Ivan Langer


Děkuji všem za dosavadní přízeň. Rád se s vámi potkám na mém Facebooku. Ivan Langer

Zaujalo mě...

Vrchní soud dal Ivanu Langerovi za pravdu ve sporu s vydavatelem MF DNES a idnes.cz (MAFRA, a.s.) o ochranu osobnosti a zrušil rozsudek soudu prvního...

více »

Ivan Langer
Curriculum vitea

Diskuze

Omlouvám se všem zájemcům o komunikaci se mnou na tomto webu, ale diskuse zde byla pozastavena, beru si na nějaký čas prázdniny :-)

Pokud máte zájem komunikovat se mnou i nadále, můžete využít můj Facebook, rád Vás přivítám mezi své přátele :-)

Ivan Langer

  27.03.2008 11:19 axel <Plustek@quick.cz>
 
Lhotáková již začíná být na tomto fóru trapná. Svých 15 minut slávy ( v médiích) si již prožila po medializaci tzv. její "kauzy". Měla by již stichnout a dožadovat se svých práv legálně prostřednictvím soudu, odborů a pod. Tak tu jen škemrá o další podporu ostatních. Jako policistka si hrála na Ramba a dostala na budku, to se stalo mnohem většímu počtu poldů, tak proč z toho dělá kovbojku, má nebo měla jít do zákroku na který stačila nebo stačí a je pro něj vycvičena. Navíc její doba nemocnosti mi připadá neskutečná, ale asi je lepší protahovat nemocenskou a být v klídku doma, kolegové v práci ať se (_._).
  01.06.2010 14:45 miloš
 
Nic ve zlém pane Marku, ale po pozorném přečtení některých Vašich příspěvků nevím, nevím, neustále se opakujete a tzv. skáčete z jednoho na druhé a mícháte banány s bramborama. Jestli jste to také takto praktikoval za své činné služby, tak to potěš pán Bůh, to se teda museli na zastupkách a soudech nad Vašimi spisy bavit ! Píšete zde kolegům že jste čekal až jim tzv. vytečou nervy. Nic ve zlém, ale po přečtení Vašeho posledního příspěvku si myslím a nejen já, že začínají nervy téci Vám. Jen se podívejte na svůj slovosled, překlepy, nesmyslnost slov atd., atd. Vůbec to nevypadá, že jste vyrovnaný charakter, nýbrž osobnost, která se nechá tzv. vytočit maličkostmi. Píšete o tom, že máte odpracovaná léta na důchod, ale po shlédnutí Vašich starších příspěvků tomu tak není, pokud dobře počítám, máte po vojně odslouženo nějakých 25 roků a tím to končí. Jedině, že by jste započítával možná i MŠ, pokud jste tuto navštěvoval. Přece nechcete tvrdit, že stačí odmakat 25 let a je vystaráno ! Navíc uvádíte že nemáte problém s pracovním procesem, ale opět po přečtení některých Vašich příspěvků a reakcí Vašich bývalých kolegů zjišťuji, že jste bez zaměstnání. Píšete že jste zvědav na ty, až nebudou u maminky, jak se budou starat. Myslím, že odpověď je velice jenoduchá, přesně tak jako Vy. Vy snad už také nežijete u maminky, nebo ano ? Bývalí kolegové Vám píší, že na rozdíl od Vás dále poctivě slouží a to i v podmínkách, které u PČR panují nyní, což Vy nemůžete vědět, neboť tam již několik let nepůsobíte. Věřte ale, že až se rozhodnou odejít, budou na tzv. státním příspěvku za službu a někteří na tom budou i lépe jak Vy ! Proč ? Protože vydrželi ! Na rozdíl od Vás ! Být na Vašem místě, tak se také nenechám urážet, ale své příspěvky a diskuzi bych vedl úplně jinak, víme ?! Jinak nevím jak chcete s uvedenou dnešní tvrdou realitou bojovat, zatím jenom kritizujete, ale nápad na zlepšení žádný. Na upřesnění uvádím, že mám odslouženo 32 roků a během několika měsíců budu odcházet do civilu, ale i tam už mám zajištěné pracovní místo a budu v procesu pokračovat dále, abych měl alespoň trochu slušný důchod ! Takže s pozdravem spokojený policista Miloš .
  01.06.2010 11:10 ladislav <Lacdislav.marek@volny.cz>
 
