Než se současnou soc. dem. do Řecka, to raději do opozice, říká Kalousek

První místopředseda strany TOP 09 Miroslav Kalousek klade důraz na vyrovnaný rozpočet i za cenu tvrdých škrtů. Bojí se řecké krize, k níž podle něj vede politika sociální demokracie. Proto koalici s ní vylučuje, uvedl v rozhovoru pro páteční Právo.
Místopředseda TOP 09 Miroslav Kalousek
Zvětšit obrázek

Místopředseda TOP 09 Miroslav Kalousek

FOTO: Michaela Říhová, Právo

Včera 13:06

Prohlásili jste, že bez úspor a výrazného šetření bude Česko následovat Řecko. Myslíte, že vaše návrhy, jak sanovat veřejné rozpočty, jsou sociálně spravedlivé a spravedlivě zasáhnou každou sociální skupinu?

Nikdo z nás není nositelem jediné pravdy, takže ti, kteří dávají přednost společnosti rovné spotřeby před společností rovných šancí, to mohou vidět jako nespravedlivé, ale v jejich programech zase vidíme velkou nespravedlnost my. Myslím si, že ve společenském přerozdělování nemáme hledat slovo spravedlnost, ale máme hledat slovo slušná společenská dohoda.

To, co navrhujeme my, jsou sociálně únosná opatření vedoucí k tomu, abychom si už v roce 2015 nemuseli půjčovat na běžný provoz státu. Samozřejmě bych se nepřel o to, jestli to musí být v roce 2015, 2016 nebo 2017, ale musí být vidět na konec. TOP 09 je ale jediná strana, jejíž opatření směřují z hlediska veřejných rozpočtů mimo Řecko. Všechny ostatní strany navrhují programy, které vedou do Řecka. Některé rychleji, některé pomaleji, ale zásadní výhybka tam není.
Já si spravedlivé utahování opasků představuji tak, že zasáhne každého, ne jenom ty, kteří jsou odkázáni na veřejné rozpočty. O deset procent chcete zkrátit prostředky na platy státních zaměstnanců a na mateřskou, chcete zmrazit na rok důchody, snížit příspěvky politickým stranám. Ale co jiní zaměstnanci a podnikatelé?

Váš argument bych akceptoval, kdybychom vycházeli z ideálně spravedlivé situace, ale nic takového tady není. Pokládám za asociální, že 50 procent populace je definováno jako sociálně potřební. Pokládám za asociální, že existují sociální dávky, na které má nárok každý bez ohledu na to, jaké jsou jeho majetkové poměry. Pokládám za asociální, že současný systém podpory v nezaměstnanosti a opatření proti práci na černo nabízejí srovnatelnou alternativu ke slovu pracovat. To vše pokládám za asociální a my se to snažíme odstranit.



Neumím si představit, jak bych chtěl po průměrném českém důchodci, který pobírá okolo 10 tisíc korun, aby přispíval řeckému důchodci na jeho důchod dva a půl tisíce eur.Miroslav Kalousek


Nebylo by spravedlivější zavést třeba progresivní zdanění?

Máme progresivní zdanění a není potřeba ho zavádět. Víte, že jedna třetina plátců daně z příjmů fyzických osob daň fakticky neplatí, protože vzhledem k výši jejich příjmů jim nevzniká žádná faktická daňová povinnost? To se vám zdá jako malá progrese? Vysokopříjmoví např. ze 100 tisíc korun zaplatí 15 tisíc korun daně. To se vám zdá jako malý rozdíl? Mně se zdá jako docela veliký.
Mně jde o symboliku, aby úspory nesli i více vydělávající zaměstnanci.

Ale oni je nesou. Vaše argumentace vychází z dělení společnosti na chudé a bohaté. Promiňte, my nedělíme společnost na chudé a bohaté, zdá se nám to jako velmi nebezpečné. My dělíme společnost na sociálně potřebné a ty ostatní. Sociálně potřební musí dostat rychle a včas veřejnou pomoc, aby jejich život byl důstojný, ale to se musíme rozloučit s myšlenkou, že sociálně potřebných je 50 procent. Je jich 10 až 15 procent.
Také chcete bojovat proti privatizaci veřejné moci. Kde ji konkrétně vidíte?

