Než se současnou soc. dem. do Řecka, to raději do opozice, říká Kalousek

První místopředseda strany TOP 09 Miroslav Kalousek klade důraz na vyrovnaný rozpočet i za cenu tvrdých škrtů. Bojí se řecké krize, k níž podle něj vede politika sociální demokracie. Proto koalici s ní vylučuje, uvedl v rozhovoru pro páteční Právo.
Místopředseda TOP 09 Miroslav Kalousek
Zvětšit obrázek

Místopředseda TOP 09 Miroslav Kalousek

FOTO: Michaela Říhová, Právo

Včera 13:06

Prohlásili jste, že bez úspor a výrazného šetření bude Česko následovat Řecko. Myslíte, že vaše návrhy, jak sanovat veřejné rozpočty, jsou sociálně spravedlivé a spravedlivě zasáhnou každou sociální skupinu?

Nikdo z nás není nositelem jediné pravdy, takže ti, kteří dávají přednost společnosti rovné spotřeby před společností rovných šancí, to mohou vidět jako nespravedlivé, ale v jejich programech zase vidíme velkou nespravedlnost my. Myslím si, že ve společenském přerozdělování nemáme hledat slovo spravedlnost, ale máme hledat slovo slušná společenská dohoda.

To, co navrhujeme my, jsou sociálně únosná opatření vedoucí k tomu, abychom si už v roce 2015 nemuseli půjčovat na běžný provoz státu. Samozřejmě bych se nepřel o to, jestli to musí být v roce 2015, 2016 nebo 2017, ale musí být vidět na konec. TOP 09 je ale jediná strana, jejíž opatření směřují z hlediska veřejných rozpočtů mimo Řecko. Všechny ostatní strany navrhují programy, které vedou do Řecka. Některé rychleji, některé pomaleji, ale zásadní výhybka tam není.
Já si spravedlivé utahování opasků představuji tak, že zasáhne každého, ne jenom ty, kteří jsou odkázáni na veřejné rozpočty. O deset procent chcete zkrátit prostředky na platy státních zaměstnanců a na mateřskou, chcete zmrazit na rok důchody, snížit příspěvky politickým stranám. Ale co jiní zaměstnanci a podnikatelé?

Váš argument bych akceptoval, kdybychom vycházeli z ideálně spravedlivé situace, ale nic takového tady není. Pokládám za asociální, že 50 procent populace je definováno jako sociálně potřební. Pokládám za asociální, že existují sociální dávky, na které má nárok každý bez ohledu na to, jaké jsou jeho majetkové poměry. Pokládám za asociální, že současný systém podpory v nezaměstnanosti a opatření proti práci na černo nabízejí srovnatelnou alternativu ke slovu pracovat. To vše pokládám za asociální a my se to snažíme odstranit.



Neumím si představit, jak bych chtěl po průměrném českém důchodci, který pobírá okolo 10 tisíc korun, aby přispíval řeckému důchodci na jeho důchod dva a půl tisíce eur.Miroslav Kalousek


Nebylo by spravedlivější zavést třeba progresivní zdanění?

Máme progresivní zdanění a není potřeba ho zavádět. Víte, že jedna třetina plátců daně z příjmů fyzických osob daň fakticky neplatí, protože vzhledem k výši jejich příjmů jim nevzniká žádná faktická daňová povinnost? To se vám zdá jako malá progrese? Vysokopříjmoví např. ze 100 tisíc korun zaplatí 15 tisíc korun daně. To se vám zdá jako malý rozdíl? Mně se zdá jako docela veliký.
Mně jde o symboliku, aby úspory nesli i více vydělávající zaměstnanci.

Ale oni je nesou. Vaše argumentace vychází z dělení společnosti na chudé a bohaté. Promiňte, my nedělíme společnost na chudé a bohaté, zdá se nám to jako velmi nebezpečné. My dělíme společnost na sociálně potřebné a ty ostatní. Sociálně potřební musí dostat rychle a včas veřejnou pomoc, aby jejich život byl důstojný, ale to se musíme rozloučit s myšlenkou, že sociálně potřebných je 50 procent. Je jich 10 až 15 procent.
Také chcete bojovat proti privatizaci veřejné moci. Kde ji konkrétně vidíte?

Chceme společnost rovných šancí a svobodnou soutěž s velkou sociální odpovědností za svoje okolí. Nesmí to být prostředí, kde uspěje jen ten, kdo má správné konexe a patří do sítě kamarádů. Podnikatelé si dnes a denně stěžují, že v řadě regionů vznikly pevné vazby mezi podnikatelskými skupinami a politiky z ODS a ČSSD. Potom je jedno, jakou zvolíte stranu, protože stejně volíte někoho, kdo nekandiduje a kdo si obě dvě strany oblékl do svých vlastních triček. A v zásadě je mu úplně jedno, jak volby dopadnou, protože o zásadních věcech a o přerozdělování v regionu bude rozhodovat on. Bývalý předseda ODS Topolánek je nazval kmotry, my jim říkáme privatizátoři veřejné moci.