Ale pánové, jenom jsem čekal,až Vám vytečou nervy.Jak jsem již napsal, tlak mám v pořádku. Co píšete pánové, to může napsat jenom hulvát, nic ve zlém, svědčící o Vaši inteligenci. Jestli Vám vadí lidé, co jsou spokojeni, tak Vážně uvažujte o psychiatra. Pro ty, co jsou svobodní, nemístně uráží, tak jsem zvědat, až založí rodiny, jak jim dlouho vydrží manželství, já je mám letité spojené. Dále pánové, je třeba si znovu porobně přečíst moje poslední příspěvky, sdělil jsem, nikomu nic nedlužím, ani státu , ani Vám, a téz Vy mně, to je tak těžké s prominutím to konečně pochopit.Já mám odpracovaná leta na důchod a s pracovním procesem problém nemám. Pro Vás, jestli nemáte práci,urážíte, tak bych též doporučoval jít makat k Ukrajincům, mají volá místa, jinak nebudete mít zápočet dle novely 35 let na důchod, nic ve zlém. Jsem na Vás mladší zvědav, pravice Vám včera slíbila 54 000,-Kč za rok za študie, já je měl zadarmo. Pak v září zase 100 000 vyštudovaných na ÚP, bez podpor, bez zápočtu /Nečas/, většinou zaměstnavatelé nechtějí mladé bez praxe. To Vám nepřeji, ale to je holý fakt.Pak jsem zvědav, zda pravice zruší porodné, mateřská co to je, dle programu TOP 09, až některý z Vás přijde o práci, třeba krachne firma, vyhazov bez udání důvodu, bez podpory/Nečas/.Toto Vám z celého srdce nepřeji, jsem zvědav, až nebudete u maminky, jak se budete starat. Také Vám pravice připravila zatím zápočet 35 let, uvažují 40 let, do důchodu v 70 letech, toto již není pánové usměvné. Kdo bude moci spořit na důchod do soukromých fondů, děkuji další tunel.Pak ve starším věku onemocníte, nebudete mít na drahé operace, toto vše slibuje pravice. Mají to ve svých programech, žádné pánové slinty, toto opravdu hrozí,je nutno přemýšlet. Takže bych vážně uvažoval o těchto věcech, než se nemístně navážet do policistů, rentiérů, poctivých občanů. Po celou dobu pánové máte tento web jako hračku, pro urážky na tuto skupinu občanů, proto na toto vždy slušně reaguji, to je tak těžké pochopit, též jak jsem několikrát uvedl, urážet se nemá.Včera jsem mluvil s 2 bývalými ,kolegy, dobře jsi jim to napsal.Anonymne urážet se nemá, to není žádné hrdinství. Pánové, ještě jste mně neodpověděli na dotaz, jestli již sloužíte, jestli ne, tak bych Vám doporučil, raději pomlčet, neurážet, jenom plodnou diskusi. Jestli Vás dráždí velmi spokojený občan, udělejte též něco pro sebe, pro společnost. Každý je stújcem svého štěstí, nejdříve začít od sebe, pak kritizovat druhé. Doufám pánové, že si toto podrobně přečtěte, pochopíte, že se urážet nemá. Kdo je soudný, tak to pochopí.To, co jsem napsal, je bohužel tvrdá realita dnešního života. S pozdravem velmi spokojený občan Ladislav.
  01.06.2010 11:26 a
 
zase jen samé kecy, kecy a kecy !!!! jsem zvědav kdo mu bude platit léčbu jeho hlavy !!! neříkal náhodou že už sem nebude chodit ??? kdo ho proboha znáte -sdělte co je skutečně zač ??? díky
  01.06.2010 12:28 výslužko
 
ještě nás pořád pár je v činné službě co tě pamatujeme a na rozdíl od tebe pořád ještě makáme, ale na tebe se nám makat rozhodně nechce !!! ono je kolega a kolega ! s pozdravem tvojí bývali sloužící kolegové !!! a už přestaň s těma blábolama, kdo to má furt číst
  01.06.2010 14:38 ladislave
 
