Ivan Langer


Děkuji všem za dosavadní přízeň. Rád se s vámi potkám na mém Facebooku. Ivan Langer

Zaujalo mě...

Vrchní soud dal Ivanu Langerovi za pravdu ve sporu s vydavatelem MF DNES a idnes.cz (MAFRA, a.s.) o ochranu osobnosti a zrušil rozsudek soudu prvního...

více »

Ivan Langer
Curriculum vitea

Diskuze

Omlouvám se všem zájemcům o komunikaci se mnou na tomto webu, ale diskuse zde byla pozastavena, beru si na nějaký čas prázdniny :-)

Pokud máte zájem komunikovat se mnou i nadále, můžete využít můj Facebook, rád Vás přivítám mezi své přátele :-)

Ivan Langer

  15.03.2008 11:37 Další policejní histerka
 
inzerce ´Vlašimská kauza´ opět v centru pozornosti
Pracovní neschopnost zpříjemňuje anglický buldok
Foto: Jiří HrnčířPro spor dvou středočeských policistů s policejními managery na okrese i na kraji se ujal název "Vlašimská kauza". A právě této záležitosti, která se již ocitla i na stole policejního prezidenta, věnoval koncem týdne rozsáhlý prostor Benešovský deník. Obsáhlejší z obou materiálů přinášíme v plném znění. Oba dva články je možné shlédnout ve fotopříloze:Policistka boj nevzdává, nechce s vlky výt
Jsou to již čtyři měsíce, co zájem veřejnosti i policejních kruhů vzbudil případ ve službě napadené a zraněné policistky Petry Lhotákové. Ta po zásahu proti agresorovi u případu domácího násilí přišla nejen k pracovnímu úrazu, ale současně také o ideály a víru ve spravedlnost a pochopení nadřízených. Dost možná ke všemu ještě přijde i o práci, kterou, jak sama uvádí, měla ráda.



Od osudného říjnové dne je totiž stále v pracovní neschopnosti a svůj návrat do služby na místní oddělení PČR ve Vlašimi si po prodělaných zkušenostech představit nedovede. Zatímco mladá policistka se již v médiích několikrát ke kauze vyjádřila, její nadřízení i policejní vyšetřovatelé byli skoupější a až dosud k problému, který označovali za interní, hovořit nechtěli. Teď je ale všechno jinak. Okresní policejní ředitelství případ vyšetřilo a uvolnil informační embargo.



Po prošetření celé události jsme nabyli přesvědčení, že na místě zásahu došlo u hlídky k pochybení v nesprávně zvolené taktice. Policista je školen na to, aby vyhodnotil situaci na místě a rozpoznal, jak by mohl v tomto případě agresivní útočník jednat. Podle toho měla zasahující hlídka zvolit komunikaci,“ uvádí shodně zástupce ředitele OŘ PČR v Benešově Pavel Havránek a velitel služby kriminální policie ČR v Benešově Pavel Mareš s tím, že v případě zásahu u domácího násilí proti ženě není přinejmenším taktické, aby vůči podnapilému agresorovi, který se dopustil násilí na manželce a je o několik váhových kategorií výše, vystupovala opět žena, byť v uniformě.



Útok vedený proti hlídce pracovníci benešovského policejního ředitelství při tom označují za velmi brutální a v žádném případě nechtějí omlouvat útočníka.„Někdy je taktičtější zvolit ústup a vyčkat do příjezdu posily a zákrok uskutečnit třeba za půl hodiny, je třeba si uvědomit, že pachatel našemu zákroku neuteče,“ dodává Pavel Havránek.



Petra Lhotáková oproti tomu namítá, že v žádném případě k pochybení nedošlo. „Taktika zásahu odpovídala vzniklé situaci, kdy podezřelý na hlídku zaútočil bez možnosti vyjednávání,“ říká Lhotáková a své tvrzení opírá o prvotní výslechy oznamovatelky, svědkyně i pachatele násilné činnosti. „To že všichni své výpovědi později několikrát změnili, je běžný jev,“ dodává policistka s tím, že obviněný se k napadení manželky a zasahující hlídky přiznal.







