Než se současnou soc. dem. do Řecka, to raději do opozice, říká Kalousek

První místopředseda strany TOP 09 Miroslav Kalousek klade důraz na vyrovnaný rozpočet i za cenu tvrdých škrtů. Bojí se řecké krize, k níž podle něj vede politika sociální demokracie. Proto koalici s ní vylučuje, uvedl v rozhovoru pro páteční Právo.
Místopředseda TOP 09 Miroslav Kalousek
Zvětšit obrázek

Místopředseda TOP 09 Miroslav Kalousek

FOTO: Michaela Říhová, Právo

Včera 13:06

Prohlásili jste, že bez úspor a výrazného šetření bude Česko následovat Řecko. Myslíte, že vaše návrhy, jak sanovat veřejné rozpočty, jsou sociálně spravedlivé a spravedlivě zasáhnou každou sociální skupinu?

Nikdo z nás není nositelem jediné pravdy, takže ti, kteří dávají přednost společnosti rovné spotřeby před společností rovných šancí, to mohou vidět jako nespravedlivé, ale v jejich programech zase vidíme velkou nespravedlnost my. Myslím si, že ve společenském přerozdělování nemáme hledat slovo spravedlnost, ale máme hledat slovo slušná společenská dohoda.

To, co navrhujeme my, jsou sociálně únosná opatření vedoucí k tomu, abychom si už v roce 2015 nemuseli půjčovat na běžný provoz státu. Samozřejmě bych se nepřel o to, jestli to musí být v roce 2015, 2016 nebo 2017, ale musí být vidět na konec. TOP 09 je ale jediná strana, jejíž opatření směřují z hlediska veřejných rozpočtů mimo Řecko. Všechny ostatní strany navrhují programy, které vedou do Řecka. Některé rychleji, některé pomaleji, ale zásadní výhybka tam není.
Já si spravedlivé utahování opasků představuji tak, že zasáhne každého, ne jenom ty, kteří jsou odkázáni na veřejné rozpočty. O deset procent chcete zkrátit prostředky na platy státních zaměstnanců a na mateřskou, chcete zmrazit na rok důchody, snížit příspěvky politickým stranám. Ale co jiní zaměstnanci a podnikatelé?

Váš argument bych akceptoval, kdybychom vycházeli z ideálně spravedlivé situace, ale nic takového tady není. Pokládám za asociální, že 50 procent populace je definováno jako sociálně potřební. Pokládám za asociální, že existují sociální dávky, na které má nárok každý bez ohledu na to, jaké jsou jeho majetkové poměry. Pokládám za asociální, že současný systém podpory v nezaměstnanosti a opatření proti práci na černo nabízejí srovnatelnou alternativu ke slovu pracovat. To vše pokládám za asociální a my se to snažíme odstranit.



Neumím si představit, jak bych chtěl po průměrném českém důchodci, který pobírá okolo 10 tisíc korun, aby přispíval řeckému důchodci na jeho důchod dva a půl tisíce eur.Miroslav Kalousek


Nebylo by spravedlivější zavést třeba progresivní zdanění?

Máme progresivní zdanění a není potřeba ho zavádět. Víte, že jedna třetina plátců daně z příjmů fyzických osob daň fakticky neplatí, protože vzhledem k výši jejich příjmů jim nevzniká žádná faktická daňová povinnost? To se vám zdá jako malá progrese? Vysokopříjmoví např. ze 100 tisíc korun zaplatí 15 tisíc korun daně. To se vám zdá jako malý rozdíl? Mně se zdá jako docela veliký.
Mně jde o symboliku, aby úspory nesli i více vydělávající zaměstnanci.

Ale oni je nesou. Vaše argumentace vychází z dělení společnosti na chudé a bohaté. Promiňte, my nedělíme společnost na chudé a bohaté, zdá se nám to jako velmi nebezpečné. My dělíme společnost na sociálně potřebné a ty ostatní. Sociálně potřební musí dostat rychle a včas veřejnou pomoc, aby jejich život byl důstojný, ale to se musíme rozloučit s myšlenkou, že sociálně potřebných je 50 procent. Je jich 10 až 15 procent.
Také chcete bojovat proti privatizaci veřejné moci. Kde ji konkrétně vidíte?

