Než se současnou soc. dem. do Řecka, to raději do opozice, říká Kalousek

První místopředseda strany TOP 09 Miroslav Kalousek klade důraz na vyrovnaný rozpočet i za cenu tvrdých škrtů. Bojí se řecké krize, k níž podle něj vede politika sociální demokracie. Proto koalici s ní vylučuje, uvedl v rozhovoru pro páteční Právo.
Místopředseda TOP 09 Miroslav Kalousek
Zvětšit obrázek

Místopředseda TOP 09 Miroslav Kalousek

FOTO: Michaela Říhová, Právo

Včera 13:06

Prohlásili jste, že bez úspor a výrazného šetření bude Česko následovat Řecko. Myslíte, že vaše návrhy, jak sanovat veřejné rozpočty, jsou sociálně spravedlivé a spravedlivě zasáhnou každou sociální skupinu?

Nikdo z nás není nositelem jediné pravdy, takže ti, kteří dávají přednost společnosti rovné spotřeby před společností rovných šancí, to mohou vidět jako nespravedlivé, ale v jejich programech zase vidíme velkou nespravedlnost my. Myslím si, že ve společenském přerozdělování nemáme hledat slovo spravedlnost, ale máme hledat slovo slušná společenská dohoda.

To, co navrhujeme my, jsou sociálně únosná opatření vedoucí k tomu, abychom si už v roce 2015 nemuseli půjčovat na běžný provoz státu. Samozřejmě bych se nepřel o to, jestli to musí být v roce 2015, 2016 nebo 2017, ale musí být vidět na konec. TOP 09 je ale jediná strana, jejíž opatření směřují z hlediska veřejných rozpočtů mimo Řecko. Všechny ostatní strany navrhují programy, které vedou do Řecka. Některé rychleji, některé pomaleji, ale zásadní výhybka tam není.
Já si spravedlivé utahování opasků představuji tak, že zasáhne každého, ne jenom ty, kteří jsou odkázáni na veřejné rozpočty. O deset procent chcete zkrátit prostředky na platy státních zaměstnanců a na mateřskou, chcete zmrazit na rok důchody, snížit příspěvky politickým stranám. Ale co jiní zaměstnanci a podnikatelé?

Váš argument bych akceptoval, kdybychom vycházeli z ideálně spravedlivé situace, ale nic takového tady není. Pokládám za asociální, že 50 procent populace je definováno jako sociálně potřební. Pokládám za asociální, že existují sociální dávky, na které má nárok každý bez ohledu na to, jaké jsou jeho majetkové poměry. Pokládám za asociální, že současný systém podpory v nezaměstnanosti a opatření proti práci na černo nabízejí srovnatelnou alternativu ke slovu pracovat. To vše pokládám za asociální a my se to snažíme odstranit.



Neumím si představit, jak bych chtěl po průměrném českém důchodci, který pobírá okolo 10 tisíc korun, aby přispíval řeckému důchodci na jeho důchod dva a půl tisíce eur.Miroslav Kalousek


Nebylo by spravedlivější zavést třeba progresivní zdanění?

Máme progresivní zdanění a není potřeba ho zavádět. Víte, že jedna třetina plátců daně z příjmů fyzických osob daň fakticky neplatí, protože vzhledem k výši jejich příjmů jim nevzniká žádná faktická daňová povinnost? To se vám zdá jako malá progrese? Vysokopříjmoví např. ze 100 tisíc korun zaplatí 15 tisíc korun daně. To se vám zdá jako malý rozdíl? Mně se zdá jako docela veliký.
Mně jde o symboliku, aby úspory nesli i více vydělávající zaměstnanci.

Ale oni je nesou. Vaše argumentace vychází z dělení společnosti na chudé a bohaté. Promiňte, my nedělíme společnost na chudé a bohaté, zdá se nám to jako velmi nebezpečné. My dělíme společnost na sociálně potřebné a ty ostatní. Sociálně potřební musí dostat rychle a včas veřejnou pomoc, aby jejich život byl důstojný, ale to se musíme rozloučit s myšlenkou, že sociálně potřebných je 50 procent. Je jich 10 až 15 procent.
Také chcete bojovat proti privatizaci veřejné moci. Kde ji konkrétně vidíte?

