako takové, ale co musím kategoricky odmítnout je to účelové směšování, selhání, a to říkám jednoznačně neomluvitelné selhání dvou poslanců Občanské demokratické stany s fungováním vlády jako takové. Takovýchto selhání přece jsme v minulosti byli, byli svědky v jiné podobě v mnoha případech. Já bych tady mohl povídat případ pana ministra Svobody - zavřený. Případ pana ministra Kavana, případ pana bývalého ministra Palase, případ pana bývalého ministra Zgarby, pana Grosse ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Promiňte, vy teď vyjmenováváte, promiňte, vy teď vyjmenováváte hodně příkladů, ale dvakrát vy, vy když jste byli v opozici, tak jste dvakrát vyvolávali hlasování o nedůvěře vládě, také jste byli dvakrát neúspěšní. Sociální demokraté budou mít dvojnásobný počet těch návrhů. Ale teď mi odpovězte ...

Ivan LANGER, ministr vnitra, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Ale tady já, já vůbec se nebráním tomu, že by opozice mohla vyvolat hlasování o nedůvěře, já říkám, že z mého pohledu je to politický krok, který respektuji, ale který by měl z mého pohledu odůvodnění v okamžiku, kdy by ODS řekla - chování Moravy a Tlustého obhajujeme, je v pořádku a stojíme za nimi. To se nestalo a bohužel v životě každé politické strany a myslím si, že to platí jak pro sociální demokracii, tak pro ODS, tak pro KDU-ČSL a řady dalších se, se objevili a obávám se že také možná i objeví individua, která selžou, a to je možné a záleží na tom, jak se ta politická strana k tomu, k tomu postaví. A já jsem říkal ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Můžete mi jednoznačně odpovědět na tu otázku, pokud byste měl poradit premiéru Mirkovi Topolánkovi, bylo by vhodné, aby na zářijové schůzi se, si vláda potvrdila svůj mandát a hlasovalo se o důvěře?

Ivan LANGER, ministr vnitra, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Řekl bych ne, není proto důvod, neboť jsme jasně řekli, že chování poslance Moravy a poslance Tlustého odsuzujeme, oba dva jsme vyzvali také, také k odstoupení a já zde mám celou řadu usnesení jednotlivých orgánů ODS, které jasně se distancují od chování těchto poslanců. Region Hradec Králové, Frýdek-Místek, Ústí nad Labem, Kroměříž, poslanecký klub, senátorský klub, Plzeňský kraj, Jihomoravský kraj, Praha 3, Kutná Hora, Pardubický kraj, Liberec ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Promiňte, ať tady ať tady nejsme do večera, do šesté hodiny.

Ivan LANGER, ministr vnitra, místopředseda strany /ODS/
--------------------
.. já, já chci tady zdůraznit jednu věc, že ano došlo k selhání dvou lidí, ale toto umí ta strana odsoudit, umí se tomu postavit a umí říct ne, takové to jednání odsuzujeme, nechceme mít s vámi nic společného. To si myslím, že je nesmírně důležité.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A myslíte, pane místopředsedo, také jasně říct den poté, připusťme variantu, že by se vám napočtvrté podařilo sesadit Topolánkovu vládu. Máte promyšlený scénář dva měsíce před českým předsednictvím, co by se dělo?

Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
Já jenom poznámku. My to nevnímáme jako individuální akci a úlet jednoho údajně mladého poslance, ale jako systém, jestliže tady byla snaha vydírat přes děti poslankyni a máme indicie, o kterých se hovoří, že právě poslanci třeba Melčák, Pohanka byli vydíráni a někteří i přes rodinné příslušníky ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Máte důkazy?

Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
.. říkám, máme ....

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Máte indicie.

Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
.. jsou takové indicie, je potřeba možná že i proto, že tady se ukázalo, že existují důkazy o tom, že poslanci vládní koalice konkrétně ODS a hledají důkazy, dokonce hledají kompromitaci vlastně na vlastní a proč nehovořit o vlastním systému.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Chcete říct, že ...

Ivan LANGER, ministr vnitra, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Můžu vás poprosit nepoužívejte množné číslo, pane místopředsedo, nepoužívejte množné číslo.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
.. poslanci Melčáka a Pohanka, že poslanci Melčáka a Pohanka jsou podle vás vydíráni?

Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
Takové, takové předpoklady existují. Myslím si, že byly mnohokrát vzpomenuty, nikdo se tím moc nezabývá. Pan ministr nakonec slíbil, že tyhle věci bude prošetřovat, ovšem otázka je objektivity, proto by měla vzniknout i parlamentní komise, která se tím bude zabývat, protože ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
K ní se záhy dostaneme, pane místopředsedo, teď otázka den poté, vy si myslíte, že je vhodné dva měsíce před českým předsednictvím, aby se měnila vláda?

Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
To přece není otázka, jestli to je vhodné nebo nevhodné, jestliže tady je prostředí, které dlouhodobě vytváří problémy a nakonec tahle vláda svojí, svojí akci jak to té Evropě osladí ukazuje, že vlastně jí tak ani o to předsednictví příliš nejde a její vztah k Evropské unii nám spíše možná uškodí než pomůže, no, tak kdyby ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Kdyby padla Topolánkova vláda kdo by měl vládnou do dobu českého předsednictví?

Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
Padne-li Topolánova vláda bude potřeba to řešit a já ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Jaká vláda by podle představ ČSSD měla vládnout, když padne Topolánkova vláda po dobu českého předsednictví? Nějaká úřednická? Existuje úvaha, kterou máte v ČSSD, nebo opravdu jenom se zabýváte - sesaďme Topolánkovu vládu, co bude poté nás nezajímá?

Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
Já myslím, že cílem je jednoznačně nejenom sesadit vládu, ale to co by mělo pokračovat předčasné volby, protože to byl výsledek voleb minulých a hovořili o tom často i zelení, nakonec i ODS, je tady patová situace, která se řešila a ukazujen ten případ Moravy opět i Čunka v podstatě ukazuje, že tady není, že tady není všechno v pořádku, že tady se špicluje, že tady sehrají různé hry a podobně.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Během českého předsednictví by se tedy měly konat ty předčasné volby?

Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
To je otázka zase politické dohody, ty předčasné volby ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
No, ale tak mi řekněte ...

Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
.. nebudou, nebudou pokud tady nebude politická vůle, aby volby byly. Víme, jaký problém. Určitě kdyby padla vláda, tak se najde politické řešení v jednání, která v tuto chvíli nemá smysl předjímat, takové, aby tady byla funkční vláda a aby naše předsednictví Evropské unie bylo úspěšné.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Nebylo by vhodné směřovat k předčasným volbám, když se podíváte, pane místopředsedo, na politickou nestabilitu a sílící těleso nezařazených poslanců, což je další svým způsobem strana v Poslanecké sněmovně?

Ivan LANGER, ministr vnitra, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Předčasné volby jsou možné, to nepochybně ano, ale tady se jasně ukazuje, že sociální demokracie se rozhodla stůj co stůj odehrát si svojí politickou hru a já to respektuji. Jenom říkám, že právem opozice je vyvolat hlasování o nedůvěře, současně také nemáme odpovědnost jenom za dvě politické strany, které reprezentujeme, ale i za celou Českou republiku, ale nezlobte se na mě, v takovém případě vy musíte umět říct nejen to A, ale také to B. Dva měsíce před českým předsednictvím a nechci ho fetišizovat, ale přeci jen jste měl zkušenost, jak to je jezdit a řídit, tedy dívat se na to jak se tedy řídí v uvozovkách Evropa. Já to považuji za krajně nezodpovědné a je to, jen prostě nad tím musím pokrčit hlavou respektive rameny. V situaci, kdy platí nepochybně to, co jsem řekl. Kdyby a zdůrazňuji kdyby vláda Občanská demokratická strana se postavila za jednání poslance Tlustého a Moravy potom tomu rozumím. Nicméně to se nestalo, ODS to jednoznačně odsuzuje, oba dva poslance vyzvala, vyzvala k rezignaci a v tomto smyslu je to politováníhodné, neomluvitelné selhání, ale selhání dvou lidí.

Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
Já myslím, že je to sice hezké, že se staví proti, možná že právě proto, aby se nepřišlo na další praktiky, které tato strana praktikuje podobným způsobem. Samozřejmě, že je nepříjemné, když to ulítne díky, díky médiím, ale možná ještě taková otázka, která mě napadá v té souvislosti. Protože vlastně celá ta kauza směřuje vůči Tlustému, což je takové to hradní křídlo, směřuje nepřímo přes Moravu a ...

Ivan LANGER, ministr vnitra, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Hradní křídlo.

Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
.. Dalíka, Tluchoře, v podstatě k premiérovi ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A to je křídlo, to je hradní křídlo?

Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
.. to je protihradní křídlo, jo, a ...

Ivan LANGER, ministr vnitra, místopředseda strany /ODS/
--------------------
A vy jste jaké křídlo v sociální demokracii levé nebo pravé, levé nebo pravé křídlo?

Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
.. a vždycky je potřeba se ptát, komu to slouží? A pan ministr je hodně, hodně jaksi spokojený, takže možná že ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vy myslíte, že, že Ivan Langer vyvolal aféru Morava?

Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
Ne, ne, jako berte to trošku s nadsázkou, ale ...

Ivan LANGER, ministr vnitra, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Já, já nejsem, nejsem ...

Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
.. ještě bych dořekl, jestli dovolíte?

Ivan LANGER, ministr vnitra, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Pardon, pardon.

Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
Já bych dořekl tu Evropskou unii. My jsem přeci, a to je prokazatelné i mediálně, sociální demokracie několikrát nabízela vládě najít nějaké společné řešení proto, aby Česká republika dokázala v uvozovkách dobře prodat to naše předsednictví, abychom s tím přispěli k propagaci České republiky, průmyslu, ekonomiky, kultury, sportu a dalších věcí, ale reakce byla taková - my to nepotřebujeme. Tato situace samozřejmě je nepříjemná, ale na druhé straně ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vyzýváte tím k nějaké duhové, duhové koalici nebo velké koalici?

Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
Vždyť si vzpomeňme minulé volební období sociální demokracie musela reagovat na některé pseudoaféry, nakonec se ukázaly třeba případ Standy Grosse a podobně, všichni ti lidé, které jste uváděl z hlediska politické činnosti byli naprosto čistí, nikde nebyl, nikdo z nich nebyl ani, ani, ani trestně stíhán ani vyšetřován, ani nebyl odsouzen v konečné fázi.