Co říkáte na to, že šéf Věcí veřejných Radek John vás zařadil do kategorie dinosaurů, kteří jsou zosobněním propojení byznysu a politiky?

Myslím, že to svědčí jen o vyprázdnění politiky a o naprosté absenci věcných argumentů. Za druhé nesmíme brát vážně něco, co říká nájemní žoldnéř, který ani nesmí za stranu oficiálně jednat.



V konečné podobě TOP 09 je znát velká stopa Karla SchwarzenbergaMiroslav Kalousek


Ptám se z toho důvodu, že tento nájemní žoldnéř, jak říkáte, má šanci stejně jako vy dostat se do Sněmovny. Možná budete muset spolu vyjednávat o sestavování vlády.

S panem Johnem určitě ne, ale s výkonným místopředsedou Věcí veřejných Škarkou, protože ten jediný smí za stranu jednat. Pan John nesmí. Pan John je najatý k tomu, aby jen něco říkal, ale nic závazného vyjednávat nesmí. Nevím, kdo pana Johna najal nebo si ho platí, je mi to jedno, možná ti samí lidé, kteří ho platili ve společnosti Ora Print (vydavatel časopisu VZP), kde podpisové právo měl. Ale pravděpodobně jeho zaměstnavatelé nyní zjistili, že teď bude lepší, když mu podpisové právo nebudou dávat.
Jaké máte mantinely pro povolební vyjednávání?

Umím si to nejjednodušeji představit s ODS, i když jsem zklamán jejich programem, který nevyvádí zemi ze směru Řecko, ale věřím, že při koaličních jednáních bychom je přesvědčili k tomu, abychom opravdu směřovali k vyrovnaným rozpočtům. Neumím si to představit ani z programového, ani z personálního hlediska se sociální demokracií, o komunistech snad mluvit nemusíme, a projde-li ještě nějaká jiná strana, tak s ní budeme jednat.
Podle preferencí to vypadá, že ČSSD má šanci vyhrát. Vašemu předsedovi vadí jen vedení ČSSD, které podle něj nedrží slovo. Týká se to jen Jiřího Paroubka, nebo všech špiček soc. demokracie?

Týká se to hlavně pana Paroubka na základě nějaké zkušenosti. Je tady řada sociálních demokratů, u kterých nemám důvod pochybovat o jejich odhodlání této zemi pomoci. My jsme jasně řekli, že nepůjdeme do vlády, která nebude snižovat vládní výdaje. Program ČSSD ale výrazným způsobem vládní výdaje zvyšuje. Slyšel jsem pět jejich podmínek, to nejsou podmínky, na které jsme ochotni přistoupit. I kdyby tisíckrát vyhráli volby, tak je to program, se kterým vládnout nemůžeme.
I kdyby odstavili Jiřího Paroubka a vládu by dělal někdo, kdo by nedráždil potenciální koaliční partnery?

Tady nejde o dráždění. Ale o dodržení slova. Nedupáme nožičkou, ale nemůžeme se na základě ideových východisek a étosu naší strany účastnit žádné vlády, která nebude snižovat státní výdaje. Protože vláda, která to nebude dělat, nás vede řeckou cestou a toho se nemůžeme účastnit. V takovém případě musíme být opoziční alternativou.
Sám s oblibou říkáte, že kompromis není sprosté slovo.

Dokážu si představit kompromis, který povede k vyrovnaným rozpočtům v nějakém dohledném čase, třeba léta 2015, 2016 či 2017. Ale neumím si představit kompromis, který říká, že se za čtyři roky dostaneme pod tři procenta deficitu. Protože to bude stále znamenat, že si budeme i nadále půjčovat na svůj běžný provoz.
Co budete dělat, když po volbách bude jediná možná koalice vás a ČSSD?

Teď vám říkám, že koalice se soc. demokracií není možná, tak jak můžete říci jediná možná?
Když jsme mluvili o Řecku. Byl byste pro to, aby ČR Řecku pomohla?

To je vyloučené. ČR se podílela na posílení Mezinárodního měnového fondu. Potíže v eurozóně jsou potíže eurozóny. Neumím si představit, jak bych chtěl po průměrném českém důchodci, který pobírá okolo 10 tisíc korun, aby přispíval řeckému důchodci na jeho důchod dva a půl tisíce eur, na který si Řekové nikdy nevydělali.
TOP 09 je jednoznačně vaším dítětem. Přemluvil jste Karla Schwarzenberga, aby s vámi do toho šel a stal se prvním předsedou TOP 09. Jak jste spokojen s jeho výkonem?