Chceme společnost rovných šancí a svobodnou soutěž s velkou sociální odpovědností za svoje okolí. Nesmí to být prostředí, kde uspěje jen ten, kdo má správné konexe a patří do sítě kamarádů. Podnikatelé si dnes a denně stěžují, že v řadě regionů vznikly pevné vazby mezi podnikatelskými skupinami a politiky z ODS a ČSSD. Potom je jedno, jakou zvolíte stranu, protože stejně volíte někoho, kdo nekandiduje a kdo si obě dvě strany oblékl do svých vlastních triček. A v zásadě je mu úplně jedno, jak volby dopadnou, protože o zásadních věcech a o přerozdělování v regionu bude rozhodovat on. Bývalý předseda ODS Topolánek je nazval kmotry, my jim říkáme privatizátoři veřejné moci.

Co říkáte na to, že šéf Věcí veřejných Radek John vás zařadil do kategorie dinosaurů, kteří jsou zosobněním propojení byznysu a politiky?

Myslím, že to svědčí jen o vyprázdnění politiky a o naprosté absenci věcných argumentů. Za druhé nesmíme brát vážně něco, co říká nájemní žoldnéř, který ani nesmí za stranu oficiálně jednat.



V konečné podobě TOP 09 je znát velká stopa Karla SchwarzenbergaMiroslav Kalousek


Ptám se z toho důvodu, že tento nájemní žoldnéř, jak říkáte, má šanci stejně jako vy dostat se do Sněmovny. Možná budete muset spolu vyjednávat o sestavování vlády.

S panem Johnem určitě ne, ale s výkonným místopředsedou Věcí veřejných Škarkou, protože ten jediný smí za stranu jednat. Pan John nesmí. Pan John je najatý k tomu, aby jen něco říkal, ale nic závazného vyjednávat nesmí. Nevím, kdo pana Johna najal nebo si ho platí, je mi to jedno, možná ti samí lidé, kteří ho platili ve společnosti Ora Print (vydavatel časopisu VZP), kde podpisové právo měl. Ale pravděpodobně jeho zaměstnavatelé nyní zjistili, že teď bude lepší, když mu podpisové právo nebudou dávat.
Jaké máte mantinely pro povolební vyjednávání?

Umím si to nejjednodušeji představit s ODS, i když jsem zklamán jejich programem, který nevyvádí zemi ze směru Řecko, ale věřím, že při koaličních jednáních bychom je přesvědčili k tomu, abychom opravdu směřovali k vyrovnaným rozpočtům. Neumím si to představit ani z programového, ani z personálního hlediska se sociální demokracií, o komunistech snad mluvit nemusíme, a projde-li ještě nějaká jiná strana, tak s ní budeme jednat.
Podle preferencí to vypadá, že ČSSD má šanci vyhrát. Vašemu předsedovi vadí jen vedení ČSSD, které podle něj nedrží slovo. Týká se to jen Jiřího Paroubka, nebo všech špiček soc. demokracie?

Týká se to hlavně pana Paroubka na základě nějaké zkušenosti. Je tady řada sociálních demokratů, u kterých nemám důvod pochybovat o jejich odhodlání této zemi pomoci. My jsme jasně řekli, že nepůjdeme do vlády, která nebude snižovat vládní výdaje. Program ČSSD ale výrazným způsobem vládní výdaje zvyšuje. Slyšel jsem pět jejich podmínek, to nejsou podmínky, na které jsme ochotni přistoupit. I kdyby tisíckrát vyhráli volby, tak je to program, se kterým vládnout nemůžeme.
I kdyby odstavili Jiřího Paroubka a vládu by dělal někdo, kdo by nedráždil potenciální koaliční partnery?

Tady nejde o dráždění. Ale o dodržení slova. Nedupáme nožičkou, ale nemůžeme se na základě ideových východisek a étosu naší strany účastnit žádné vlády, která nebude snižovat státní výdaje. Protože vláda, která to nebude dělat, nás vede řeckou cestou a toho se nemůžeme účastnit. V takovém případě musíme být opoziční alternativou.
Sám s oblibou říkáte, že kompromis není sprosté slovo.