Ivan LANGER, ministr vnitra, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Ale teď jste si dal, pane místopředsedo, vlastní branku. Zatím nevím o tom, že by někdo z těch dvou byl vyšetřován nebo odsouzen z těch, z těch dvou lidí ...

Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
Ale, ale vy jste přeci řekl ...

Ivan LANGER, ministr vnitra, místopředseda strany /ODS/
--------------------
.. a je to, je to stejné jednání a stejné selhání, podle kterého já neposuzuji sociální demokracii. Já neříkám, že sociální demokracie je stejná jako zastupitel ČSSD na Praze 5 pan Fořt, který opilý loupil v tramvaji. To by přece bylo absolutně nefér tvrdit, že sociální demokraté jsou opilci a lupiči, nikdy to říkat nebudu.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Promiňte, ale vy zase máte poslance Šeicha, který také řídil opilý?

Ivan LANGER, ministr vnitra, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Samozřejmě, to je to se přeci může, stát politické strany jsou, jsou tvořeny lidmi, kteří buď dokáží tu odpovědnost unést nebo nedokáží. Pro politickou stranu je důležité, a to je ten symbol, jestli se umí k tomu postavit čelem, jestli umí říct ne toto odsuzujeme, distancujeme se od toho, a to se v našem případě stalo.

Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
A o to, pane ministře, jde. Či sociální demokracie to udělala během volebního období několikrát, v minulém období tady byly tři vlády, třikrát jsme v podstatě reagovali na situaci a dokonce vláda nechávala hlasovat, i když nemusela, o důvěře. Čili o tom to je, jako postavte se k tomu jako ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ivan Langer, promiňte, ale Ivan Langer řekl, že není, není důvod. Dovolte abych teď přivítal poslankyni zelených Olgu Zubovou, která pro propuknutí aféry Morava naznačila, že podle ní by měl premiér Mirek Topolánek sám předstoupit před sněmovnu se žádostí o důvěru vládě. Poslankyně Olga Zubová, poslanec Jan Schwippel, dalšími hosty Otázek, vítejte, hezký dobrý den.

Olga ZUBOVÁ, poslankyně /SZ/
--------------------
Dobrý den.

Jan SCHWIPPEL, poslanec /ODS/
--------------------
Hezké poledne.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Začněme u Olgy Zubové. Pokud by premiér Mirek Topolánek sám teď předstoupil před sněmovnu se žádostí o důvěru vládě, podpořila byste koaliční kabinet?

Olga ZUBOVÁ, poslankyně /SZ/
--------------------
To je otázka trochu předčasná, já jsem samozřejmě řešila teď ty věci v osobní rovině, a to na co se mě ptáte, to je otázka velmi závažná a politická. Nechci se jí vyhýbat, ale nechci vám na ní dávat teď odpověď. Já přeci jenom předpokládám, že pan premiér dostojí svému slibu, který, s kterým předstoupil na našem sjezdu před spolustraníky a řekl, že hodlá vyčistit celý ten Augiášův chlév. A já si nemyslím, že vyčištění Augiášova chléva potažmo sněmovny spočívá v tom, že se zbavíme poslance Moravy nebo poslance Tlustého, tam je někde začátek.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Co byste, co byste, ano, co byste si představovala v případě, že tedy premiér nedostojí těm slovům, řekněme, do měsíce, tak nevylučujete že byste mohla podpořit návrh sociálních demokratů o vyslovení nedůvěry vládě. Chápu to správně, že bude záležet na krocích premiéra teď?

Olga ZUBOVÁ, poslankyně /SZ/
--------------------
Já nedávám panu premiérovi žádné ultimátum, žádnou lhůtu, měsíc, ale Augiášův chlév byl vyčištěn během jednoho dne, to byla velká rychlá akce. Pan premiér je také schopný rychlých akcí, tomu věřím, a věřím, že tak jak se postavil pan poslanec Morava k celé věci, tak se postaví i další. Přece nemůžeme říct, že to byl jeden mladý poslanec, který za všechno, může to ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Které další máte na mysli, prosím?

Olga ZUBOVÁ, poslankyně /SZ/
--------------------
Ta věc musela mít také nějakou koncovku, když se podíváme na reportáž televize Nova, tak tam několikrát zaznělo, že jde o stranický úkol, my, mluvilo se v množném čísle a k někomu ty sbírané informace určitě směřovaly a tak je potřeba vyšetřit, kdo je na konci. Minimálně předseda poslaneckého klubu je za to odpovědný, jelikož je odpovědný za všechny poslance a za to, jak se chovají. Tak já si myslím, že i on by měl vyvodit určitou odpovědnost.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
To znamená podle vašeho názoru, aby byl vyčištěn Augiášův chlév, tak má odstoupit Petr Tluchoř?

Olga ZUBOVÁ, poslankyně /SZ/
--------------------
Já mu nevzkazuji přes obrazovku, co má udělat, já si myslím, že je na místě, aby zaujal také nějaké stanovisko a prostě si nemyslím, že je to otázka dvou poslanců.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vlastimil Tlustý před týdnem prohlásil v Otázkách, že premiér Mirek Topolánek jeho důvěru nemá a s hlasováním o důvěře či nedůvěře vládě váhá, jak jste na tom vy, pane poslanče Schwippele?

Jan SCHWIPPEL, poslanec /ODS/
--------------------
Tak já musím za prvé říci, že podle mého názoru každý soudný a nestranný divák, který viděl tu reportáž v televize Nova, tak si musel klást otázku, zda ještě žijeme v demokratické společnosti? Zda u nás platí, že politická moc se získává ve svobodných volbách, anebo na základě korupce a vydírání. Nebo-li takových těch negativních, či pozitivních metod, motivace, jak o nich hovořil pan Morava. A já si myslím, že za této situace je naprosto nezbytné, aby byla jasná, seriózní, důvěryhodná snaha ty lidi objasnit, aby ti lidé ..., tu celou věc objasnit, aby ti lidé, kteří se podíleli nasbírání kompromitujících materiálů, případně byli ochotni je využít v politickém boji, odešli ze svých funkcí a případně byli postaveni před soud. A já musím říci, že ani postup vedení ODS po zveřejnění té kauzy mě nepřesvědčil, neboť podle mého názoru přijalo takový černobílý popis té celé situace a vznikla atmosféra, vznikla jistá atmosféra, řekl bych, atmosféra strachu atmosféra přijímání, manifestačních usnesení, řekl bych, až pořádání honu na čarodějnici na Vlastimila Tlustého, a to já nepokládám za férový a seriózní přístup.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pane poslanče, můžete vyloučit, že by jste odmítl návrh sociálních demokratů tedy, že byste jej nepodpořil vyslovení nedůvěry vládě po krajských a senátních volbách, můžete tuto variantu jako poslanec ODS vyloučit? Jednoznačná odpověď, prosím.

Jan SCHWIPPEL, poslanec /ODS/
--------------------
Já nemohu v tuto chvíli nic vyloučit. Já se budu rozhodovat naprosto zodpovědně i s tím, co říkal pan ministr, že zodpovědný politik musí znát to B, musí vědět, co nastane den poté, kdy nějaký takový krok podpoří, blíží se české předsednictví, takže já se budu rozhodovat naprosto zodpovědně a se zvážením všech okolností a důsledků.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ale tu variantu tedy říkáte, že vyloučit nemůžete. Pane ministře vnitra, jste připraven jako místopředseda ODS na to, že do hlasování o nedůvěře vládě mohou a vlastně Vlastimila Tlustého k tomu vyzýváte sami, aby složil poslanecký mandát, Vlastimil Tlustý říká nesložíme poslanecký mandát, ale připouštíte že můžete projít hlasováním o nedůvěře, kdy už ODS může mít o tři poslance méně? Schwippel, Raninec, Tlustý.

Ivan LANGER, ministr vnitra, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Co mohu říci, že nepřichází v úvahu v žádném případě jednání s Vlastimilem Tlustým, který se choval způsobem, který všichni viděli a musí ho odsoudit. Přece není možné, aby někdo připravoval provokaci na svého stranického předsedu a předsedu vlády, někdo, kdo by byl ochoten si nahrávat, nahrávat třeba ...

Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
Já si nedovedu představit, že by třeba na Paroubka, že jo.

Ivan LANGER, ministr vnitra, místopředseda strany /ODS/
--------------------
.. nahrávat tajné, tajné rozhovory nebo rozhovory se svým předsedou. A to chci tady zdůraznit. My bysme se zachovali jako pokrytci, kdybysme na jedné straně řekli, odsuzujeme jednání poslanců Tlustého a Moravy a současně klečeli na kolenou před Vlastimilem Tlustým a žádali ho o podporu této vládě. A k tomu můžu jen dodat, jestli někdo nevnímá nepřijatelnost jednání obou dvou těch poslanců, tak pak musí proplatit, kdo hlasuje jako Tlustý je stejný jako Tlustý a já jsem přesvědčený ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Promiňte, z Tlustého hlasem tedy nepočítate?

Ivan LANGER, ministr vnitra, místopředseda strany /ODS/
--------------------
.. Tlustý je, že Tlustý je jenom jeden, že kolega Schwippel i kolega Raninec jsou úplně jiní lidé, že by se nikdy takovéhoto jednání neúčastnili, nic takového by, by nedělali a já sám za sebe říkám, no, než prosit Vlastimila Tlustého, to radši ať ta vláda padne.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Než tedy prosit Vlastimila Tlustého o podporu, ať radši padne Topolánkova vláda?

Ivan LANGER, ministr vnitra, místopředseda strany /ODS/
--------------------
No, nepochybně, jestli říkám jednoznačně, že jeho jednání je neslučitelné s jednáním poslance a člena ODS, potom nepřichází v úvahu ho žádat o podporu.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Okolnosti aféry odstupujícího poslance ODS Jana Moravy se musejí prošetřit. S tímto požadavkem přicházejí sociální demokraté. Na nadcházející schůzi Poslanecké sněmovny chtějí předložit návrh na vznik vyšetřovací komise. Podle předsedy poslanců ČSSD Michala Haška by ale komise měla mít mnohem širší zadání. Měla by prověřovat neoprávněné nakládání s utajovanými informacemi popřípadě informacemi, kterými disponují tajné služby nebo bezpečnostní sbory. Prověřit by měla, zda nebyly používány k nátlaku na členy Parlamentu České republiky.