Řekněme, že jsem byl hlavním motorem nebo možná hlavním projektantem. Určitě si to nemohu přisvojit sám sobě. Myslím, že v konečné podobě TOP 09 je znát velká stopa Karla Schwarzenberga. On je bezpochyby největší autoritou mezi námi a já se domnívám, že i největší autoritou ze všech lídrů politických stran.
Ptám se, protože veřejně přiznal, že zcela neovládá program TOP 09.

Myslím, že to trochu posouváte. Karel Schwarzenberg byl tázán na podrobnosti a detaily, například penzijní reformy, a on není členem expertních týmů, které detailně program zpracovávaly. On je předseda, který dal základní politické zadání, že se musí jednat o finanční a vyrovnané systémy a že je potřeba zvýšit osobní odpovědnost každého účastníka systému. To je zadání hodné předsedy a to zadání potom splní konkrétní expertní týmy. Na tom mi nepřipadá nic divného, každý máme svůj úkol.
Co říkáte na zlá slůvka prezidenta Václava Klause, že TOP 09 je stranou jednoho člověka a jedné figurky, tedy vás a pana Schwarzenberga?

Protože pan prezident ještě neměl čas se seznámit s programem a se strukturou TOP 09, je jeho výrok naprosto mimo realitu.

Čeká další dítě? A jéje - další hranatá hlava :o/
Ale hlavně se těší na ministerské křeslo za 1,5 roku, že....
.. ale jako správný taktik začne mlaskat, až tam bude sedět. Teď musí vytvářet předvolební image starostlivého otce a milujícího manžela, to na Západě psychologicky boduje v preferencích... :o)))

Vite jaky je rozdil mezi Grossem a jinymi diktatory:
Skoro zadny.Pinotshet,Lukashenko,Hitller take preferovaly armadu a polizii na ukor jinych profesí a take sie vytvorily jako pan Gross svoji protizakonou polizii.

A na to jsi přišel sám ? Ty jeden oný poliZajt?

Prý budete opět otcem? A ví o tom maželka? Jo věnujte se rodině ne politice.

Pane Hrdina určitě máte část pravdy, Tak kdy chcete mít spravedlnost, arogance a vysmívání se pana Grose není přeci věcí jen poslanců ale především nás obyčejných občanů této země, takže v demokratické zemi by takovéto divadlo Grosových bylo dávno v propadlišti jeviště.

Věčná škoda pane Langer, že jste ani Vy ani Vaši kamarádi nebojovali stejně horlivě za pravdu a morální čistotu na mimořádném kongresu ODS v prosinci 1997 v Poděbradech jako v posledních dnech v Parlamentu. Mohli jsme se tehdy dozvědět něco více o falešných sponzorech ODS, ale hlavně byste dneska měli morální právo někomu vyčítat finanční machinace (lhostejno zda skutečné či domnělé). Tím že jste si tenkrát opět zvolili do čela člověka, který za to všechno nesl odpovědnost jste se stali součástí etického hnoje a nikoliv jeho vyklízeči. Váš pokřik mi za této situace připadá jako ono známé: Zloděj křičí chyťte zlodějě.

Dobrý den, domnívám se, že chování ODS z té doby bylo daleko odpovědnější, než chování premiéra Grosse v současnosti. ODS dala v té době celou situaci prošetřiti nezávislou institucí, ke své odpovědnosti se přiznala a také za své chyby nesla následky (odchod z vlády, odštěpení části ODS, pobyt v opozici). K celé situaci se tehdy postavila zcela transparentně. Totéž chceme i po panu premiérovi. Domnívám se, že na základě svých vlastních zkušeností víme, jak celá věc kolem financování bytu pana premiéra Grosse může poškodit tuto zemi a jsme připraveni dělat vše proto, aby celá věc byla náležitě objasněna a reputace této země zachráněna. Děkuji za váš názor, Ivan Langer.

Pouze mlžíte,pane Langer, ale neargumentujete. Tu "nezávislou" instituci jste si sami objednali a honorovali. Zaboha si nemůžu vzpomenout, že by někdo někdy z vedení ODS připustil byť jen stín nějakého provinění a navíc pan Klaus si se svou brilantní pamětí safraporte jako naschvál nemohl u soudu na nic vzpomenout, prostě smůla.Do opozice jste nešli dobrovolně,proč byste to také dělali, když jste byli údajně bez vinny, prostě jste už nebyli ve vládě únosní. Část členstva ODS, ta s ne tak silnými žaludky, z ODS odešla a část založila novou stranu. Ale to není žádná Vaše zásluha, to je jen reakce na Vaše chování.