Dokážu si představit kompromis, který povede k vyrovnaným rozpočtům v nějakém dohledném čase, třeba léta 2015, 2016 či 2017. Ale neumím si představit kompromis, který říká, že se za čtyři roky dostaneme pod tři procenta deficitu. Protože to bude stále znamenat, že si budeme i nadále půjčovat na svůj běžný provoz.
Co budete dělat, když po volbách bude jediná možná koalice vás a ČSSD?

Teď vám říkám, že koalice se soc. demokracií není možná, tak jak můžete říci jediná možná?
Když jsme mluvili o Řecku. Byl byste pro to, aby ČR Řecku pomohla?

To je vyloučené. ČR se podílela na posílení Mezinárodního měnového fondu. Potíže v eurozóně jsou potíže eurozóny. Neumím si představit, jak bych chtěl po průměrném českém důchodci, který pobírá okolo 10 tisíc korun, aby přispíval řeckému důchodci na jeho důchod dva a půl tisíce eur, na který si Řekové nikdy nevydělali.
TOP 09 je jednoznačně vaším dítětem. Přemluvil jste Karla Schwarzenberga, aby s vámi do toho šel a stal se prvním předsedou TOP 09. Jak jste spokojen s jeho výkonem?

Řekněme, že jsem byl hlavním motorem nebo možná hlavním projektantem. Určitě si to nemohu přisvojit sám sobě. Myslím, že v konečné podobě TOP 09 je znát velká stopa Karla Schwarzenberga. On je bezpochyby největší autoritou mezi námi a já se domnívám, že i největší autoritou ze všech lídrů politických stran.
Ptám se, protože veřejně přiznal, že zcela neovládá program TOP 09.

Myslím, že to trochu posouváte. Karel Schwarzenberg byl tázán na podrobnosti a detaily, například penzijní reformy, a on není členem expertních týmů, které detailně program zpracovávaly. On je předseda, který dal základní politické zadání, že se musí jednat o finanční a vyrovnané systémy a že je potřeba zvýšit osobní odpovědnost každého účastníka systému. To je zadání hodné předsedy a to zadání potom splní konkrétní expertní týmy. Na tom mi nepřipadá nic divného, každý máme svůj úkol.
Co říkáte na zlá slůvka prezidenta Václava Klause, že TOP 09 je stranou jednoho člověka a jedné figurky, tedy vás a pana Schwarzenberga?

Protože pan prezident ještě neměl čas se seznámit s programem a se strukturou TOP 09, je jeho výrok naprosto mimo realitu.

Važený pane poslanče. Přestože jsem dlouholetý volič ČSSD, nesouhlasím s nehorázným zadlužováním naší země. To aby naše dluhy zaplatily naše děti přece není v souladu v žádnou politickou ideologií. Nemluvím o výdajích na investice do výstavby, které jsou nutné ale o skandálním navyšováním počtu státních úředníků a jejich platů. Děkuji Vám za NEPODPOŘENÍ st. rozpočtu na příští rok. Buďme čestní a své dluhy si plaťme sami.

Dobrý den.
Jsem prostý muž z davu debílků podporující tu či onu vládnoucí garnituru svými mnohonásobnými daňovými desátky.
Za moje prachy mi policajt dá pokutu, berní úředník mi vyměří penále, politik mi slíbí cokoliv jen abych mu dal svůj hlas, a pak mně vyrazí z práce za nadměrnou produktivitu, jelikož být dobrý se nevyplácí.
Mám prosbu, jsem na dně a zřejmě před výkonem tretné činnosti, jelikož není možné se v této zemi plné zlodějů, hajzlů zkorumpovaných policajtů a politiků se uživit, natož pak si pořídit kupříkladu slušné ä důstojné bydlení.Zařídit byt je skutečný luxus a nový vůz je pohádka z nejroztomilejších.
Nechci od státu nic a přitom mi stát jen bere a to jak z peněženky tak i z morálky.
Jsem ve věku Krista a zdá se že moc perspektiv nemám a to přitom hhovořím NJ, AJ,PC, ř.p. samozřejmě mám.
Nabízím se tedy jako velmi produktivní pracovní síla do Vašeho teamu.Kupříkladu do oblasti poradce pro jednání, výzkumy a průzkumy veřejných regionálních mínění apod.Pokud si myslíte že Vaše strana má sama hledat schopné a dravé lidi do svých řad tak stačí když mi odepíšete a já Vás milerád navštívím.
Děkuji
Pirout

Dobrý den,
to je divné, že máte takové zkušenosti a nikdo Vás nezaměstná... Spíše si myslím, že by jste se rád dostal do okruhu vlivných lidí. Toť vše, protože, pokud jste podnikavý, jak uvádíte, uživíte se sám.