Michal HAŠEK, předseda poslaneckého klubu, 13. 9. 2008 /ČSSD/
--------------------
Jsme přesvědčeni, že to je politický skandál první kategorie, který je srovnatelný s velkými politickými aférami v západoevropských demokraciích. A jsme přesvědčeni, že vedle standardního šetření Policie České republiky, které by mělo začít co nejdříve, je tady prostor pro parlamentní vyšetřovací komisi. Ta by se měla mimo jiné zabývat také tím, zda je možné, že unikají utajované informace případně další informace ze zpravodajských služeb a bezpečnostních sborů České republiky a zda je možné, že někdo zneužívá takovýchto informací k ovlivňování rozhodování poslanců a poslankyň Parlamentu České republiky.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Nechal se v sobotu slyšet předseda poslaneckého klubu ČSSD Michal Hašek. Když se podíváme na zadání té parlamentní vyšetřovací komise, pane místopředsedo Škromachu, vy chcete poměrně široké spektrum věcí, aby ta komise vyšetřila. Jak dlouho by tedy měli, měla pracovat?

Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
No, tak samozřejmě by měla pracovat přiměřeně, ale rychle a já věřím, že by se jí to mohlo povést do poloviny příštího roku i ve spolupráci a, tak jak řekl pan ministr Langer, že má zájem na prošetření těchto věcí a pro nás to je dost zásadní, protože skutečně okolnosti a nakonec možná ODS dneska zažívá ten problém, který zažívala sociální demokracie, když ODS nebo vládní koalice přetahovala naše poslance a přeběhlíky a zřejmě tyhle praktiky špinavé, kdy se pouští různé informace, a to je i otázka některých tajných služeb, kdy najednou se objeví odposlechy, najednou se objeví nějaké fotky, teď pan Dalík říká, že má nějaké fotky s Mrázkova archivu, dokonce to říká jaksi v těch odposleších, které dělali novináři, to přece není normální stav.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Tedy do června příštího roku je podle vás možné to poměrně široké spektrum záležitostí vyšetřit v té komisi?

Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
Já věřím, že jo, pokud bude dobrá vůle. Samozřejmě bude záležet na tom, jestli budu k tomu podmínky a jestli se naopak poslancům nebudou házet klacky pod nohy.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ministr vnitra Ivan Langer vznik sněmovní komise nepodporuje, řekl jste to v úterý. Změnilo se něco nebo ...?

Ivan LANGER, ministr vnitra, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Ne, nezměnilo jen drobná replika. Víte zveřejňování odposlechů, fotek a vtahování vůbec orgánů činných v trestních řízení do politiky, to byl symbol vlády sociální demokracie a jejího vládnutí na ministerstvu vnitra. Já kategoricky odmítám jakékoli vtahování policie respektive zpravodajských služeb do fungování politiky a jsou případy ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Promiňte, pane ministře, bylo to i za vlád ODS, kdy byl šéfem BIS Stanislav Devátý, kdy také jsme prožívali takové skandály, které ovlivňovaly politickou scénu, to je dlouhodobý jev české politiky. Bezpečnostní složky ...

Ivan LANGER, ministr vnitra, místopředseda strany /ODS/
--------------------
To bylo před více než deseti lety.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ano.

Ivan LANGER, ministr vnitra, místopředseda strany /ODS/
--------------------
A od té doby se ODS výrazným způsobem změnila a nic takové nyní a já garantuji nebude součástí její práce. Vyšetřovací komise ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Můžete říci, vy, vy jste teď řekl vyšetřovací komise nepodpoříme, nechme to na policii a na nezávislých složkách bezpečnostních složkách státu. Kolika, kolik trestných oznámení, máte to povědomí, kolik trestných oznámení už bylo podáno v souvislosti?

Ivan LANGER, ministr vnitra, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Nevím, nemám a v tuto chvíli ani nechci vědět, protože to je věcí výhradně a pouze policie. Já mám velkou skepsi vůči vyšetřovací komisi v tom jejím zadání a ve snaze objektivně cokoli posoudit eventuelně odsoudit a myslím si, že existují důkazy, kdy takové to politické skandály mohou být prošetřeny orgány činnými v trestním řízení. Stačí si jen připomenout okolnosti, které provázely volbu prezidenta republiky a takzvanou kauzu Savoy. Tam si myslím, že také mohli všichni začít hřímat a pojďme dát vyšetřovací, vyšetřovací komisi a i tehdy jsem říkal ne. Ano, možná si vzpomenete na to moje pověstné rčení panu Bursíkovi někdo půjde bručet. Policie šetřila, v tuto chvíli je sděleno obvinění jednomu policistovi, jednomu příslušníkovi zpravodajské služby a jinými slovy, jest dokázáno, že, že orgány činné v trestním řízení umí pracovat, umí najít podezřelé osoby, umí shromáždit dostatek důkazů tak, aby ti, kteří jsou za selhání odpovědni byli postaveni před soud. Celá debata potom by mohla být úplně stejně jako v případě té kauzy Savoy a komu to sloužilo? Nicméně to je věc, která je na politické spekulace, mě zajímá jestli někdo nedodržuje zákon, nedodržuje zákon, pokud ne, potom nechť je potrestán.

Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
Já myslím, že tady je trošku malinký rozdíl. Určitě je spousta poctivých policistů, státních zástupců, soudců, a pokud nejsou pod politickým tlakem, tak rozhodují a pracují prostě v klidu a tak jak by měli, ale na druhé straně tady se to skutečně týká politiky. Nejvyšší ústavní činitelé jsou špiclováni, jejich děti jsou zatahováni do kauz, to už není normální a tady skutečně si myslím, že do toho musí vstoupit, vstoupit i ta parlamentní komise a nakonec, pane ministře, to nejsou jediné kauzy, vždyť boj ODS v Brně, pouštění odposlechů o tom, jak se vybírají desátky ze zakázek a podobně vy jako ministr za ODS zaručíte, že skutečně v těch budou objektivně postupovat orgány činné v trestním řízení ...

Ivan LANGER, ministr vnitra, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Jednoduše.

Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
.. když tady existují určité pochybnosti a dovolte nám je jako opozici, například v kauze vládního činitele jednoho z nejvyšších Čunka a podobně. Takže ...

Ivan LANGER, ministr vnitra, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Nejsem jako mí předchůdci.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Tím jste tedy schopen tedy to zaručit?

Ivan LANGER, ministr vnitra, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Nejsem jako mí předchůdci a najděte mi jednoho jediného policistu, který řekne, že byl na něj na něm vyvíjen nátlak ze strany ministra vnitra. Najděte mi ho ,v tu chvíli jdu spáchat politickou sebevraždu.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Já jsem myslel, že v tu chvíli ...

Ivan LANGER, ministr vnitra, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Nejsem jako mí předchůdci, nevytvářím žádné tajné týmy mlýn, neodvážím někoho těsně před volbami ve vrtulníku, demonstrativně nezatýkám. Dokazuji, že lze selhání, selhání, ke kterému například nastalo v případě prezidentské volby a zveřejnění té, té nahrávky objasnit a viníky nebo podezřelé v tuto chvíli postavit před soud. To policie dokáže.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Znovu se obracím na další dva hosty Otázek poslankyni zelených Olgu Zubovou a poslance ODS Jana Schwippela. Máte už oba jasno, zda opoziční návrh na ustavení vyšetřovací komise, o kterém se bude hlasovat v těch následujících dnech ve sněmovně, podpoříte? Jane Schewippele, začněme u vás, podpoříte?

Jan SCHWIPPEL, poslanec /ODS/
--------------------
Dovolte mi nejprve říci, že to co já jsem považoval za problematické po zveřejnění té kauzy nebo vlastně ještě před tím, bylo to, že se přijímala dalekosáhlá rozhodnutí a nějaký černobílý popis té situace, aniž bychom měli k dispozici dostatek informací, takže v tomhle vidím problém a celý ten postup, který následoval, ve mně nevyvolává jistotu a nemám garance, že skutečně ten další postup bude zcela seriózní, transparentní a férový. A z těchto důvodů se velice vážně zamýšlím nad tím, že bych ten případný opoziční návrh na zřízení takové komise podpořil.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Jan Schwippel tedy říká jasnou odpověď, zvažuji, že podpoří vznik vyšetřovací komise. Olgo Zubová, vy ano nebo ne?

Olga ZUBOVÁ, poslankyně /SZ/
--------------------
No, pro mě je jakýkoli způsob prošetření té kauzy samozřejmě žádoucí, ale představím-li si, že ta komise bude pracovat a sám pan Škromach říká, že si představuje výsledek někdy v červnu, tak pro mě je to strašně daleko. Já chci, abychom měli záruku, že můžeme pracovat v prostředí, které je bezpečné, že to, co se stalo včera mě že nestane zítra panu poslanci Hovorkovi, paní poslankyni Jakubkové nebo někomu dalšímu, a k tomu je pro mě komise málo. My teď máme šanci říct veřejnosti a myslím si, že veřejnost to od nás žádá, ano přijali jsme nějaké mechanismy, máme dobru vůli udělat všechno pro to, abychom měli záruku, že se zbavíme lidí, kteří se v takových kauzách angažovali. Pojďme to udělat a já, nevím, podpořím komisi jakoukoli na jakékoli bází, ale pojďme to udělat co nejrychleji.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
To znamená, když bude ten termín, Zdeněk Škromach, pokud se nemýlím, tak mluvil o nejzazším možném termínu červnu příštího roku, když to bude rychlejší tak vy budete a podpoříte ten opoziční návrh, chápu správně vaše slova?

Olga ZUBOVÁ, poslankyně /SZ/
--------------------
Já dávám přednost tomu, aby se tato věc řešila v koalici, abychom si k tomu udělali koaliční jednání a vydiskutovali tam tu otázku. Já jsem připravena jednat na bázi partnerské, nechci, aby mi někdo vzkazoval přes média, že se mnou bude spolupracovat silou, nebo že bude vydírat mé děti, to já prostě nepřipouštím a pojďme se o tom bavit klidně mimo kamery a mimo komise, ale pojďme se o tom bavit v koalici, je to věc celé koalice.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Měla by být, Ivane Langere, svolána koaliční schůzka kvůli této aféře?