nervy zatím tečou hlavně tobě, no s tlakem to asi nebude taky nic moc (to víš nervy, nenávist ke všemu a ke všem dělají s tlakem divy), z jednoho příspěvku inteligenci pisatele nelze poznat, ale o tvé inteligenci svědčí tvé tisíckrát opakované bláboly. Spokojení lidé tady nikomu nevadí, ale z tvých příspěvků je jasné, že tobě do spokojenosti hodně schází, takže toho doporučeného psychiatra radši použij sám, tobě ho jistě třeba daleko více. Je od tebe sice hezké, že tady brečíš nad současnou politickou situací, ale nic tím nezměníš ani ty, ani ti kterým své názory opakovaně vnucuješ. Je spousta lidí, kterým jde současná situace proti srsti, ale nikoho svými názory neotravují tak jako ty, protože díky své inteligenci dobře vědí, že psaním sem stejně nic nezmění, i kdyby sebevíc chtěli. A jsou i tací, kterým vše vyhovuje, svůj názor však nikde neprezentují a nevím proč bys ty jim měl vnucovat názor svůj. Tak si užívej svoji rentu a už tady přestaň otravovat, už i tak dost otrávené klima.
  01.06.2010 14:48 Ladislave
 
Vy jste se tímto příspěvkem opět vyznamenal !!! Škoda že již nesloužíte, bylo by to přinejmenším na kord od pol. prezidenta !!!
  01.06.2010 08:50 honza
 
obávám se že výsluhy v celé EU nejsou (například v Německu - vím to, protože jsem s Němci dělal dost dlouho) a s tím zdaňováním? Ano, už teď se připravuje jednotné inkasní místo a tzv. superdaň (sociální a dosavadnídaň dohromady), což je při současném stavu 37 % příjmu - jestli to dají i na výsluhy, tak jsme tam, kde jsem už jednou situaci umístil, v riti - no a nechci vidět (to je pro stále sloužící), jak se bude hrabat například na rizikáč (nakonec v Hradci to zkrouhli z měsíce na měsíc, aby se ušetřilo, a mohli jsme řvát jak jsme chtěli, takže jsem moc zvědav
  01.06.2010 16:18 Pro Honzu
 
Na můj vkus jsi nějaký moc přechytraličený, kolik ti vůbec je a kde sloužíš, že všechno víš? Jsi-li ve služebním poměru v současné době, tak počítej s tím, že kromně výslužek, tu výplatu Kalousek orube i tobě a to buď přímo ( sebráním procent z platu) nebo nepřímo ( rizikáč, osobní, odměny, přesčasy atd.) a opravdu s tím uděláš kulový. Vedení si výplatu dorovná odměnami, ale řadový policista bude v řiti. Jó dluh je dluh, cikáni ten dluh nesplatí a Kalousek to moc dobře ví.
  01.06.2010 17:59 Charli
 
Výsluhové náležitosti.
Zcela výjimečně a na dlouho neopakovatelně se budu krátce zabývat diskusí několika jednotlivců na webech, které avizují vztah ke všem bezpečnostním sborům, ale fakticky mají vztah především k policii a které se stávají bohužel čím dál víc spíše žumpou, než místem pro demokratickou a slušnou diskusi (žumpou se ostatně stalo 90% veřejně přístupných diskusních webů) . Sám to již delší dobu nečtu, protože na to nemám čas, ani chuť, ale dostávám od sekretariátu OSH monitoring největších „perel“ ( nic odborného se tam přiučit nelze). Mám na mysli diskutéry, kteří se snaží anonymně vytvářet zdání jakéhosi veřejného mínění policistů, aby přihrávali na smeč jedné politické straně, nebo jsou v horším případě skutečnými policisty a hovoří z nich jen zášť a těžká neznalost. Jedná-li se o ten horší případ, potom policii není co závidět, protože by šlo o lidi, kteří kromě své vlastní práce, kterou zřejmě vykonávají teprve několik měsíců, maximálně let, naprosto nepochopili a zřejmě ani nechtějí pochopit, že jejich Sbor je poněkud komplikovanější organismus, než to vidí lidé zvenku a že přes všechny nedostatky, které každý složitý organismus zákonitě má, je třeba již jenom kvůli skutečnému veřejnému mínění určité věci probírat doma a ne na veřejném pranýři. Mám na mysli výkřiky typu „zrušte už konečně ty výsluhy, vždyť to nemá nikde obdobu“ a pod. Doprovodnými sprosťárnami a vzájemnými urážkami diskutujících se samozřejmě zabývat nehodlám. Odhlížím od toho, že např. poslancům, či senátorům, vyzývaným webovými „odborníky“ ke zrušení výsluh policistů, vzniká nárok na odchodné již po jednom funkčním období, tedy po 4 – 6 letech a že to u nich činí kolem čtvrt milionu korun, i když jejich odchodné není také ničím jiným, než výsluhovou náležitostí, byť podle jiného zákona, než je zákon o služebním poměru. Budu se držet problematiky služebních poměrů a uvedu pro webové „odborníky“ na výsluhové systémy pár příkladů k výsluhovým důchodům z blízkého, i vzdálenějšího „okolí“. AČR, maximum 55%, výjimečně 60%. Policie SR vznik nároku na základ po 15 letech, maximum po 30 letech 60%. Rakousko: základ po 10 letech, max. 80%. Belgie základ 10 let, max. 77%. Itálie základ po 15 letech, max. 47%. Maďarsko: základ po 25 letech, ale hned 65%, max. 83%. Německo základ po 10 letech 35%, max. 75%, V.Británie základ po 16 letech, max. 48,5%, USA základ po 20 letech 20%, max. 75%. Kromě AČR, kde jsem čerpal z § 133 zákona 221/1999 Sb. o vojácích z povolání, vše ostatní viz „Důchodové pojištění speciálních skupin v zahraničí“, Mgr. Markéta Vylítová, Výzkumný ústav práce a sociálních věcí, PaM 13/2002.
Vladimír Mühlfeit