Chceme společnost rovných šancí a svobodnou soutěž s velkou sociální odpovědností za svoje okolí. Nesmí to být prostředí, kde uspěje jen ten, kdo má správné konexe a patří do sítě kamarádů. Podnikatelé si dnes a denně stěžují, že v řadě regionů vznikly pevné vazby mezi podnikatelskými skupinami a politiky z ODS a ČSSD. Potom je jedno, jakou zvolíte stranu, protože stejně volíte někoho, kdo nekandiduje a kdo si obě dvě strany oblékl do svých vlastních triček. A v zásadě je mu úplně jedno, jak volby dopadnou, protože o zásadních věcech a o přerozdělování v regionu bude rozhodovat on. Bývalý předseda ODS Topolánek je nazval kmotry, my jim říkáme privatizátoři veřejné moci.

Co říkáte na to, že šéf Věcí veřejných Radek John vás zařadil do kategorie dinosaurů, kteří jsou zosobněním propojení byznysu a politiky?

Myslím, že to svědčí jen o vyprázdnění politiky a o naprosté absenci věcných argumentů. Za druhé nesmíme brát vážně něco, co říká nájemní žoldnéř, který ani nesmí za stranu oficiálně jednat.



V konečné podobě TOP 09 je znát velká stopa Karla SchwarzenbergaMiroslav Kalousek


Ptám se z toho důvodu, že tento nájemní žoldnéř, jak říkáte, má šanci stejně jako vy dostat se do Sněmovny. Možná budete muset spolu vyjednávat o sestavování vlády.

S panem Johnem určitě ne, ale s výkonným místopředsedou Věcí veřejných Škarkou, protože ten jediný smí za stranu jednat. Pan John nesmí. Pan John je najatý k tomu, aby jen něco říkal, ale nic závazného vyjednávat nesmí. Nevím, kdo pana Johna najal nebo si ho platí, je mi to jedno, možná ti samí lidé, kteří ho platili ve společnosti Ora Print (vydavatel časopisu VZP), kde podpisové právo měl. Ale pravděpodobně jeho zaměstnavatelé nyní zjistili, že teď bude lepší, když mu podpisové právo nebudou dávat.
Jaké máte mantinely pro povolební vyjednávání?

Umím si to nejjednodušeji představit s ODS, i když jsem zklamán jejich programem, který nevyvádí zemi ze směru Řecko, ale věřím, že při koaličních jednáních bychom je přesvědčili k tomu, abychom opravdu směřovali k vyrovnaným rozpočtům. Neumím si to představit ani z programového, ani z personálního hlediska se sociální demokracií, o komunistech snad mluvit nemusíme, a projde-li ještě nějaká jiná strana, tak s ní budeme jednat.
Podle preferencí to vypadá, že ČSSD má šanci vyhrát. Vašemu předsedovi vadí jen vedení ČSSD, které podle něj nedrží slovo. Týká se to jen Jiřího Paroubka, nebo všech špiček soc. demokracie?

Týká se to hlavně pana Paroubka na základě nějaké zkušenosti. Je tady řada sociálních demokratů, u kterých nemám důvod pochybovat o jejich odhodlání této zemi pomoci. My jsme jasně řekli, že nepůjdeme do vlády, která nebude snižovat vládní výdaje. Program ČSSD ale výrazným způsobem vládní výdaje zvyšuje. Slyšel jsem pět jejich podmínek, to nejsou podmínky, na které jsme ochotni přistoupit. I kdyby tisíckrát vyhráli volby, tak je to program, se kterým vládnout nemůžeme.
I kdyby odstavili Jiřího Paroubka a vládu by dělal někdo, kdo by nedráždil potenciální koaliční partnery?

Tady nejde o dráždění. Ale o dodržení slova. Nedupáme nožičkou, ale nemůžeme se na základě ideových východisek a étosu naší strany účastnit žádné vlády, která nebude snižovat státní výdaje. Protože vláda, která to nebude dělat, nás vede řeckou cestou a toho se nemůžeme účastnit. V takovém případě musíme být opoziční alternativou.
Sám s oblibou říkáte, že kompromis není sprosté slovo.