Ivan LANGER, ministr vnitra, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Já jsem pro, já jsem pro, abysme si ty věci vyříkali nejprve sami mezi sebou uvnitř vládní koalice. Myslím si že, stojí za připomenutí to, že vedení ODS, ale i ODS na jednotlivých regionálních úrovních se jednoznačně distancovalo od toho, co se odehrálo, omluvila se paní poslankyni Zubové a řekla jaké v tuto chvíli je pro ní jednoznačné politické řešení, tedy vzdání se mandátu pana poslance Moravy, vzdání se mandátu pana, pana poslance Tlustého. Já sám za sebe mohu garantovat dvě věci. Za prvé nikdo z vedení ministerstva vnitra, žádný politik, který stojí v čele ministerstva vnitra nebude žádnému policistovi a vyšetřovateli říkat, co má nebo nemá dělat, za prvé. Za druhé mohu garantovat, že budou mít dostatek prostoru pro to, aby odváděli svojí standardní práci a uváděl jsem příklad. Kauza Savoy, pozadí prezidentské volby, kdy jsme si také kladli otázku, komu to vlastně sloužilo a kdo to inicioval, prokázala, že policie je schopna ty černé ovce, které bohužel se objevily, v jejich řadách odhalit, ukázat na ně, shromáždit podle mne dostatek důkazů na to, aby jim mohlo být sděleno obvinění.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ještě když se obrátím na Olgu Zubovou, vy zůstáváte nebo byla jste objektem celé, celé té aféry respektive vaše rodiny, vaše dcera, vás se celá ta aféra dotkla osobně, protože odstupující poslanec ODS Jan Morava si objednal nafocení vaší dcery. Pochopil jsem správně v celé té aféře, že jste Jana Moravu považovala za rodinného přítele, bylo to tak?

Olga ZUBOVÁ, poslankyně /SZ/
--------------------
To je možná příliš silné vyjádření, ale samozřejmě důvěřovala jsem mu a všechna jednání, která jsme spolu kdy měli, tak jsem považovala za korektní a nikdy bych nevěřila, že dokáže něco z informací, která jsem sdělila, zneužít a nemyslím tím žádné informace, které by byly tajné, myslím tím ryze soukromé informace. Byl to pro mě šok a ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Zmiňoval se někdy o tom, že byste měla být více loajální ke koalici, bavili jste se o takových věcech?

Olga ZUBOVÁ, poslankyně /SZ/
--------------------
Tak v rovině legrace určitě, ale nikdy žádný nátlak nic takového nebylo, v rovině legrace a takových poznámek jako třeba možná tě mám na starosti, je potřeba aby sis to hlasování rozmyslela, to se objevilo, ale nad tím jsem vždycky mávla rukou, protože se mi zdálo, že to je prostě ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A po odvysílání té reportáže, myslíte si, že to byla legrace nebo ne?

Olga ZUBOVÁ, poslankyně /SZ/
--------------------
V žádném případě. Myslela jsem si ještě do té chvíle než jsem se o celé kauze dozvěděla z úst novinářů a reportérů z komerční televize, tak jsem si myslela, že pan poslanec Morava se do něčeho nechtěně namočil a měla jsem i tendenci stát při něm, kdyby to tak bylo, ale z té reportáže bylo zjevné, že on dobře věděl, co dělá, že to nedělal pro sebe, že to dělal pro někoho a že to bylo jeho úkol, několikrát to tam zopakoval, že je to stranický úkol a já jsem si nemyslela, že já jsem jeho stranickým úkolem, to bych si nepředstavila ani v nejhorším snu.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Poslankyně Olga Zubová a také Jan Schwippel pro tuto chvíli vám děkuji.

Ivan LANGER, ministr vnitra, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Jenom krátce, já musím kategoricky prohlásit, že jednání pana poslance Moravy nebylo jednání z pověření vedení ODS i kohokoli z Občanské demokratické strany vedení Občanské demokratické strany. Říkám to naprosto kategoricky, jednoznačně, tak by bylo mezi námi jasno, pokud by to bylo tak, já jsem první, kdybych se o tom dozvěděl, který, který to skládá. Prostě jsou ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ale, ale Olga Zubová je přímý, přímý ...

Ivan LANGER, ministr vnitra, místopředseda strany /ODS/
--------------------
. hodnoty, jsou hodnoty, kvůli kterým, kvůli kterým nestojí za to držet vládu za každou cenu a já říkám raději ať tato vláda padne, než aby klečela před lidmi, kteří se chovali jako poslanec Tlustý nebo Jan Morava.

Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
Pane ministře, asi k tomu nepřijímal usnesení vás nejvyšší orgán, ale jste tady na kameru ochoten říct, že to skutečně a že jste si na sto procent jistý ,že za poslancem Moravou, a škoda za to jméno, mě jako Moraváka to mrzí, tak nestál už nikdo, kdo by mu dával úkoly ve straně? Vždyť přece jako i kdyby to tak bylo, tak stejně to nemůže říct.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Jestli jste si jistý.

Ivan LANGER, ministr vnitra, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Pane, pane, vy jste si jistý jednáním všech členů sociální demokracie, můžete prohlásit, že nikdo z nich nepáchal a nebude páchat nikdy v budoucnu trestný čin? To je přece zavádějící otázka. Já jsem si bytostně jistý a říkám to se vší autoritou, kterou snad, snad mám, že jeho jednání bylo jednání sólo hráče, nerozumím tomu, proč se takto choval, choval se s prominutím jako idiot, jako, jako idiot a kategoricky říkám, že to nebylo jednání z pověření kohokoliv z vedení Občanské demokratické strany.

Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
O nichž byste věděl.

Ivan LANGER, ministr vnitra, místopředseda strany /ODS/
--------------------
O němž bych věděl.

Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
Samozřejmě ale, ale, ale to i paní poslankyně Zubová jasně ukazuje na to, že zřejmě a nakonec ona s ním měla úzké, úzké kontakty, jak se zdá, nebyl poslanec Morava ten, který vlastně by o těch věcech rozhodoval, že byl v podstatě napojen na další struktury, o nichž samozřejmě zřejmě těžko můžete hovořit.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
O tom ...

Ivan LANGER, ministr vnitra, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Omlouvám se, choval se jako, jako hlupák pan poslanec Morava a neměl žádný mandát k nějakému jednání, nikdo ho neřídil.

Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
Tím co dělal nebo tím, že byl odhalen?

Ivan LANGER, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Tím co dělal, od prvopočátku tím co dělal a myslím si, že i ta skrytá kamera jasně prokázala, že nebyl James Bond ale doopravdy ten Cruchot se vším všudy.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Není, pane ministře, na místě opravdu uzákonit například výdajové stropy politických stran, zprůhlednit systém lobbistů, ostatně o tom se mluvilo po kauze Budišov, či pět na stole v českých a vždy to zapadne, to znamená, aby se omezil počet obchodníků se strachem, jak jim říká Gross?

Ivan LANGER, ministr vnitra, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Já jim říkám obchodníci s deštěm, to jsou přesně takové ty figurky v šedé zóně, kteří chodí a říkají toho umím zaručeně a ten si přeje, a pokud to neuděláš, tak bude hrozná věc.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
S kolika obchodníky s deštěm se potkáváte?

Ivan LANGER, ministr vnitra, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Občas na ně zavadím a vzhledem k tomu, že tuto kategorii mám jednoznačně vytvořenou, tak jim absolutně nevěřím a jestli něco si vždycky ověřuji, tak jednáním z očí do očí, abych věděl, zda ten takzvaný zprostředkovatel mluví pravdu.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A zastropovat výdaje, to o čem mluvil Stanislav Gross? Prospělo by to politice? Tady politik, který odešel kvůli, kvůli bytové aféře tak doporučuje, doporučuje něco, přichází s nadhledem po třech letech, který asi získal ne v politice.

Ivan LANGER, ministr vnitra, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Já nevím, jestli toto je to správné řešení. Zastropovat výdaje volební, protože to svým způsobem potom omezujete i tu politickou soutěž a schopnost politických stran získat si příznivce, získat i finanční podporu. Víte, že se v minulosti udělala jedna změna ke zprůhlednění, to znamená z pohledu limitů autorizace těch, těch darů a způsobu jakým se, jakým se dávají. Osobně o tomto se můžeme pobavit, nicméně já bych byl proto, abychom dělali rozhodnutí s velmi chladnou hlavou.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Která rozhodnutí uděláte vy, aby když mluvíte o etickém kodexu také věc, která nebyla apropó v Poslanecké sněmovně za celou tu dobu přijata, jáká systémová řešení, aby obchodníci s deštěm, jak jim říká Ivan Langer, obchodníci se strachem, jak jim říká Stanislav Gross, aby jejich vliv byl potlačen?

Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
Tak musí být politická vůle politických stran na to, aby k tomu skutečně, protože to škodí celému spektru v podstatě a myslím že, ti na něž se obracejí, by si měli vždycky ověřit, jestli ten, jehož jménem se ohání, skutečně toto vzkazuje nebo jestli to je jeho názor. Ale myslím, že by bylo skutečně dobře pro politickou scénu, aby tady byl politický kodex, který bude pro poslance, senátory, kde se shodneme na tom, že prostě určité věci se můžou, a je to v rámci politické ho boje, a druhé, další věci jsou už mimo a tam společně, protože to škodí všem a hlavně to škodí obrazu, dobrému obrazu politiků v rámci české veřejnosti.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pokud ještě nějaký dobrý obrázek zůstal.

Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
No, to je ten základní problém, protože to potom lidi vyhání od volebních uren a je to dosti velký problém.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Když se podíváte na roli Františka Mrázka, tam v té reportáži televize Nova padla slova o tom myslíte kompromitující fotky z Mrázkova archivu, Marek Dalík o tom takto mluvil, když se podíváte na roli Františka Mrázka, na to, že nebyl dodnes vyřešen případ jeho smrti, napojení ze spisu Krakatice, to znamená napojení Františka Mrázka jako mafiána, mohu-li ho tak označit, na státní správu, na politické strany.

Ivan LANGER, ministr vnitra, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Já nevím, co na to mám říct. Mě trošku ten takzvaný archiv Františka Mrázka připomíná Yettiho, všichni o něm mluví a nikdo ho nikdy neviděl.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ale, promiňte, část toho archivu policie zabavila, pokud se nemýlím u Tomáše Pitra.