29.5.2007



Zpět na přehled článků rubriky Články OSH
  02.06.2010 08:39 honza
 
skončil jsem před rokem služební poměr, protože se na mne vztahovalo ust. § 226 Zákona 361/2003 Sb. (služební zákon), čili jsem mohl využít tzv. přechodného období, abych mohl mít výsluhový příspěvek po 10 - ti letech, a byla to poslední možnost, sehnal jsem si opravdu dobré místo (a dnes, t.j. 2.6.2010, v 15.00 hod. jdu na křest nové knihy Ivy Pekárkové v Paláci LUxor na Václaváku, tak se tam p. Muhlfeite můžeme setkat, nemáte to z Barťáku daleko a já Vás znám, tak se přihlásím - jsem v Policejním veteránovi a asi dvakrát jsme spolu osobně u Vás mluvili)- skutečně jsem s Němci dělal, konkr. z Baden-Wurttemberska (ze Stuttgartu a z Freiburgu), strávil jsem tam čtvrt roku a dělal jsem s nimi i zde v ČR (a lecos jsme spolu i vypili, takže ten vztah tam je), takže nevím jestli to má každá spolková země jinak, ale ti mi tvrdili, že žádnou výsluhu nemají (v případě odsloužených let a jejich odchodu jsou přednostně zaměstnáváni ve státní správě nebo samosprávě a je jim dorovnáván do určité výše plat -rád dám kontakt na jednoho bývalého kolegu ve Wendeheimu u Pforzheimu, ale o příspěvku jako máme my, promiňte to ne - tak nepište prosím, že jsem přechytralý, když s nimi mám dlouholetou osobní zkušenost - jo a to že naše P ČR potřebuje probírku (že je tam spousta neschopných příživníků), tak na tom trvám
  02.06.2010 08:48 honza
 
for pro honzu: nějak nemám pocit, že bych psal něco jiného, ano, odrbou sloužící (třeba snížením rizikáče - to je nejpravděpodobnější, v Hradci se to stalo), ale i ty, co jsou už na výsluze - a největší rána by byla skutečně tzv. superdaň, co popisuji ve svém příspěvku
  01.06.2010 07:53 ladislav je blázen, hoďte na něj síť
 
;-)
  31.05.2010 18:07 ř
 
Čau Íčko, měl by sis založit nový e-mail. langer@psp.cz už nebude fungovat :-)
  31.05.2010 14:09 ladislav <Lacdislav.marek@volny.cz>
 