Dobrý den, musím trvat na tom, že postoj a postup, který zvolila ODS k vyjasnění své kauzy byl transparentní a zodpovědný. ODS před nikým nic netajila, neměnila své výpovědi podle aktuální situace a problému se postavila čelem. Takový postoj očekáváme i od premiéra Stanislava Grosse. Kdyby tenkrát ODS nebyla pro předčasné volby, ty by se kvůli nutnosti získat pro tento krok ústavní většinu ani nekonaly. Času, který jsme pro své chyby strávili v opozici, jsme dokázali využít k vytvoření pořádku ve své straně a k posílení její jednoty. Ivan Langer

Já Vám pane místopředsedo ODS také děkuji za Váš názor,ale diskutujete o něčem úplně jiném než já. Já zpochybňuji morální oprávnění Vaše a Vašich kamarádů kritizovat po poděbradském kongresu ODS v roce 1997 kohokoliv z finančních machinací a Vy mi vyprávíte o špatném chování pana Grosse.

Pane Kovář dřímáte k tomu kladivu ještě hvězdu a srp? určitě, jste zvyklý žít ve špíně socializmu, kde byly špičky nedotknutelné, pan premiér je jasným odrazem mentality národa, můžete se pouze stydět za podporu takového počínání představitele státu.

Ivane,Ivane - jsem obyčejný člověk a už se mi chce zvracet,když vidím v televizi Vaše tváře(ty.Tlustý,Nečas,Říman,Benda,Vidím, o Topolánkovi nemluvě).Vy a Vaše družina jste zavinili to, co tu dnes je,proč Vám to nedochází?Vy jste zloději a z obyčejných lidí děláte blbce a loutky ve Vaší hře.Grosovi dejte konečně pokoj, i když s chybami, je to nejlepší, co nyní máme.Bůh s námi, pokud se dostanete opět k moci,ale věřím, že lidi jsou ještě trochu soudní a volit Vás nebudou.Jste verbež nejhrubšího zrna, a prosím, vyřiď to všem kamarádíčkům.

10.02.2005 Právní Kutil

Vážený pane poslanče, zaráží mne, že v rámci interpelací, není nikdo z Vašich kolegů schopen zformulovat otázku s požadavkem na způspb odpovědi. V médiích proběhla informace, že se Vaše strana pečlivě připravuje a otázky piluje. V případě splečnosti Denna Produktion s.r.o., IČ 27122760, je z veřejně dostupných zdrojů zřejmé, že tato společnost byla zapsána do obchodního rejstříku vedeného MS v Praze,. oddíl C, vložka 97985, dne 2.2.2004. Kupní smlouva na dům č.p. 57, ul. Na Vyhlídce, byla s Pražskou správou nemovitostí, spol. s .r.o. uzavřena dne 24.3.2004. Návrh na vklad byl u Katastrálního pracoviště Praha podán dne 11.5.204. Z provedených operací (celkem 12)průběhu řízení vyplývá, že návrh na vklad a potřebná dokumentace nebyly zcela v pořádku. Řízení bylo ukončeno 15.6.2004. V části C - omezení vlastnického práva není zápis. Z uvedeného je zřejmé, že částka poskytnutá peněžním ústavem k úhradě kupní ceny není zajištěna zástavním právem k této nemovitosti. Otázka měla znít, jakým způsobem je tento úvěr jištěn? Z praxe mi není známo, že by byl za uvedeného stavu úvěr poskytnut bez jištění cca 150%. Z výše vkladu 200.000,--Kč nevyplývá, že by mohl být jištěn některým z jiných zajišťovacích instrumentů společností DENNA Produkction s.r.o.

ÁÁ, pan vrchní odvolávač a mistr "TEZE" nám zase s tím svým tragickým výrazem vyvětloval, jak je všechno špatně.
Běžte pane poslanče radši zase na Novu do nějaké estrády!

pane poslanče,
z vaší poslední diskuze v televizi jsem vyrozuměl toto:
Když vy na nás s Kořiskou,tak my si něco taky najdem
(financování Grosovy vily).To už ani není politické.

Dobrý den pane Konečný, kauzu financování bytu pana premiéra nepřinesla Občanská demokratická strana, ale česká média. My však nemůžeme být pouhými pasivními pozorovateli tohoto případu, protože nám záleží na dobré pověsti této země. Proto po panu Grossovi žádáme jednoznačné a nezpochybnitelné vysvětlení této záležitosti podložené jasnými důkazy. Zdraví Vás, Ivan Langer.