Ivan LANGER, ministr vnitra, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Tak to víte, víte víc než já. A je otázkou, co skutečně a u koho bylo zabaveno za prvé. A jakou validitu takové to informace vůbec mají. Vůbec bych se na ně, na ně nespoléhal. Jestli něco musíme dosáhnout a já jsem tomu vyhlásil velmi nesmiřitelný souboj, tak jsou úniky informací v průběhu vyšetřování z policejních spisů, z odposlechů. Nicméně jsou věci, které nás dobíhají a jsou z minulosti. Ano, při prověřování takzvaného spisu Krakatice, které jsem nechal nařídit, tak se prokázalo, že zhruba tisíc šest set stran, tisíc šest set stran spisu, odposlechů je někde pryč. Někde tady koluje, někdo to má v ruce a hraje s tím různé hry, a to je věc, které musíme zabránit, a proto celá řada personálních, organizačních změn proto, aby k tomuto už do budoucna nedocházelo. Selhání jednotlivce se nikdy nedá, nedá vyloučit, ale například mojí politickou odpovědností je udělat maximum proto, aby se nic takového neopakovalo.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Promiňte, pane ministře, my neustále a je to logické, ODS tvrdí je to selhání jednotlivců, ČSSD říká je to selhání systému, protože tady hrajete každá z těch dvou politických stran jistou hru, promiňte, ale prezident, prezident Václav Klaus ...

Ivan LANGER, ministr vnitra, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Teď nerozumím kam směřujete.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
.. směřuju k prezidentu Václavu Klausovi, k čestnému předsedovi ODS. Prezident Václav Klaus totiž v tomto týdnu odmítl interpretaci, tedy interpretaci a vysvětlení Mirka Topolánka, že jde o selhání dvou poslanců ODS Jana Moravy a Vlastimila Tlustého. Připomeňme si Klausova slova.

Václav KLAUS, prezident, 10. 9. 2008
--------------------
Já si nemyslím, že to je až tak velikánské selhání jednotlivců, já myslím, že je to selhání systému politiky, stylu politiky, způsobu politiky, tak jak je u nás dnes vedena a zejména jsem přesvědčen o tom, že totální ideové vyprázdnění politiky, které u nás nastalo, prostě míří k tomu, že politika zůstává mocenským soubojem, no, a ten už používá praktiky, jaké používá. Já myslím, že to je velké neštěstí a návrat je jasný. Prostě vraťme politice její obsah a tím nebude potřeba číst veřejně soukromé SMS, nebude potřeba nic skryté kamery a skryté mikrofony, nebude potřeba mít na strčené figurantky a takovéhle další věci. Vraťme politice obsah.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Říká Václav Klaus, prezident, a asi prezidentova slova bychom mohli brát vážně. Překvapila vás, když Václav Klaus se svým způsobem staví proti interpretaci vlastní strany?

Ivan LANGER, ministr vnitra, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Já to nechci stavět do protivky, nicméně musím říct, že se nemohu ztotožnit s hodnocením stavu věci ze strany pana prezidenta a součástí parlamentní ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A promiňte, on, on, on Václav, promiňte Václav Klaus a jeho slova připomínají slova jeho někdejšího kritika Václava Havla. Nepřipomínalo vám to podobnou rétoriku a svým způsobem, že Václav Klaus se spíš postavil už do vnitrostranického boje v ODS, když Pavel Bém poprvé nevyloučil, že by kandidoval proti Mirku Topolánkovi?

Ivan LANGER, ministr vnitra, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Já jsem si jist, že Václav Klaus se nikdy nechce stát a nestane do budoucna Václavem Havlem a že Pavel Bém nebude Ivanem Pilipem. Stoprocentně. Nicméně přece víme, a ať se nám to líbí nebo nelíbí, že v politice, součástí politiky je boj o moc, vždyť přece střed Václav Havel, Václav Klaus, ať už se odehrával pod vším pod čímkoli, tak byl střetem o moc. Že Sarajevo uvnitř ODS také pod rouškou vzletných frází nebylo nic jiného než, než souboj o moc, že věci, které provázely, o kterých jsem hovořil v souvislosti s prezidentskou volbou, kdy byly vtaženy policie a zpravodajská služba respektive její příslušníci do té volby, tak přeci jen dokazují, že bohužel, bohužel byl soubojí o moc. Přece to co se odehrálo v sociální demokracii Špidla - Gross následně Paroubek nebylo nic jiného než součástí boje o moc. A jde jen o to, aby ten poměr toho boje o moc těch lidí, kteří jsou posedlí tím, že touží po moci a těmi ideemi byl vyvážený respektive, aby to druhé převažovalo.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vás to, vás to překvapilo, to vyjádření prezidenta Václava Klause, který vlastně vstoupil do sporu uvnitř Občanské demokratické strany?

Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
Myslím že, ani ne, on se takto vyjadřuje. Já myslím, že docela zajímavá byla replika o vyprázdněnosti české politiky v souvislosti s jednou SMS o falešném a prázdnem topolovy, ale to spíš jako tak trošku na zlehčení, ale ten problém je v jiné, jiné rovině. Samozřejmě, že se vede všude mocenský boj a politika je o moci, to je prostě realita, je to v podstatě občanská válka vedená jinými prostředky, ale otázka je těch prostředků.

Ivan LANGER, ministr vnitra, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Souhlasím.

Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
A to co je nepřijatelné, je využívání a zneužívání a tady, pane ministře, myslím si, že je ještě hodně co dohánět v otázce a využití dat, která se získávají pro různé účely. Pokud slouží k dopadení zločinců - fajn, ale pokud slouží k vydírání politiků, tak to je velký a velký vykřičník, ale nejenom pro opozici i pro vládní koalici, tady je potřeba najít ty slušné politiky, kteří budou ochotni s tím něco udělat. Vezměte si, že jsme na každém kroku snímáni téměř kamerama, dneska máme zaznamenávány telefony, všichni občané v této republice, ten zákon vešel v platnost, jsou tady organizace, které, které se zabývají soukromě různým sledováním a podobně, focením a tak dále různí, různí, nechci říct novináři, ale, ale spíše, spíše jsou to takové ty možnosti různých sbírání dat, jak s těmito daty se nakládá. Jestliže pan Dalík říká, no, to jsou ty fotky, a teď nebudu říkat, protože jsme, ještě není po dvaadvacáté hodině, těch děvčat které já už mám, jo, z Mrázkova archivu, možná že, možná že to někde běhá, ale pravda je, že prostě tyhle věci se ztratily. Vy sám říkáte, že nejsou. A jak se s nima nakládá dneska? Úřad,který by to měl kontrolovat má pochybnosti, například stačí i takové ty dálkové měřiče, které snímají každé auto na sinici, jak, kam ty data jdou, kdo to kontroluje a kde končí? Neslouží k vydírání nejenom politiků, to je taková ta sféra, která je vidět, ale v mnoha případech i podnikatelů, těch, že z nich tahají různé peníze, kompromitační aféry a podobně. To jsou věci, které skutečně nedávají mnohým lidem asi spát v této zemi.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Promiňte ještě, ještě poslední věc. ODS v soutěsce smrti, tak nadepsal situaci v ODS sám premiér, šéf strany Mirek Topolánek. Jan Schwippel spolu s Jurajem Ranincem zvažují, že opustí poslanecký klub ODS. Znovu má slovo host Jan Schwippel. Už se přiblížila ta chvíle, kdy oznámíte veřejnosti, zda opustíte poslanecký klub?

Jan SCHWIPPEL, poslanec /ODS/
--------------------
Ta chvíle se skutečně přiblížila. My jsme řekli po tom jednání klubu devátého září, že to rozhodnutí oznámíme do čtrnácti dnů, a to platí.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Bude to v příštím týdnu? Protože do čtrnácti dnů je přeci jenom příliš obecná formulace.

Jan SCHWIPPEL, poslanec /ODS/
--------------------
Bude to do čtrnácti dnů od toho jednání poslaneckého klubu.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Můžete tedy, tedy připustit, pokud vy byste opustil s Jurajem Ranincem poslanecký klub Občanské demokratické strany, zda se přiřadíte k tomu hlasování stejně na stranu vládní koalice, to znamená, že budete hájit dál ideové principy Občanské demokratické strany nebo budete vyjednávat s opozicí?

Jan SCHWIPPEL, poslanec /ODS/
--------------------
Já jsem vždycky hlasoval v drtivé většině případů pro koaliční návrhy, těch případů, kdy jsem hlasoval jinak než klub, ty se dají spočítat na prstech jedné ruky, takže já předpokládám, že i v takovém případě bych v tomto duchu pokračoval.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Říká poslanec ODS Jan Schwippel, který byl hostem Otázek, děkuji za váš čas a na shledanou.

Jan SCHWIPPEL, poslanec /ODS/
--------------------
Děkuji také, na shledanou.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Kdyby vy jste, Ivane Langere, protože příští týden má rozhodovat rakovnická Občanská demokratická strana o osudu Vlastimila Tlustého, v případě, že by Vlastimil Tlustý byl ve vaší místní organizaci, vy byl na místním směnu, vylučoval byste ho z ODS?

Ivan LANGER, ministr vnitra, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Já bych hlasoval pro jeho vyloučení, protože není možní žít pod jedou střechou s člověkem, který je ochoten špiclovat a provokovat své vlastní kolegy, to je nabourání té elementární a ne politické, ale lidské slušnosti a schopnosti si navzájem důvěřovat.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ivan Langer, Zdeněk Škromach, dva místopředsedové dvou nejsilnějších politických stran v zemi zůstávají hosty Otázek. Přepněte i už teď na zpravodajský program České televize, hned pokračujeme po stručných zprávách.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Připomínám, že hlavními hosty Otázek jsou místopředsedové dvou nejsilnějších politických stran v zemi, ODS ministr vnitra Ivan Langer. Ještě jednou vítejte na ČT 24.

Ivan LANGER, ministr vnitra, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Ještě jednou dobrý den.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A místopředseda ČSSD Zdeněk Škromach. I vám ještě jednou hezký dobrý den.

Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
Dobrý den.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Tři a půl měsíce zbývá ...

Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
Mohl bych ještě malinko jenom pozdravit občany v Havířově, protože jsem musel zrušit moji návštěvu Havířova, abych tady mohl být s váma.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Musíme zjistit, jestli v Havířově ...

Ivan LANGER, ministr vnitra, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Mohl bych pozdravit svoji šestiletou dceru a tříletého syna, protože nemůžu být s nimi a musím být tady.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Prosím vás, vy tady z toho děláte zábavný pořad. Ještě zamávejte svým rodinám.

Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
Tak rodinám můžeme?

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Můžete, jestli Ivan Langer ještě chce zamávat své rodině.

Ivan LANGER, ministr vnitra, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Já jim posílám pusu.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
To je opravdu ... co po tomhle říct. Tři a půl měsíce zbývá do začátku českého předsednictví Evropské unii. Předmětem kritiky menších koaličních partnerů, ale i opozice se stala kampaň propagující české předsednictví. Kampaň provází slogan - Evropě to osladíme.

/ Ukázka /

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Od vládní kampaně se v úterý distancovali lidovci, kampaň se nelíbí ani zeleným. Pane místopředsedo, když si zvolilo, když si zvolila Česká republika ten první slogan "Evropa bez bariér", proč bylo nutné vymýšlet další slogan "Evropě to osladíme", který ať už podle reklamních stratégů, ale i podle politických oponentů, ale i koaličních poslanců a koaličních partnerů je vlastně hloupý.

Ivan LANGER, ministr vnitra, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Tak heslo "Evropa bez bariér" zůstává heslem a základním motivem našeho předsednictví v Evropské unii. Teď ale ještě nejsme předsedající zemí. Já na tu kampaň jsem zaregistroval ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vy jste, vy jste věděl ten slogan, vy jste to, vy jste, probírali jste to na vládě?

Ivan LANGER, ministr vnitra, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Ne, ne, ne, ne.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vy ho považujete za trefný, že to budete ...

Ivan LANGER, ministr vnitra, místopředseda strany /ODS/
--------------------
To já právě chci říct. Já jsem na to zaregistroval dva naprosto protichůdné názory, jeden říká, je to bezvadný, druhý říká, je to neuvěřitelná hloupost. A když to člověk takhle posuzuje, tak mám pocit, a přece jen se v této oblasti trochu nebo docela dlouho pohybuji, že ta kampaň dosáhla svého. Upozornila na to, že vůbec nějaké předsednictví bude. Pokud by zůstalo jenom u toho "Evropě to osladíme" a nic víc i v průběhu předsednictví, tak by to bylo málo. Ale já vím přesně, že ten light motiv "Evropa bez bariér" bude hlavním tématem v rámci předsednictví a tady někomu se to líbí, někomu nelíbí, ale nikdo nemůže říct, že ta kampaň nezaujala. A největší tragédie ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ale promiňte, ale nezastíráte to podstatné, což by asi mohl říct Zdeněk Škromach. Pokud vy byste dělali kampaň, tak jaký byste zvolili slogan?

Ivan LANGER, ministr vnitra, místopředseda strany /ODS/
--------------------
To by mě zajímalo.

Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
Tak to po mně chcete hodně, jinak tohlens to dělaly PR agentury, těžko asi, asi vymýšlet, ale pak politici vybírají ty správné, jako jo.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A přijde vám to trefnější to "Evropa bez bariér", že mělo zůstat u toho sloganu a nepřecházet ...

Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
Když už tedy jako kdyby, tak si myslím, že to je aspoň věcné, ale přinejmenším by asi, každá země má snahu propagovat to své, jako ty své kulturní a jiné věci, ale propagovat právě cukr ve chvíli, kdy jsme zlikvidovali prakticky cukrovarnictví v Česku, tak to je docela, docela ...

Ivan LANGER, ministr vnitra, místopředseda strany /ODS/
--------------------
My ne, to nám zlikvidovala Evropská unie.

Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
.. docela problém. No, dobře, ale nakonec bych si to mohl vyložit i tak, když už jsme to osladili českým občanům, teď to osladíme i světu, jako to je dobrý slogan pro tuto vládu jako zase na druhé straně.

Ivan LANGER, ministr vnitra, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Ale ne. Víte, já si myslím, že tak to není. Myslím, že se, už se jenom to, že se o tom bavíme tady, už jenom to, že čteme články, vidíme reportáže na toto téma, je podle mne důkazem, že ta kampaň upoutala pozornost v dobrém i špatném. Nebylo by nic horšího ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
.. pane místopředsedo ...

Ivan LANGER, ministr vnitra, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Můžu já?

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ano.

Ivan LANGER, ministr vnitra, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Nebylo by nic horšího, než kdyby se, kdyby se rozjela kampaň připomínající, že bude evropské předsednictví a nikdo by si toho nevšiml, a zadruhé nebylo by nic horšího, kdyby to u tohoto, u tohoto sdělení skončilo. Zaprvé podařilo se upoutat pozornost a zadruhé téma českého předsednictví Evropa bez bariér bude a bude také komunikováno.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vy jednu bariéru jste se pokoušel odstranit, a to například vízovou povinnost mezi Českou republikou a Spojenými státy americkými, respektive americká víza pro české občany. Už máte konkrétní datum, kdy například tato bariéra padne?

Ivan LANGER, ministr vnitra, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Jestli dovolíte, tak to heslo "Evropa bez bariér" navazuje přesně na to, co děláme. Byly to přece, byl to přece vstup České republiky do schengenského prostoru, kterého jsme dosáhli, bylo to zrušení víz s Kanadou a teď velmi intenzivní jednání se Spojenými státy. Já věřím, že se nám je podaří dotáhnout do konce. Nejenom, nejenom smluvně, ale i technicky a věřím, že symbolické datum 17. listopadu nebo někdy kolem 17. listopadu bude tím okamžikem, kdy se zmáčkne tlačítko a víza padnou.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pracuje se tedy s termínem 17. listopadu, kdy ty smlouvy budou podepsány.

Ivan LANGER, ministr vnitra, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Plus minus ... ne, ne, ne, pracuje se s termínem 17. listopadu jako, jako termínem, kdy vízová povinnost v té podobě, jak ji známe, padá a přechází se do toho systému elektronického.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ivan Langer zmínil ... ano.

Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
Já myslím, že víza se Spojenými státy je dlouhodobá záležitost. Na tom pracovaly i předchozí vlády, když tohlens to připomíná se, co kdo a kdy dělal a druhá věc je, já myslím, že daleko větší bariéry jsou například zatím překážky na pracovním trhu uvnitř Evropské unie ...

Ivan LANGER, ministr vnitra, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Souhlasím, ano.

Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
.. protože to je problém, který bohužel přežívá. Myslím, že v neprospěch těch zemí. Ale to je věc, o kterou by se asi vláda měla výrazně zasazovat.

Ivan LANGER, ministr vnitra, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Děkuju a pokud v tomto ucítíme podporu opozice, tak toto je také jedno z těch subtémat Evropa bez bariér. Já na to upozorňuji paradoxně vždycky při jednání rady ministrů vnitra, kdy se bavíme o problémech migrace a kvót pro migranty zevnitř, že to je absurdní bavit se o tom, kolik lidí má přijít zvenčí v okamžiku, když pro členy a občany členských, členských zemí pořád ty vnitřní bariéry ještě existují.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Když Ivan Langer zmínil Kanadu, víza ještě jednou, v uplynulých měsících výrazně stoupl zájem českých Romů o získání azylu právě v Kanadě. Podle ministryně Džamily Stehlíkové jich o kanadský azyl od loňského listopadu do poloviny července zažádalo čtyři sta šedesát šest. V případě překročení hranice pěti stovek žádostí by přitom mohla být vyčerpána určená kvóta počtu žadatelů o azyl a Kanada by opět mohla zavést víza pro občany České republiky.

Džamila STEHLÍKOVÁ, ministryně pro lidská práva /SZ/ /natočeno: 12. 9. 08/
--------------------
Tato aktivita, kterou vyvíjíme, ať už směrem ke kanadské straně, nebo směrem k romské komunitě, bude důležitým argumentem pro to, aby nedocházela k znovuzavedení vízové povinnosti a aby kanadská strana se přesvědčila, že bereme tuto situaci vážně, řešíme ji a že ten integrační proces v České republice situaci výrazně změnil.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Dodala ministryně pro lidská práva Džamila Stehlíková. Zdeněk Škromach je stínovým ministrem práce a sociálních věcí. Je podle vás důvod, aby Romové dál vlastně po deseti letech nebo po jedenácti letech od roku 1997, aby znovu odcházeli do Kanady?

Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
Já teda jako musím žasnout nad tím, co říká paní ministryně Stehlíková, protože to jsou občané České republiky a jestli jsou Romové, jestli jsou Vietnamci, nebo jestli jsou slovenského původu, to je úplně jedno, nebo jsou z Moravy. A já nevím, kde paní Stehlíková, to mi připadá velmi zvláštní, bere informace, že žadatelé o vízum jsou určité, určité, určitého ...

Ivan LANGER, ministr vnitra, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Azyl.

Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
.. nebo o azyl, jsou určité národnosti, nebo jsou to Romové, pokud jsou to čeští občané, tak nerozumím tomu a myslím si, že i z hlediska práv, které má chránit paní Stehlíková, to znamená ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Je sama porušuje.

Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
.. je porušuje jednoznačně.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A teď důvody, důvody, důvody odchodů.

Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
Nemůžete, nemůžete nikde uvádět, že ten člověk je Rom nebo si dělat černou tečku a podobně. A jestli to říká veřejně v médiích, tak si myslím, že to je špatně, byť samozřejmě problém Romů v Česku existuje, ale to by bylo asi zřejmě na celou, na celou hodinu a možná i to by nestačilo.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A je podle vás na místě to, aby se ta situace opakovala, když se na to podíváte z pohledu stínového ministra práce a sociálních věcí?

Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
Myslím, že není důvod k tomu, aby Kanada zaváděla nějaká víza. Je to spíš otázka jejich sociální politiky, přístupu k migrantům a podobně. A je to spíše věc kanadské strany než naše, jestliže je to výhodné pro naše občana jít třeba do Kanady, tak je to jeho v tom, ale na druhé straně tady neexistuje žádný důvod k tomu, aby lidé odcházeli z České republiky z důvodu toho, že jsou tady porušovány jejich lidská práva, to si myslím, že ten důvod tady v Česku neexistuje.

Ivan LANGER, ministr vnitra, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Naprosto souhlasím.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vízovou povinnost, pane ministře, když souhlasíte se Zdeňkem Škromachem, tak vízovou povinnost zavedla Kanady po té první vlně, kdy to byli převážně Romové, kteří opouštěli Českou republiku v roce 1997. A pokud se nemýlím, tak tehdy Česká republika se vzdala reciprocity onoho zavedení víz pro kanadské občany cestující do České republiky. Je podle vás na místě ta obava, že opravdu ještě víza mohou být znovu zavedena?