Ale pane, piště konkrétně, špatně jste si to přečetl, co jsem napsal. Kolega nepůjde proti kolegovi, policista ČR nejste, ten nejde proti rentiérům. Ty údajné nesmysly jsou bohužel tvrdá realita.Napište své jméno, když se bijete do prsou, že jste policista, kde sloužíte, jsem na Vás zvědav. Pak je možná diskuse, ne se skrývat na nickem.V opačném případě Vám nic do mne není a ani mne do Vás. S pozdravem spokojený občan.
  31.05.2010 12:25 ladislav <Ladislav.marek@volny.cz>
 
Ale pánové, proč Vám stoupá tlak.Jak jsem již několikrát napsal,já nikomu nic nedlužím, ani Vám ani státu, ani vy mne, jsem v naprosté pohodě. Pro pana vaše výslužka, nejste policista.Ten nepůjde proti bývalému kolegovi po letech služby. Anonymně píšete nesmysly. Pro oba mám vzkaz, makejte, možná že bude na důchody, já mám za sebou také něco, co se týče práce, s tím jsem nikdy neměl problém.Co se týče odchodu do civilu, jak jsem již zde napsal, je to svobodná vůle každého, těch odchodů bylo zbytečně moc, proč asi.Jinak urážet se nemá pánové. Většin ou uráží ten, kdo je sám vyžírka, s pozdravem pánové hezkého dne. Jen k tomu, co jsem napsal, to opravdu hrozí, to je trdá realita, jestli nejste v balíku, také se Vás to týká, tedy razantní utahování opasků/pokud opravdu bude u moci pravice, nepravice.S pozdravem občan Ladislav.
  31.05.2010 13:23 výslužko
 
ještě nás pořád pár je v činné službě co tě pamatujeme a na rozdíl od tebe pořád ještě makáme, ale na tebe se nám makat rozhodně nechce !!! ono je kolega a kolega ! s pozdravem tvojí bývali sloužící kolegové !!! a už přestaň s těma blábolama, kdo to má furt číst
  31.05.2010 22:33 bývalý policista
 
pan Marek je podle mně nemocný člověk, který nemá nic jiného na práci než si v této žumpě ODS vylévat své zakokplexované srdíčko. Myslím , že by mu prospěla léčba u psychiatra. Dále by se mohl angažovat v policejném veteránovi. Tady to prostě pane Marku je zbytečné ztrácet čas.
  31.05.2010 22:58 naprostý
 
souhlas, ale nejen léčba u psychiatra, nýbrž se zapojit i do pracovního procesu, aby přišel na jiné myšlenky a nevymýšlel ty své p------y a bláboly, dle něj pravdivé, kterým se stejně všichni jen smějí. Já být jeho manželkou jestli teda nějakou má, o čemž pochybuji, neboť kdo by s ním vydržel nebo jestli od něj ještě neutekla, tak bych mu zkrátil řetěz na minimum, naložil bych mu až by se z něj hulilo a ono by ho to přešlo, kdyby pořádně tahal jak ukrajinskej horník, tak by měl po žížalkách !!!! Počkej ta jeho reakce, to zas bude něco !
  31.05.2010 10:52 ladislav <Lacdislav.marek@volny.cz>
 
Jen něco pro mladé.Pravice vyplatí církvím cc 300 000 miliard korun, ten co není věřící, mladý, tak jsem na něj zvědav.Pak TOP 09 má asociální program, porodné , co to je , mateřská co to je, tak jsem zvědav, jak budou zakládat rodiny. Nejsou děti, budoucnost národa, nejsou důchody.Už vidím , jak bohatí věří chudým. VV jsou strana podnikatelů, nikdo ani neví, kdo vlastní politickou stranu, zda soukromá bezpečnostní agentura a tak dále.Jsem zvědav, zda Johnovi nebude vadit dinosaurus Kalousek a Nečas. Paroubek sloužil funnci, co vy pane Nečas. Když by měl být pravicový premiér, tak nová tvář.Jinak jsem si přečetl podrobnou diskusi na www.novinky.cz. kníže uvádí, že neví, kdo to je vůbec VV , jak úsměvné.Lidé na těchto webovkách se probrali, až přijdou o vše při utahování opasků v sociální sféře. Hlavně mladí,také, co nešli k volbám . Varoval jsem, volte prosperitu.Být u moci opravdová pravice, tak to jako levicový volič zkousnu. Jsem zvědav, ja VV se zachovají, zda budou proti korupci, neorubou potřebné, jak jsem zde podrobně popsal, na to by doplatili i mladí lidé, takže pánové a dámy, trochu přemýšlet. Já respektuji volby, ale nejvíce mně vadí opravdu dinosauři, co se podíleli na rozkradení státu. V ČR vyhráli katolíci, nepravice.
  31.05.2010 11:47 dinosaure
 
vraťte se zpátky k policii a můžete ty co republiku rozkrádej začít honit, stíhat a zavírat !!! Proč jste tedy odcházel, když vám není jedno že se republika rozkrádá ???? Trochu divné myšlení ....
  31.05.2010 10:36 jim
 