Dokážu si představit kompromis, který povede k vyrovnaným rozpočtům v nějakém dohledném čase, třeba léta 2015, 2016 či 2017. Ale neumím si představit kompromis, který říká, že se za čtyři roky dostaneme pod tři procenta deficitu. Protože to bude stále znamenat, že si budeme i nadále půjčovat na svůj běžný provoz.
Co budete dělat, když po volbách bude jediná možná koalice vás a ČSSD?

Teď vám říkám, že koalice se soc. demokracií není možná, tak jak můžete říci jediná možná?
Když jsme mluvili o Řecku. Byl byste pro to, aby ČR Řecku pomohla?

To je vyloučené. ČR se podílela na posílení Mezinárodního měnového fondu. Potíže v eurozóně jsou potíže eurozóny. Neumím si představit, jak bych chtěl po průměrném českém důchodci, který pobírá okolo 10 tisíc korun, aby přispíval řeckému důchodci na jeho důchod dva a půl tisíce eur, na který si Řekové nikdy nevydělali.
TOP 09 je jednoznačně vaším dítětem. Přemluvil jste Karla Schwarzenberga, aby s vámi do toho šel a stal se prvním předsedou TOP 09. Jak jste spokojen s jeho výkonem?

Řekněme, že jsem byl hlavním motorem nebo možná hlavním projektantem. Určitě si to nemohu přisvojit sám sobě. Myslím, že v konečné podobě TOP 09 je znát velká stopa Karla Schwarzenberga. On je bezpochyby největší autoritou mezi námi a já se domnívám, že i největší autoritou ze všech lídrů politických stran.
Ptám se, protože veřejně přiznal, že zcela neovládá program TOP 09.

Myslím, že to trochu posouváte. Karel Schwarzenberg byl tázán na podrobnosti a detaily, například penzijní reformy, a on není členem expertních týmů, které detailně program zpracovávaly. On je předseda, který dal základní politické zadání, že se musí jednat o finanční a vyrovnané systémy a že je potřeba zvýšit osobní odpovědnost každého účastníka systému. To je zadání hodné předsedy a to zadání potom splní konkrétní expertní týmy. Na tom mi nepřipadá nic divného, každý máme svůj úkol.
Co říkáte na zlá slůvka prezidenta Václava Klause, že TOP 09 je stranou jednoho člověka a jedné figurky, tedy vás a pana Schwarzenberga?

Protože pan prezident ještě neměl čas se seznámit s programem a se strukturou TOP 09, je jeho výrok naprosto mimo realitu.

Nevyhánějme lidi z práce
Tak nám v lednu vzrostla míra nezaměstnanosti - dokonce překročila psychologickou hranici 10 % práceschopného obyvatelstva. Je sice možné, že vláda podniká dostatek kroků k tvorbě nových pracovních míst, na druhé straně je ale špidlo-škromachovská pracovní politika likviduje dvojnásobnou rychlostí. Jen za několik měsíců svého funkčního období se polokomunistický tandem národohospodářských analfabetů ve Strakově akademii dopustil - zjevně opět v dobrém úmyslu pomoci chudým nebo z vlastní hlouposti - několika fatálních chyb, které nezaměstnanost pošťouchly zase o kousek výše. Naprosto absurdní a populistická je pokračující politika zvyšování minimální mzdy. Jinak řečeno - je zakázáno pracovat za mzdu nižší než kterou vám přeje vláda (socialisté jednají v souladu s předvolebním heslem - "myslí na lidi"). Člověk, který tolik nevydělá, prostě zůstane nezaměstnaný a společnost přijde i o ten skromný produkt, jež donedávna vytvářel. Platí jednoduchá formule: Čím vyšší minimální mzdu stanovíme, tím vyšší bude nezaměstnanost.
Dalším tahounem nezaměstnanosti je jednostranná pracovní legislativa. Podnikatel musí splnit spousty přehnaných standartů Evropské unie - od veterinárních přes hygienické a bezpečnostní až po ekologické, což práci nesmírně zdražuje a ukrajuje vedle nehorázných (a proto skrytých) daní další díl z hrubé mzdy. Trh práce je neskutečně deformovaný (i když slůvko trh není na místě).
Desetitisíce (či statisíce?) lidí pracovat rozhodně nemusí. U nás na jižní Moravě máme jedny z nejnižších mezd v republice a tudíž se nelze divit, že někdo dá přednost pohodlnému životu na sociálních dávkách, které sdílí s daleko lépe placenými Pražany. Za velmi nebezpečné považuji ryze odborářské myšlení pana Škromacha: Budeme pokračovat ve zvyšování minimální mzdy, aby se pracovat vyplatilo. Tento krok se obrací proti lidem, kterým měl prospět. Největší zlo obvykle páchají politici s nedostačujícími odbornými znalostmi vedeni bohulibými úmysly. Ráčil si pan ministr za těch 10-12 let života v tržní ekonomice všimnout, že úroveň mezd určuje produktivita práce a nikoli síla odborového hnutí či dobrá vůle státních úředníků?Neopomenutelný vliv na zvyšování nezaměstnanosti má také tripartita, kolektivní vyjednávání (či spíše odborové vydírání) a vytláčení soukromých investic státním dluhem. Banky raději půjčí najisto státu než by poskytovaly rizikovější půjčky podnikům. Vláda pak organizuje megalomanské projekty "podpory" malého a středního podnikání - na nich lze získat politické body, naše hospodářství nevytrhnou.
Sečteno a podtrženo stačilo by nelikvidovat pracovní místa a neodrazovat lidi od práce. O tom je totiž náš soudobý sociální megastát.