Rozdílné názory mezi vedením OŘ PČR a napadenou hlídkou panují v případě použití tlačítka nouze na vysílačce. Pavel Havránek společně s kolegou shodně tvrdí, že situace je dobře zdokumentovaná vteřinu po vteřině a nikdo z dalších policistů nepochybil. „Operační důstojník okamžitě ověřoval nouzové volání. Neúspěšné pokusy dovolat se zpět trvaly zhruba dvě minuty. Když se operační důstojník dovolal, druhý člen zasahující hlídky oznamuje podrobnosti útoku a žádá o posily. Z hovoru nevyplývá, že by byli členové hlídky zraněni, nebo že použili radiostanici v nouzi vědomě,“ říká benešovský vyšetřovatel. Poněkud jinak ale popisuje situaci Petra Lhotáková. Podle ní byli hrubě osočeni z neoprávněného užití nouzového tlačítka a posily přijely na místo asi po půl hodině. Vyšetřovatelé vypovídají, že operační důstojník reagoval řádově ve vteřinách a dojezd posil závisí na vzdálenosti nejbližšího oddělení, které je v Čechticích.



Tím se mezi zasahující hlídkou a jejich vedením roztáčí následný kolotoč rozdílných pohledů, obviňování, nedorozumění a situace se stává stále nepřehlednější. Tvrzení proti tvrzení. „Po příjezdu jsme oznámili naše zranění operačnímu důstojníkovi a vedoucímu oddělení a žádali příjezd kriminálky,“ uvádí zraněná policistka s tím, že požadovali převezení na ošetření také na vedoucím SKPV. „Vedoucí ale naše požadavky zlehčovali a bagatelizovali s tím, že nevypadáme jako zranění a že si vymýšlíme,“ říká Petra Lhotáková. Ta uvádí, že byla otřesená, pohmožděná v oblasti krku a břicha, že zvracela jak na místě útoku, tak na služebně.



Vedení okresního ředitelství toto rezolutně odmítá s tím, že je to přesně naopak. „To vůbec není pravda,“ ohrazují se proti nařčení oba pracovníci ředitelství s tím, že kam paní Lhotáková míří. „Domníváme se, že důvodem proč to Petra Lhotáková dělá by mohla být určitá nespokojenost, kdy jí byly vytýkány některé profesní postupy,“ vysvětluje Pavel Havránek a dodává, že některý z policistů si to vezme k srdci a jiný se může cítit nepochopený nebo ukřivděný. Každopádně Pavel Havránek s Pavlem Marešem tvrdí, že oběma napadeným policistům byl nabídnut odvoz na ošetření. „To však hlídka odmítla a podrobila se až povinnému formálnímu vyšetření, které ukládají předpisy.



Ještě z nemocničního pokoje však píše Petra první ze série článků do novin nezávislého odborového svazu Naše policie a následuje oslovení dalších periodik, v nichž vlašimská policistka líčí jak to chodí v policejním zákulisí. Tím si evidentně své nadřízené nenaklonila, což ani neměla v úmyslu. Jak sama říká, jde jí o to, aby orgány policie přiznaly chybu. „Oni moc dobře vědí, o co mi jde. Kdyby přiznali chybu, přiznali by i porušení etického kodexu policisty, služební přísahy a policejního zákona,“ usmívá se sebejistě v domácím azylu Petra Lhotáková, kterou prý pravidelně několikrát v týdnu dojíždějí vlašimští policisté zkontrolovat, zda dodržuje léčebný režim a povolené čtyři hodiny vycházek denně. „ Právě pro to, že mám tu práci ráda, chci spravedlnost. Pro takovouhle policii sloužit nebudu. Nepřijmu pravidla ve stylu přísloví kdo chce s vlky žít, musí s nimi výt,“ dodává Lhotáková, která záhadnou ztrátu kamerového záznamu z policejní služebny považuje za zásadní pochybení nadřízených.



Vlašimská policistka, jež se postavila svým nadřízeným chce medializací dosáhnout toho, aby problém nezmizel pod služebním kobercem, se nediví, že nadřízení i ostatní kolegové jsou ve výpovědích zajedno. „Protože si uvědomují, že jim jde o místo,“ říká Lhotáková a dodává, že ohledně nějaké dohody nebyla po celou dobu nikým kontaktována a dokonce jejímu právnímu zástupci není umožněno nahlížet do spisu. „Už se to čtyři měsíce řeší a nic,“ podotýká policistka, která ve svém boji hodlá vydržet až do konce. Proto prostřednictvím své advokátky podala stížnost na vedoucího vlašimského oddělení Milana Macha vedoucího SKPV Benešov, Pavla Mareše a ředitele Středočeské policie Václava Kučeru Policejnímu prezidiu.