Ivan LANGER, ministr vnitra, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Já to nemohu vyloučit. Může k tomu samozřejmě dojít a naší odpovědností je udělat maximum pro to, aby k tomu nedošlo, tedy podat kanadské straně co největší objem informací přesně v tom duchu, co říkal pan místopředseda Škromach. Má to na starosti paní ministryně Stehlíková, jede, jede do Kanady. Současně musíme velmi zintenzivnit jednání o tom, aby Česká republika byla z pohledu Kanady vnímána jako země bezpečného původu, respektive bezpečná země, to znamená, že zde neexistují důvodu pro to, aby někdo odcházel a žádal o azyl. A za třetí, a to se já pouštím na tenký led, neboť jsem ministrem vnitra a sociální věci nejsou to, čemu stoprocentně rozumím, je to otázka i našeho nejen kanadského sociálního systému. Zda má existovat to, co je teď, že se někdo sebere, odjede, zmizí, pak se vrátí a přesto, že pobíral sociální dávky, přestože měl ekonomickou podporu v té zemi, kde byl, tak když se vrátí zpátky, tak všechno mu je vyplaceno i zpětně. A to si myslím, že je věc k velmi pečlivému zvážení, protože není možné někomu dávat dvakrát.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pane ministře stínový.

Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
To já myslím, že vzhledem k tomu, že jste ministr vnitra, i když třeba na Novém Zélandu je ministr policie a kultury, to by byla zajímavá jaksi ...

Ivan LANGER, ministr vnitra, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Dohromady.

Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
.. dohromady, jo, to Jehlička jako ministr vnitra, to by bylo a kultury. Ale to jenom taková úvaha. Ale, ale tady já myslím, že tohle už dneska neplatí a že prostě tak, jak byly změněny zákony už za našich vlád, tak ta pokud ten člověk měl příjmy sociální v zahraničí, tak už mu zanikají příjmy tady. To byla situace někdy začátkem tohoto tisíciletí, a to už dneska není.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pokud byste ale měl říci, zda v případě, že by Kanada, vy jste řekl jednoznačně, že nemůžete vyloučit, že Kanada znovu obnoví víza s Českou republikou.

Ivan LANGER, ministr vnitra, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Ano.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vzdala by se Česká republika i tentokrát reciprocity?

Ivan LANGER, ministr vnitra, místopředseda strany /ODS/
--------------------
To po mne žádáte kategorický soud, který když teď vyřknu, tak obletí zeměkouli a přistane někde v Ottawě na stole příslušného ministra. Museli bysme to zvažovat, museli bysme to zvažovat, protože ten princip reciprocity tak, jak ho například žádáme a uplatňujeme vůči Spojeným státům americkým, by musel být zachován i v případě Kanady, to znamená, musela by na to přijít reakce české strany.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Demonstrace za vyšší platy, to je forma nátlaku, se kterou si odboráři pohrávají čím dál častěji. Odboráři z řad policie, hasičů a dalších bezpečnostních sborů už ohlásili na začátek října demonstraci za zvýšení platů. Hrozbu demonstrace může odvrátit ministr vnitra Ivan Langer, a to v okamžiku, kdy na požadavky odborářů přistoupí. Požadavek odborů zní jasně, chceme víc peněz a řešení personálních problémů.

/ Ukázka /

Miroslav KALOUSEK, ministr financí /KDU-ČSL/ /natočeno: 10. 9. 2008/
--------------------
Kdyby vás napadlo něco chytrého, tak mně, prosím pěkně, přijďte poradit. To není o tom, jestli chci, nebo nechci vyhovět, to je o tom, že ty peníze netisknu.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
To vzkazuje ministr financí Miroslav Kalousek všem státním zaměstnancům, kteří chtějí vyšší růst platů v příštím roce. Odboráři žádají valorizaci platů nejméně o výši inflace. Konkrétně mluví o osmi procentech.

Miroslav KALOUSEK, ministr financí /KDU-ČSL/ /natočeno: 10. 9. 2008/
--------------------
Náš návrh je pět procent, ovšem nikoliv plošně všem, selektivně určitým skupinám, výrazně jsme zvýhodnili pedagogické pracovníky.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
V průměru by zaměstnanci státu měli dostat přidáno o jeden a půl procenta, odborářům se to ale zdá málo. Kvůli šestiprocentní inflaci se totiž reálné platy prakticky nezvednou. Platy by tak podle nich měly stoupnout právě o osm procent.

Alena VONDROVÁ, OS státních orgánů a organizací /natočeno: 10. 9./
--------------------
My jsme požadovali kromě toho, co už je přislíbeno učitelům, alespoň pokrytí inflace pro ostatní zaměstnance veřejného sektoru, čili řeč je o pouhých dvě celé šest desetinách miliardy.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vláda se ale brání, odboráři prý uvádějí čísla hrubých platů. Při přepočtu na čisté platy došlo ke zvýšení, a to hlavně kvůli nižší dani z příjmů.

/ Konec ukázky /

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Odboráři trvají na svém, růst platů všech zaměstnanců ve veřejné sféře by měl příští rok alespoň pokrýt inflaci. Teď začneme u Zdeňka Škromacha. Když tedy jste se postavili jako ČSSD za požadavky odborářů, že jsou na místě kvůli vyšší inflaci, kde byste na to brali v rozpočtu, když osmiprocentní zvýšení platů by stálo obrovské peníze.

Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
Tady je potřeba rozlišit dvě věci, skutečné navýšení či reálná hodnota, co si za ten, co si za ten plat koupím a to, co sežere inflace. A odboráři dneska požadují to, co vlastně sežere inflace, čili aby si mohli v příštím roce zaměstnanci za ten svůj plat koupit to, co v letošním roce.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vy jste měl, pane místopředsedo, i v tom nominálním objemu je to velký balík peněz.

Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
Ale samozřejmě, ale jestliže tahle vláda se chová podobně a Kalousek tomu šéfuje tak, jako se chovala Klausova vláda kdysi, že podřízne příjmy na té stránce příjmů tím, že například nevybere daně nebo sníží daně, sníží pojistné, a pak říká, že nemá na to, co by měla zaplatit veřejné služby. Nakonec pan ministr zápasí, chybí mu několik tisíc policistů, kteří by měli být v ulicích. Mě oslovovali teď nedávno důchodci, kteří jednak nadávali na to, že je vláda okradla na důchodech, že jim nevyplatila to, co jim slíbila a nakonec, že si za ty peníze nekoupí, ani co si koupili vloni, ale že pak když přijdou před domov důchodců, tak je tam ještě okradou chuligáni a vlastně je tam nikdo neochrání. Čili to je i závazek, který měl pan ministr vlastně ve svém, ve svém programu. To znamená, že bude více policistů v ulicích a není. A může být samozřejmě, protože je to vždycky otázka i toho, jak dokážu veřejnou sféru zaplatit. To není jenom o úřednících, to je samozřejmě i o učitelích, kde mimochodem to teda by došlo asi k vyššímu nárůstu, ale tím, že to není do tarifních tabulek, tak není jistota, dneska je, zítra nemusí být. Učitelé, nedávno jsem byl v jedné škole, mi říkali, no, dostali jsme stovku, to je hodně v situaci, kdy je inflace sedm procent. U důchodců více než devět procent. Prostě je potřeba porovnávat ne objemy, ale o tom, co je spravedlivé. Proč já jako zaměstnanec bych měl dobrovolně se zříkat své životní úrovně ve prospěch vlády jenom proto, že není schopná najít peníze.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A ten argument, že snížení daní z příjmů, snížení dani z příjmů znamená i vyšší příjmy pro rodiny jako, jako takové, který může částečně pokrýt. Vy se tomu smějete, pane místopředsedo.

Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
No, protože to není pravda, protože to je oblbování lidí, protože prostě mzdy se počítají jako takové. Z toho odvádíme nějaké odvody a jestliže, prostě někdo má to, někdo má to štěstí, že pracuje, někdo má to, dneska bych řekl, neštěstí, že má děti, protože byl potrestán za to, že ten, kdo pracuje, nedostává dětské přídavky. Říká se, oni dostali něco na daních, no, ale otázka je, kolik vydělávají, jestli vydělávají minimální mzdu, kterou mimochodem vláda taky už nezvyšuje druhým rokem a ukazuje se, že ani třetím, tak ty lidé samozřejmě ztrácí, ztrácí tu svoji jistotu a vůbec otázku jenom udržení své životní úrovně. A to že se pouští peníze ne přes tabulky, čili spravedlivě každému podle toho, co skutečně dělá, protože od toho ty tabulky jsou, ale říká se, ať si každý ten vedoucí dá komu chce, no, to je vlastně taky taková skrytá korupce toho, že si dáme svým kamarádíčkům a na ty ostatní holt uvidíme, jestli ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Uvítal byste tedy, pokud by například vláda změnila tarify a tabulky.

Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
Jednoznačně tady by mělo dojít k nárůstu tabulek minimálně o šest až osm procent, které by pokrývaly jenom inflaci, a znamenaly by jenom udržení životní úrovně.

Ivan LANGER, ministr vnitra, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Tak já začnu, jestli dovolíte. Změna tabulek a přidání do tabulek znamená, že ti, co berou víc, budou brát ještě víc. A ti, co berou málo, budou brát stále méně. Když to rozpočítáte, je rozdíl pět procent.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A kdyby se přidalo všem?

Ivan LANGER, ministr vnitra, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Je pět procent rozdíl pět procent z třiceti tisíc a pět procent z patnácti tisíc. To zaprvé. Zadruhé ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vždyť vy můžete, promiňte, pane místopředsedo, vy můžete ty tabulky změnit tak, aby ti, co berou málo, tak měli větší přidání. To můžete.

Ivan LANGER, ministr vnitra, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Ale teď jdeme, teď jdeme do detailů a dovolte mi jenom to globálnější vyjádření. Takže to zaprvé. Zadruhé lež jako věž, pokud pan místopředseda hovořil o důchodcích. Díky této vládě poprvé reálný nárůst důchodů důchodcům.

Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
Kdy?

Ivan LANGER, ministr vnitra, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Vy to víte, vy to víte velmi dobře ...

Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
Pane ministře, kdy, za které období?