Myslím, že k tomuto tématu velmi pěkně píše pan Říman. Mám tušení, že trefil hřebík na hlavičku. Příčinou vysoké nezaměstnanosti není příliš měkká sociální síť - ta to jen utvrzuje. Příčinou je explosivní nárůst překážek pro drobné podnikání, kdy zejména malé firmy a živnostenské minipodniky zanikají, nebo alespoň propouštějí své zaměstnance. Ne pro neschopnost obstát v konkurenci na trhu (zkuste sehnat zednickou partu, pokrývače...), ale absurdní nárůst byrokratické a ekonomické zátěže spojené se zaměstnáváním jiných lidí.

Predpokladam,ze tenhle mail si p.Langer ani neprectete nebot chapu Vasi vytizenost jako politika(dobreho politika)ziji jiz 4 rokem v USA byla to moje volba nechci to komentovat dale,ale kdyz se podivam obcas na deni u nas,je mi smutno.Neni opravdu mozne aby ODS nejakym snad i zazrakem dokazala nasi zemicku konecne vyvezt z tech sracek a odepsat tu komunistickou pakaz?I ta prezidentska volba ,vzdyt je to hruza ...kdo je zde kandidat,prece musi byt jasne ,ze je jen jeden Vaclav Klaus.Mnoho lidi mimochodem zapomelo na Vas p.Langer.Mel jste kandidovat!!!Jste velmi schopny clovek, ale bohuzel se velmi malo prosazujete jako politik nebo Vas to nezajima....kazdopadne budoucnost zeme ceske by Vas zajimat mela...Nezlobte se prosim za muj nazor,ja Vam velmi fandim a preji jen to nejlepsi...pokud bude sance z Vasi strany mi odepsat pouzijte tento mail...division1d@aol.com....
Jeste jednou prosim nezapadnete mezi ty ostatni,jste jeden z mala ,ktery je na vysoke urovni po vsech strankach jdete prosim vys .....snazte se ...!!!

Na Hrad?Nasrat!!!

Pan Dr. Langer nemohl kandidovat, neb ještě není sdostatek stár.
Nicméně i mně je sympatický. Socdemáci půjdou dříve či později od válu a pak bych rád viděl pana Dr. Langra na postu ministra zdravotnictví nebo na postu ministra životního prostředí.

Pan Langer ministrem zdravotnictví?Ten už asi nemá o medicíně moc páru,neboť se dost dlouho věnuje jen politice.Ten už by asi byl schopen odoperovat pacientovi koule místo krčních mandlí a vymlouval by se na to,že jako opoziční politik s tím nic nenadělá a že za to může ČSSD.Jak vypadá resort,když ho vede člověk neznalý věci nám už bylo předvedeno mnohokrát-od Socdemáků i od ODS - viz MŠMT za tehdy ODSáka křiváka Pilipa.