„Nemám pocit, že dělám něco špatně. Vím, že mám podporu stovek kolegů po celé republice. Mám i pracovní nabídky vedoucích z jiných krajů, ale nechci utíkat od nevyřešené věci, ač by si to možná někdo přál. Kromě toho jsem při nástupu k policii na něco přísahala a na to nezapomínám,“ říká přesvědčivě vlašimská policistka, kterou její přímí nadřízení označují za příliš horlivou.



Text a foto: Jiří Hrnčíř, Benešovský deník



Publikováno: 01. 03. 2008

inzerce



Komentáře k článku nevyjadřují názor redakce, jejich obsah není upravován. Příspěvky však mohou být smazány, pokud budou vulgární, xenofobní, rasistické či budou v rozporu s právním řádem ČR.
Odkazy vkládejte bez "http://", jinak se váš příspěvek z důvodu ochrany proti spamu nezobrazí.


jméno
heslo



Věra: Petro, jsem s Tebou!!!
Všichni, kdož sledujete tuto kauzu, včetně samotné hlavní aktérky! Chci Vám říci, že Petru osobně znám, přesto moje slova nebudou nijak zkreslená. Petra je férový člověk, hodná holka a nemyslete si, že na mě kolikrát "nevyjela", když jsem neměla pravdu, nebo jsem říkala, co se jí nelíbilo. Nikdy ale nebyla nespravedlivá, vždycky pro ní byla důležité, aby se došlo k pravdě, ať už byla jakákoliv. Za celou tu dobu, co jí znám - a znám jí i jako kolegyni - nikdy nic nevzdala, nikdy od žádného problému neutekla a nikdy nikoho křivě neobvinila. Je mi moc líto a skutečně až zůstává rozum stát nad tím, že se k ní nadřízení mohou otočit zády, zatímco by jí měli být alespoň rádci. Je cosi prohnilého v našem státě, když naši nadřízení hledí na svůj čistý stůl, na svůj čistý štít a za jakoukoliv cenu jsou ochotni si to udržet. V tomto případě za cenu toho, že nesmyslně hledají důvody pro spáchání přestupku, neřku-li trestného činu, člověkem - ŽENOU, NAPADENOU A ZBITOU ŽENOU (!!!) - a obhajují skutečného pachatele - nad tím opravdu jen bezmocně kroutím hlavou. Moc bych si přála, aby příslušné orgány dokázaly celou věc zhodnotit a vyšetřit bez veškeré podjatosti, zcela objektivně a podle platných právních norem. Slečně Petře Lhotákové bylo mnohokrát za její službu ve Vlašimi ublíženo na těle, to jistě její nadřízení vědí, ale teď i na duši, což jsou rány hluboké a nevratné. Pracovala svědomitě, ukázněně, podle nepsaného zákona "dala ses na vojnu, tak bojuj". Bila se za pravdu, za čest - svou i svých i svých kolegů, pokud cítila, že je jim ubližováno, a jí samotné se nikdo nezastane ... Nikdo už si nevzpomene, že nemlčela, když se nadřízení naváželi do jejích kolegů - jako by to najednou všichni zapomněli. Smutné. I kdybych Petru neznala, nikdy bych nemohla být na straně jejich nadřízených, kteří stojí proti ní - opravdu, pro mě z nepochopitelných důvodů. Vlastně ano - Vlašim je malé město, přece si nemůžeme znepřátelit pro nás důležité a vlivné osoby ... Petro, jsem s Tebou a spolu se mnou i spousta, vlastně skoro většina, našich společných bývalých kolegů. Já ještě pořád věřím ve spravedlnost a pokud se Ti jí nedostane, přijdu i já sama o mnoho svých ideálů. Jsem s Tebou, prosím, nevzdávej to.
11:00:45 13. 03. 2008 DALŠÍ POLICEJNÍ HISTERKA...
  22.08.2008 07:57 krtek
 
vyserte se na firmu a pojďte do civilu, já titanic upustil po 3,5 letech a mám se dobře, peníze bezmála stejné, 13 plat, 25 dnů dovolené, 80 kč stravenky a především si mě zaměstnavatel váží
  22.08.2008 10:07 Sparta
 