Tým je plný, mladší Vás předběhli. A že se mají, zasedají ve správních orgánech, komisích, pan politik to má zkrátka pod kontrolou. Tak nefňukejte, neměli bychom Vás rádi, pane v kristových letech. A všichni by se strefovali do Vás, ne do babymanagerů.

pane Langer,
musim říct, že ste byli v Luhačovicích moc slušný a hodný na vládu. tam mělo zaznít , že celá čssd je banda čuráků. protože je to pravda.

Kdyby to byla pravda, tak bys jim musel dělat předsedu ty!

No a do tebe by to krásně zapadalo , že ?

Nezapadlo,ty seš tak velkej,že by ses taktak vešel do železničního tunelu.

Pane MUDr. Mgr. Langře, jakým způsobem jste složil přijímací zkoušky na Pr.F?

NEZBÝVÁ NEŽ SOUHLASIT:"Poslouchám Vás p.Langře právě v radiu a je mi smutno, smutno z toho,že takoví gauneři ,jako jste Vy nám chtějí vládnout...a že Vás v tom tolik těch chudáků omezených rozumem podporuje..Vždyť vaše strana podporuje tezy,čím hůř se máme ,tím dříve se dostaneta ke koryzům.Ale tamjsta byli 8 let anadělali dluhů,které nyní svádíte na jine..Jste snad strana chlapů s velkými kulemi, ale žádnými mozky!!!!! fuj ODS-hajzlové...:
LAUDITE AMICI, COMMEDIA FINITA EST

To jste snad trochu přehnal. Nechci Vám vnucovat, abyste volil ODS, ale takhle se civilizovaný občan naší země nevyjadřuje. Nevím které straně fandíte, ale ODS je nejlepší strana v naší republice.

Já jsem velice spokojen. Ta četnost chatařů je boží.

dobrý den.vis ze toto bude dost divny dotaz ale neznate nahodou Tomase Rejtka z Brna.

To se ozval zase jeden z těch chudáků, kterým ODS dovolila nakrást si nějaký majetek a které chrání před zodpovědností Langer.Nefandím soc dem, ,ale ni slepě nbepapouškuji myšlenky ODS.jako většina jejich přívrženců.A konečně napište v čem by jste šetřili vy.. snížíte snad důchody? Toto všechno platila už ODS, ale měla na vyrovnání dluhů příjmy z privatizace..a ty byly v řádu bilionů,to se vam pak hospodařilo..tose chvástá,že byl vyrovnaný rozpočet..až rozházely tyto peníze,přišli balíčky v roce1997...

Poslouchám Vás p.Langře právě v radiu a je mi smutno, smutno z toho,že takoví gauneři ,jako jste Vy nám chtějí vládnout...a že Vás v tom tolik těch chudáků omezených rozumem podporuje..Vždyť vaše strana podporuje tezy,čím hůř se máme ,tím dříve se dostaneta ke koryzům.Ale tamjsta byli 8 let anadělali dluhů,které nyní svádíte na jine..Jste snad strana chlapů s velkými kulemi, ale žádnými mozky!!!!! fuj ODS-hajzlové...

Je alarmující, jak stereotyp hodnocení 90.let , který byl vytvořen Zemanem v době, kdy se dral k moci, ovlivňuje myšlení lidí v době, kdy ČSSD s podporou "pravicové" US a "konzervativní" KDU vedou ČR každým rokem k větší zkorumpovanosti a zadluženosti. Zcela zásadní problém nastane po převzetí moci po volbách 2006, protože tam bude pravděpodobně dluh téměř 1000 mld Kč a radikální omezení výdajů státu bude nezbytností. Pane Langře-máte moji podporu. Pan Gross je nejen špatný ministr ale navíc jeho politikaření a kšeftování s místy ovládanými státním aparátem je do nebe volající.

Pepone, kolik ti platí grebeníček a spol, za to opruzování ?