Ivan LANGER, ministr vnitra, místopředseda strany /ODS/
--------------------
.. přidáno, přidáno teď a bude přidáváno znovu, znovu po ...

Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
To bylo v loňském roce, kdy se schvaloval, kdy jsme ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Letos od srpna.

Ivan LANGER, ministr vnitra, místopředseda strany /ODS/
--------------------
.. a bude přidáno znovu od nového, od nového roku.

Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
Ale stejně tam bude propad.

Ivan LANGER, ministr vnitra, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Takže za další k těm, k těm obecně platům. Přece platí, že současná reforma, respektive daňový systém jednoznačně zvýhodňuje ti, kteří pracují a mají děti. Nedá se úplně odsunout ten, ta rovina té čisté mzdy. Za další, pokud jde o ony policisty a příspěvky. Myslím si, že si musíme spolu hrát fér a musím říci, že nelze věci od sebe odlišovat. Rok 2007 byl jeden z nejtěžších v dějinách policie. Nárůst platů u policie v průměru o devět celých devět desetin procenta, devět celých devět, kdy ve zbytku to byly ony dvě, tři, tři procenta, to znamená o šest, ne-li o sedm procent, procent víc.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ale teď jim to ukousla inflace zhruba sedmiprocentní.

Ivan LANGER, ministr vnitra, místopředseda strany /ODS/
--------------------
V letošním, v letošním roce je to nárůst o jeden a půl až dvě procenta z toho navýšeného. Jinými slovy já musím sečíst rok 2007 a 2008 a říct, že za dva roky jim plat naroste o cca jedenáct procent, přičemž inflace mohla být maximálně devět. Jinými slovy nemůžu brát jako férový argument, že jim klesá reálná mzda. Nemůžu a kdo to tvrdí, nemluví pravdu a kdo kvůli tomu chce stávkovat, tak říkám, že stávkuje výhradně a pouze z politických důvodů.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vy jste připraven na to, že vám budou policisté, hasiči a zaměstnanci bezpečnostních složek stávkovat, pokud jim nepřidáte nad rámec inflace v roce příštím. Kolik dostanou přidáno zaměstnanci bezpečnostního ...

Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
To ještě musíte přidat vězeňskou službu a cizineckou policii a další. Ten problém je, pane ministře, proč, proč ale ...

Ivan LANGER, ministr vnitra, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Teď jsem chtěl říct poslední, poslední věc ještě.

Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
.. proč ale mají zaměstnanci ...

Ivan LANGER, ministr vnitra, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Myslím, že mě napadla jedna věc, když jste se vy ptal pana místopředsedy Škromacha a z čeho vy byste přidali?

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Oni by nesnižovali daně.

Ivan LANGER, ministr vnitra, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Jo, vy byste nesnižovali daně.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
On to řekl, že ...

Ivan LANGER, ministr vnitra, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Aha, takže vy byste jim nesnížili daně a jakoby jste jim přidali v situaci, kdy snížení daní těm lidem znamená reálné přidání.

Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
Já myslím, že, pane ministře, vy jste ministr vlády a vláda rozhoduje o tom, jak si rozdělí ten bilion korun, který má na příjmech státního rozpočtu. Vaše zodpovědnost je, kde na to vezmete. Mě se neptejte, to je váš rozpočet a vy za něj zodpovídáte.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ale vy chcete vládnout. To se můžu zeptat já vás. Takže proto se vás ...

Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
Až my budeme vládnout ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Tak na to vezmete ...

Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
.. tak na to peníze budou, nakonec platy ve státní a veřejné sféře a potažmo na to i v podnikatelské sféře za našich vlád reálně každým rokem rostly, a to výrazně.

Ivan LANGER, ministr vnitra, místopředseda strany /ODS/
--------------------
To máte, to máte pravdu, ale na jaký úkor? Na úkor gigantického schodku rozpočtu a buď, buď tato vláda bude vládou první, která bude dodržovat výdajové limity, buď bude první vládou, která důsledně bude tlačit na snížení schodku, protože ten je extrémně drahý a čím je vyšší, tím víc na to doplácejí lidé, nebo nikoliv. Ano, vy jste, vy jste tohle to dělali, vy jste tohle to dělali s tím, že to bylo na úkor schodku a dluhu do budoucna. Jednoznačně. To je ten rozdíl.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A můžete mi, pane ministře ...

Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
Vždyť tohle přece je úplně mimo. No, jistě. Jednak spojovat deficit ve chvíli, kdy si snížím příjmy a říkat, my chceme udržet nízký deficit, no, fajn. Ale já můžu buď snižovat výdaje, nebo můžu zvyšovat příjmy například růstem ekonomiky, která byla na konci vlád sociální demokracie jedna z nejvyšších. Pak jsme si mohli dovolit taky, aby se podíleli na tomto růstu ekonomiky taky růst životní úrovně občanů. To je přece základní.

Ivan LANGER, ministr vnitra, místopředseda strany /ODS/
--------------------
A zvyšovali jste dluh a při růstu ekonomiky jste zvyšovali ten státní dluh.

Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
A pozor. Přece jestliže vy říkáte, kdyby se přidalo a jde o dvě celé šest miliardy, myslím, to znamená jenom udržení platu ve státní a veřejné sféře, čili i na těch radnicích, krajích a podobně, tak ty peníze přece ty lidi si neschovají doma do strožoku, oni jdou a koupí si za to něco v obchodě, koupí si za to služby. A o tyhle peníze přijde i ten podnikatelský sektor a ty peníze konečně se vrací do státního rozpočtu.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ano, tím může být ale pak zpomalená ekonomika. Když zůstanu u těch bezpečnostních složek. Ustoupíte tlaku odborů, kteří chtějí demonstrovat, pokud nedostanou v příštím roce přidáno nad rámec inflace, to znamená vyšší růst platů než šest procent.

Ivan LANGER, ministr vnitra, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Já budu argumentovat velmi korektně a budu očekávat stejně korektní přístup. Budu říkat, jaký byl nárůst platů v roce 2007, 2008 a jaký je plánovaný na rok 2009, sečtu k tomu inflaci a budu klást jasnou otázku, zda se jedná o pokles reálné mzdy, či nikoliv.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Kolik jim dáte pro rok příští tedy?

Ivan LANGER, ministr vnitra, místopředseda strany /ODS/
--------------------
No, v roce příštím je to přesně tak, jak bylo, bylo řečeno, o jeden a půl procenta. Já očekávám, že se nám podaří dosáhnout někde dvou procent. Nicméně musím sečíst téměř deset, dvě a dvě dohromady čtrnáct a oproti tomu dát onu inflaci.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
No, počkejte. Loňská inflace tři procenta. Letos se očekává mezi šesti, sedmi procenty. A příští rok ...

Ivan LANGER, ministr vnitra, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Tři.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
.. čtyři. Čtyři zatím jsou.

Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
Čtyři až pět.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Tak a teď když to posčítáte, tři, osm plus zhruba jsem nějakých patnáct a vy jste jim dal tedy za ty tři roky ...

Ivan LANGER, ministr vnitra, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Ne, to je čtrnáct, čtrnáct, já teda umím takhle sčítat.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Takže budou mít nulový nárůst za ty tři roky. Čtrnáct, čtrnáct.

Ivan LANGER, ministr vnitra, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Víte, ale oproti tomu, oproti tomu je potřeba si říct ale druhé věci. Tak můžeme to dát do platů, ale potom končí, končí projekty investice do technického vybavení, pracovního prostředí těch policistů a musíme být schopni si tyto věci dát na misku vah. Současně také musí platit, současně ale také musí platit, nezapomínejme na výsluhy, jenom v letošním roce ministerstvo vnitra dá dvě miliardy dvě stě milionů korun na výsluhy policistů. A nelze pominout, že výsluha není nic jiného než odložený plat. Jestli někdo chce hrát tuto hru zvyšovat platy, potom otvírá Pandořinu skříňku výsluh a potom se také může dočkat toho, že ministr financí i vláda řekne, fajn, seberte na výsluhách a dejte to do platů.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pak byste jim to tahle osladili? Ne, berte to v nadsázce.

Ivan LANGER, ministr vnitra, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Ale ne, já chci hrát fér a já chci hrát korektně.

Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
Pane ministře, ale vy jste, vy jste se přece na zdrojích obrali o miliardy, možná desítky, možná stovky miliard v tom, že prostě neumíte využít peníze z Evropské unie. Rok jste řešili ...

Ivan LANGER, ministr vnitra, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Jejda, jejda, tohle neříkejte, protože to je, to není jedna vlastní branka, to je tak deset vlastních branek a podívejte se na čerpání ministerstva práce a sociálních věcí. No, katastrofa, pane místopředsedo, katastrofa.

Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
Za obdoby, kdy jsem tam byl, byly programy a otázka čerpání je pak otázka i nástupců, protože víte dobře, že se čerpá následující tři roky, teďkon dva, a problém, problém je v tom, že ...

Ivan LANGER, ministr vnitra, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Já na vašem místě bych o čerpání evropských fondů, já myslím, že jako bývalý ministr práce a sociálních věcí vůbec nemluvil radši.

Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
Ne, já myslím, že je to potřeba se o tom bavit. Vsaďme se, že v tom období, které teďkon za něj zodpovídá plně vaše vláda, že ty peníze prostě se nevyčerpají.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Tak o tom ...

Ivan LANGER, ministr vnitra, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Já se vsadím, že bude úspěšnější než vaše.

Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
Určitě nebude.

Ivan LANGER, ministr vnitra, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Ne, sázka.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Tak se vsaďte a přijďte. O co?

Ivan LANGER, ministr vnitra, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Bude úspěšnější než ta vaše, jo.

Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
Nebude.

Ivan LANGER, ministr vnitra, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Platí.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A o co?

Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
Nakonec, nakonec, no, něco vymyslíme.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Tak mi dejte vědět a těším se, že se opět tady setkáme. Zdeněk Škromach, místopředseda ČSSD. Ivan Langer, ministr vnitra, místopředseda ODS.

Ivan LANGER, ministr vnitra, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Děkuji, hezký den.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Já vám oběma děkuji a přeji hezký zbytek neděle. Díky.

Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
Hezké sluníčkové odpoledne.

Česká televize, pořad otázky Václava Moravce, 14. září 2008

Zaujalo mě...

Přepisy diskuzí / ČT: Otázky Václava Moravce

ČT: Otázky Václava Moravce

Politická situace, předsednictví ČR v EU, bezvízový styk s USA a Kanadou, platy policistů