No tak to bych se toho zaměstnavatele chtěl zeptat, napiš firmu a já mu zavolám ty krdo. Nepiš hlouposti, nejseš tam na semeno, ale na práci a každý je nahraditelný.
  22.08.2008 15:44 déle sloužící
 
Za tu dobu jsi ani pořádne četnické hovno nevysral, tak co ty o tom vůbec víš!!
  22.08.2008 21:53 Pepe
 
PO 3,5 letech....no to je tedy něco. Raději nepiš bláboly.
  22.08.2008 05:34 Kont
 
Máte ještě tolik výhod, kterým se v civilu pracujícím ani nezdá, viz. marodění 100%. Nebrečte!
  22.08.2008 05:37 ...
 
...a první tři dny grátis
  22.08.2008 07:35 Kont
 
No to je palba teda, přeji vám se jít probrat do civilu!!
  22.08.2008 07:43 tin
 
Konte to sedíš od rána na netu?
  22.08.2008 08:01 krtek
 
já u firmy po celou dobu 3,5 let marodil pouze jednou, takže 100% nemocenská je mi na dvě věci na ........., a především v civilu mám čistou hlavu
  22.08.2008 15:53 fakta
 
Seberte, vezměte, odstraňte tzv. " Kontovi " přístup na internet, protože ten na něm sedí stále v jakoukoliv denní či odpolední hodinu a je vidět, že nemá co dělat. Je to prostě takový brouk ! Pytlík".
  22.08.2008 16:56 Kont
 
Fakta: no to by se ti líbilo, zase by jste začali bulet a to se opravdu nedá číst. To že se tady vybrečíš ničemu nepomůžeš, akorát jsi k smíchu!!
  22.08.2008 22:55 m
 
Kont je ubohé a psychicky narušené hovado. Policisté, nereagujte na jeho slaboduché příspěvky. Poznamenávám, že nejsem policajt, ale co tady "bleje" ten debil to uráží každého normálního člověka. Asi proto, že Kont není normální.
  23.08.2008 00:43 Kont
 
Já vím, že to občas přepísknu, ale v jádru to myslím dobře. Všech dobrých a slušných policistů si vážím a za občasné napadání se tímto omlouvám. Máte náročnou práci, ale je smutné, že vám ji někteří kolegové svým chováním kazí.
  23.08.2008 05:31 Kont
 
Jak píše Sparta: Někdo se za mě neprávem vydává a to je jenom obrázek falešnosti policajtů a toto psal zajisté fízl dlouze sloužící. Kéž by se Langerovi podařila tato reorganizace a netáhla vyhodil!!!!
  23.08.2008 11:17 Kont
 
...... proto tady končím a bavte se tady sami mezi sebou. Slušným policistům se omlouvám a těm úplatným přeju, aby brzy na svoje činy doplatili.
  21.08.2008 22:56 END
 
To že nejsou policajti každému dojde až v době, kdy zavolá na linku 158, že má nějaký problém - že byl třeba napaden nebo okraden - že někoho hledá atd. a tam mu řeknou, že je v pořadí, ale nevědí, kdy hlídka na místo přijede, jelikož pracují na jiném případě, a že toho mají dnes ještě hodně a nikoho jiného nemaj.
Nakonec přijede hlídka, až na druhý den.
To není sranda - to pomalu a jistě i realita.
To je to Langerovo "Pomáhat a chránit" - za chvíli bude sloužit u policie Langer sám. Jen tak dál a poslední ať nezapomene zhasnout.
  21.08.2008 23:56 Konec?
 
..neboj se že nebudou policisté, vždycky se najde někdo kdo u policie bude sloužit, tak nestraš s tím, že by snad šel sloužit Langer sám, nebo že zůstane někdo jako poslední a bude za sebou zhasínat. Jaká ale bude kvalita těch, pro které se bude dál "svítit"? toť otázka.
  22.08.2008 05:25 Kont
 
Máte ještě tolik výhod, kterým se v civilu pracujícím ani nezdá, viz. marodění 100%. Nebrečte!
  22.08.2008 12:52 END
 
nejdříve si to ověř a potom něco piš. První tři 0,-Kč. A to všichni včetně hasičů, celníků a vězeňské služby.
  22.08.2008 16:58 Kont
 