Pane "Neuveden", myslíte opravdu, že pro kvalifikaci ministra zdravotnictví je nezbytné umět odoperovat třeba mandle? Já se naopak domnívám, že problém našeho zdravotnictví je možná ze 60 % způsoben tím, že na tom postu až na kraťoučké období pana Stránského působili samí lékaři. A lékař je špičkový biolog specialisovaný na jeden živočišný druh, nikoli manažer (srovnejte si rozdílnost situace nemocnic, v jejichž čele stojí lékař, s těmi, v jejichž čele stojí ekonom). Pan Dr. Langr je právník a zkušený organisátor, který navíc ví ještě něco málo o medicíně. Proto myslím, že patří právě na tento post.

Myslím vážený pane ze zámoří, že pan Langer je opravdu velmi schopný člověk. Velmi schopný - všeho.

Vidím před vraty doktorský sáně a říkám si,že on je u nás doktór!!a taky jo! Kam se hrabe Bittner,to se nedá srovnat.Zatím žádná reakce.

j

Veselé a šťastné prožití vánočních svátků
a do roku 2003
mnoho zdraví, spokojenosti, radosti, úspěchů a hlavně pevných nervů
P Ř E J E
J.Kohút

http://www.jk13.cz

Vážený pane Langre, velice jste mne v Sedmičce potěšil, že pokračujete v trendu odkrývání skutečných záměrů a stylu vaší strany. Snaha učinit členství v ODS „atraktivní“ je přece něco, co soudný člověk může pouze odsoudit. Pokud budoucím členům nabízíte jakékoli výhody, říkáte naplno, že ODS tady není od toho, aby zaníceně, nezištně a z přesvědčení vedla tento stát k větší prosperitě, ale proto, aby všehoschopným korytářům zajistila co nejvíce výhod na úkor ostatních občanů. Do politické strany se přece vstupuje z přesvědčení, že nějaký politický trend je správný a je třeba jej prosazovat, a to bez jakýchkoli výhod! To můžete rovnou zveřejnit „výhody“ a peněžní částky, které získali jednotliví vrcholní představitelé vaší strany díky korupci, neprůhledným podvodům, darům apod. Vaše útoky na pana Pilipa byly typu „Zloděj volá chyťte zloděje!“. Každý ví, že Sarajevo byla pro slušné lidi v ODS poslední možnost, když se nepovedlo praktiky ODS odmlžit, rozkrýt a reformovat zevnitř. Každý ví, že po Sarajevu zůstali v ODS pouze gauneři a pár naivků, kteří stále doufají, že se časem něco změní. A nejde jen o Sarajevo, vždy, když nějaký váš člen projeví snahu změnit trend ODS ke slušnosti, je prohlášen za nemorálního a za nepřítele č. 1. Děkuji vám, že budete reagovat a vyvedete mne z mého omylu a ukážete mi pravou cestu.
PS. Podotýkám, že do r. 1997 jsem volilvždy a to pouze ODS.
Geralt

Vážený pane Geralte,nemohu jinak,než s Vámi v podstatě souhlasit.Jen poznámku k Pilipovi:To je stejný gauner jako ti,o kterých mluvíte.Tomu nešlo o změnu stylu ODS,ale o Klausovo koryto.Také jsem volil ODS,ale prokoukl jsem ji asi o 3 roky dříve než Vy. Michal

Ivane pěkně sto tam na nově tomu USakoj nandal. Jen tak dal a přistí volby vydou podle planu.
Mate moji plnou podporu.

budete kandidovat na předsedu ODS?

Občas nechápu neochotu lidí pochopit fakt, že názory se vyvíjejí. Ano, ODS byla proti přímé volbě prezidenta, ale to snad proboha byla úplně jiná situace. Mně osobně,pravicově smýšlejícího občana, se změna ve vývoji názorů ODS líbí. Je si nepřeji mít prezidenta s komunistickou minulostí, kterého by navíc volili poslanci s komunistickou součastností. A v současné době se mi zdá prof. Klaus nejvhodnějším kandidátem. I když se spíše domnívám, že pan profesor má zálusk na Evropský parlament.

zdar viktore .... tak jsem si vcera dobre zapichal... myslim ze jsi mel jit s nama.... jetse ze to muzem probrat na chatu