Pan Langer bude v klidu ,mafie se o svoje lidi stará tak ho nenechají padnout.
  31.05.2010 09:43 ladislav <Lacdislav.marek@volny.cz>
 
Pro pana Neviděl. Asi jste nečetl můj poslední příspěvek. Výsluhy nemohou zrušit, protože stát potřebuje policisty, hasiče, další bezpečnostní složky. Též armádu. Jak pane píšete, to by se to zde rozložilo, nikdo toto nehce. Jestli Vám leží má a dalších kolegů výslužka v žaludku, běžte sloužit k uvedeným složkám, tedy třeba i jako voják. Jinak volby dopadly, jak dopadly. Je zde dosti mladých, co pořád nechápou , co se stalo. Jsem zvědav na mladé občany, po škole 100 000 jich půjde na úřady práce, bez podpor, bez zápočtu na důchod.Pak si budou muset platit drahé operace, ve starším věku jsou pánové i nemoce, kdo na toto bude mít, co myslíte.Takže, když si je kníže koupil za pivo, pak jich většina vystřízliví. Jinak účast ve volbách byla nízká, sám pravicový president dneska na webovkách je rozladěn, velké strany ztratily, VV a TOP 09 jsou nečitelné.Tyto skupiny občanů budou myslet jenom na sebe, ostatní je podružné. Pro ty, co se pořád navážíte do rent a dále, aby jste se sami nedivili. K volbám nešli důchodci, mladí lidé s rodinami, většina mladých státních zaměstnanců. Ti, co rozkradli republiku budou dále u moci. Odešli do nových pravicových stran, já nic, to ODS. Stejně se razatně zvýší daně, ale daně si pravice udělá pro sebe. Bude utahování opasků, ale na rozkradení republiky a další bordel doplatí jenom občané s nízko nebo středními příjmy. Pravici většinou volili bohatí, na webovkách www.ct24 byla diskuse, kdo nejvíce rozkradl za posledních 20 let republiku, vyzněla tak, že ze 2/3 pravice. Jinak pravice splní, co má v programu, třeba do důchodu v 70-75 letech, pojištění nejméně 45 let, to jen pro ty mladé chytráky, mladí zde pod nicky. Jsem zvědat, jak někteří nasbíráte uvedený zápočet.Mladé většinou bez praxe zaměstnavatel nechce.Takže pánové, moc se neradujte, vyhrála jenom nepravice. Bohatí se řechtají, bohatý bude bohatší, chudší bude ještě chudší. Ono se jinak myslí ve 20 letech 30,40,50,60,70 letech. Mne vadí rozkrádání republiky, ale ne snížit razatně dluh na potřebných, nemocných, důchodcích, poctivému občanovi. Vede jiná cesta, jak snížit dluh, toto měla v plánu levice. Jinak dneska je jedání u presidenta, nikdo neví, jak to dopadne. To co jsem napsal nejsou bláboly, už vidím, jak někteří na toto reagujete, bohužel velmi smutná pravda, realita za posledních 20 let.S pozravem spokojený občan, rentiér Ladislav. Jen tak pane/ neviděl/ na vysvětleno, nejenom Vám.Co se týče Langra, lidé dostali rozum, škoda, že těch kroužků nebylo i u jiných, co se podíleli na rozkradení republiky., hrabali jen om pro sebe.
  31.05.2010 11:51 vaše výslužka
 
nám v žaludku neleží pane marku neboť na rozdíl od vás stále u policie sloužíme dál, jen se bavíme těmi vašimi nesmysly !!! Rovněž tak na rozdíl od vás stále pracujeme aby bylo na důchody a další výdaje a vlastně tak i na vás a vám podobným co se štítí práce !!! neboť i my poldové platíme daně a netáhla na nás parazitují !!! bohužel tak to je ...