END" - to je teda nářez!!
  22.08.2008 18:05 ŚVARC
 
reaguji na text nejsou policisté na zavolání, oni jsou ale napolicejním prezidiu,kde je metodiků jako nastláno a nic nedělají, na dopravních správách sedí Ti,kteří nevyhovují po zdravotní způsobilosti nechodí na preventivní prohlídky a když ano tak je mají padělané od kamarádů lékařů, tedy dejme lidem šanci, peníze, odpovědnost,karieru jako na západě,co pane Bezouška a spol.
  21.08.2008 21:19 jura-jx2
 
směju se lidem, co si myslí, že v civilu je těžko. Jsem po 10 letech u policie pryč, nikdy bych se nevrátil a mám, co jsem chtěl. Klid bez buzerace, úctu a užívám si volna o víkendech. Nestrašte tady lidi, co váhají. Pokud máte trpělivost, nejste mimo dění, pak je civil jako pohlazení na duši. Bál jsem se toho, odešel jsem v kritické době, kdy těch nabídek fakt moc nebylo, přesto sehnat práci problém nebyl. Dneska je to o hodně lepší. Schválně se občas podívám po netu a zjišťuju, že je korektních nabídek cca 5x víc, než v době, kdy jsem odešel.
  22.08.2008 05:26 Kont
 
To jseš nějaká dobrá tlačenka a nebo šmelíš.
  23.08.2008 07:44 Petr
 
Máš pravdu, já se v civilu taky cítím fajn.. s rentou 6 500,- mám větší plat bez nočních, buzerací, svátků, pátků.. v klííídečku...štve mě, že s tou rentou vydrbávají../viz. teď s paušálem zmetci/..
  21.08.2008 20:40 MUDr. Karchňák
 
Jste tady všichni proti sobě, všichni proti všem. Napadání, urážky, stupidní názory odpovídající 4. cenové sk. Stydím se za naši policii.... Stydím se za Vás, dámy a pánové, že Vy, kteří se tu prezentujete, nám máte pomáhat a chránit nás. Je to hrůza pane ministře vnitra, že jste umožnil Vašim policistů se takto prezentovat!!
  21.08.2008 21:06 Petr
 
Vážený pane doktore,

já se zase stydím za některé lékaře.. včera jsem byl na obědě s klukem v jedné restauraci. Vedle seděli dva lékaři - měli tkz. "meníčko" za 70 Kč a víte čím platili ? Drobňáky, které měli v kupkách na stole přichystané již předtím, než snědli jídlo.. drobné - tzn. ty příspěvky, co jim hážeme do kasiček.. a ještě.. byl jsem u svého lékaře, přišla tam jeho dcera, že chce prachy na boty .. tak si vezmi.. vysypal drobné z pokladničky a byly boty.. hnusssss tyhle poplatky..já budu od žáků asi taky nějaké vybírat a házet do skleničky, aby si moje děti mohly vesele nakupovat. Hrůza pane ministře, že jste umožnit nad rámec lékařských platů i ty poplatky.. hrůza hrůz....
  21.08.2008 21:31 Milan
 
Já se taky stydím za naše doktory, co předvádějí po zavedení poplatků pane MUDr. Karchňáku. Myslel jsem si, že lékaři mají především léčit, ale první jejich starost je, když člověk otevře ordinaci jestli máte na zaplacení poplatku. Ani se Vás pomalu nezeptají s čím jdete a co Vám je, ale hlavně jestli máte peníze. Kamaráda jsem odvezl na úrazovku s pořezanou rukou a první co bylo, né co se Vám stalo, ale máte na zaplacení? Vůbec doktora nezajímalo, že má zavázanou ruku a obvaz prosáknutý krví, ale jestli má na poplatek. Kdyby asi neměl zrovna u sebe 90 Kč, tak ho asi nechá vykrvácet, tak to jsou zase naši páni doktoři.
  22.08.2008 05:29 Kont
 
Vy jste opravdu mimo mísu, až vystudujete to co doktoři můžete začít žvanit . Jste u PČR jen proto, že hovno umíte a takovejch výhod co máte, je to k zblití.
  22.08.2008 20:26 F1
 
Konte, vždyť ale ty vůbec neznáš, jaké hovno musí umět polda, tak co o tom kafráš. Policajti jsou mistři v improvizaci v situacích, o kterých se ti jen zdá, když se díváš na kriminálky.
Až budeš umět zvládat situace od " psychoušů co si chtějí sáhnout na život přes úmorné výslechy pachatelů různých všehochutí od inteligetních po debilní, klidných nebo naopak impulzivních, po řešení různých násilí až po zatčení ozbrojeného pachatele - pak by jsi teprve dospěl. Ale tady můžeš jen kritizovat a to ti naštěstí jen zůstane. Takový jako ty na to nemá. A je dobře, že jseš " jenom na tom internetu ". Tady můžeš plácat nesmyslů bez škody pro společnost.
  23.08.2008 07:41 Petr
 
Konte, tak pan Karchňák nemusel se dřít na medině, mohl jít k policii a mít všechny ty výhody, úlevy, super plat ne? :-)
  21.08.2008 17:59 svoboda slova
 
Tady si Václave nikdo nestěžuje, ale pouze tu lidé konstatují situaci u české policie. A že opravdu kritická je víc než jasné.
  21.08.2008 17:32 Vaclav
 
Vážení nestěžujte si, jelikož v civilu je to ještě horší a pokud byste takovým způsobem napadali firmu ve které byste pracovali , druhý den byste neodcházeli sami, ale vyhodili by vás bez nároku na vše a ne s nějakými rentami a dalšími odchodnými platy . Nebrečte vy co tuto práci měříte jenom svými výhodami a odejděte a pořád o tom nemluvte. Vy dobří, zůstaňte !
  21.08.2008 17:33 Karel
 
Svatá pravda !!
  21.08.2008 17:47 Pavel
 
"Nebrečte vy co tuto práci měříte jenom svými výhodami a odejděte a pořád o tom nemluvte"

Už se tak dáááávno děje!!!!! A dobří jdou taky
  22.08.2008 05:30 Konte
 
Pavle ty hovne, takový slova jsou trapný.
  21.08.2008 15:44 KUCHAŘKY
 
JE ZAPOTŘEBÍ ABY PAN NEMINISTR POLICIE LANGER POMALU ZAČAL SEPISOVAT KUCHAŘKU O HROZIVÉM KRACHU ČESKÉ POLICIE.
  21.08.2008 15:32 Karel
 
pokud je nedostatek policistů a stále je velká odchodovost tak je někde asi chyba....takže Ti co brečí se hájí správně, nebo nepracují tím pádem za druhé ? Kolik pak asi stojí vyškolené nového policisty, když stejně zachvilku uteče pryč...
  21.08.2008 14:38 klobása
 
třítečko, ty si idiot...
  21.08.2008 15:13 ...
 
... á, první trefená ...
  21.08.2008 15:15 Sparta
 
Idiot jsi ty, protože každý má začít od sebe a když to nejde, tak si hledám jinou práci. Tady to opravdu vyřešíte!!! Divím se Vám, vždyť každý z vás ví, kdo byl z oddělení podpořit demonstraci. Ty odsuďte a nebo že by se měli dobře a jen držkovali, aby se neřeklo nebyli terčem pomluv. Je zajímavé, že hasiči jsou s platem na tom stejně a jsou spokojeni, neodchází. Také by chtěli určitě více. Už se na Vás těšíme do civilu, aby jste poznali na vlastní kůži, jaké to je!!!!!!!!!
  21.08.2008 17:44 Pavel
 
Sparto

Cituji: "Je zajímavé, že hasiči jsou s platem na tom stejně a jsou spokojeni, neodchází".
A nebude to náhodou tím,že mají lepší práci a míň buzerace a papírování ty osle,když mají stejné prachy?
Byl jsi někdy u profi hasičů v baráku? Co myslíš,že dělají,když zrovna nehasí,nebo nejsou někde u vážné dopravní nehody? A když vyjedou 1x až 2x za 24hod.,tak je to pomalu zázrak.Ale tobě to nevysvětlím ty čumíš často na NOWU.
  22.08.2008 05:33 Sparta
 
Pavle , asi to nejsou takový máčové jako vy a váží si výhod, které máte!!!!
  22.08.2008 07:41 gif
 
jo, máš pravdu a taky nechtějí v září domonstrovat. Jseš celý lhář i když používáš jen polopravdu. Objektivně soudruhu
  22.08.2008 10:09 Sparta
 
Jsem zvědavej, kolik jich tam bude.