Chceme společnost rovných šancí a svobodnou soutěž s velkou sociální odpovědností za svoje okolí. Nesmí to být prostředí, kde uspěje jen ten, kdo má správné konexe a patří do sítě kamarádů. Podnikatelé si dnes a denně stěžují, že v řadě regionů vznikly pevné vazby mezi podnikatelskými skupinami a politiky z ODS a ČSSD. Potom je jedno, jakou zvolíte stranu, protože stejně volíte někoho, kdo nekandiduje a kdo si obě dvě strany oblékl do svých vlastních triček. A v zásadě je mu úplně jedno, jak volby dopadnou, protože o zásadních věcech a o přerozdělování v regionu bude rozhodovat on. Bývalý předseda ODS Topolánek je nazval kmotry, my jim říkáme privatizátoři veřejné moci.

Co říkáte na to, že šéf Věcí veřejných Radek John vás zařadil do kategorie dinosaurů, kteří jsou zosobněním propojení byznysu a politiky?

Myslím, že to svědčí jen o vyprázdnění politiky a o naprosté absenci věcných argumentů. Za druhé nesmíme brát vážně něco, co říká nájemní žoldnéř, který ani nesmí za stranu oficiálně jednat.



V konečné podobě TOP 09 je znát velká stopa Karla SchwarzenbergaMiroslav Kalousek


Ptám se z toho důvodu, že tento nájemní žoldnéř, jak říkáte, má šanci stejně jako vy dostat se do Sněmovny. Možná budete muset spolu vyjednávat o sestavování vlády.

S panem Johnem určitě ne, ale s výkonným místopředsedou Věcí veřejných Škarkou, protože ten jediný smí za stranu jednat. Pan John nesmí. Pan John je najatý k tomu, aby jen něco říkal, ale nic závazného vyjednávat nesmí. Nevím, kdo pana Johna najal nebo si ho platí, je mi to jedno, možná ti samí lidé, kteří ho platili ve společnosti Ora Print (vydavatel časopisu VZP), kde podpisové právo měl. Ale pravděpodobně jeho zaměstnavatelé nyní zjistili, že teď bude lepší, když mu podpisové právo nebudou dávat.
Jaké máte mantinely pro povolební vyjednávání?

Umím si to nejjednodušeji představit s ODS, i když jsem zklamán jejich programem, který nevyvádí zemi ze směru Řecko, ale věřím, že při koaličních jednáních bychom je přesvědčili k tomu, abychom opravdu směřovali k vyrovnaným rozpočtům. Neumím si to představit ani z programového, ani z personálního hlediska se sociální demokracií, o komunistech snad mluvit nemusíme, a projde-li ještě nějaká jiná strana, tak s ní budeme jednat.
Podle preferencí to vypadá, že ČSSD má šanci vyhrát. Vašemu předsedovi vadí jen vedení ČSSD, které podle něj nedrží slovo. Týká se to jen Jiřího Paroubka, nebo všech špiček soc. demokracie?

Týká se to hlavně pana Paroubka na základě nějaké zkušenosti. Je tady řada sociálních demokratů, u kterých nemám důvod pochybovat o jejich odhodlání této zemi pomoci. My jsme jasně řekli, že nepůjdeme do vlády, která nebude snižovat vládní výdaje. Program ČSSD ale výrazným způsobem vládní výdaje zvyšuje. Slyšel jsem pět jejich podmínek, to nejsou podmínky, na které jsme ochotni přistoupit. I kdyby tisíckrát vyhráli volby, tak je to program, se kterým vládnout nemůžeme.
I kdyby odstavili Jiřího Paroubka a vládu by dělal někdo, kdo by nedráždil potenciální koaliční partnery?

Tady nejde o dráždění. Ale o dodržení slova. Nedupáme nožičkou, ale nemůžeme se na základě ideových východisek a étosu naší strany účastnit žádné vlády, která nebude snižovat státní výdaje. Protože vláda, která to nebude dělat, nás vede řeckou cestou a toho se nemůžeme účastnit. V takovém případě musíme být opoziční alternativou.
Sám s oblibou říkáte, že kompromis není sprosté slovo.

Dokážu si představit kompromis, který povede k vyrovnaným rozpočtům v nějakém dohledném čase, třeba léta 2015, 2016 či 2017. Ale neumím si představit kompromis, který říká, že se za čtyři roky dostaneme pod tři procenta deficitu. Protože to bude stále znamenat, že si budeme i nadále půjčovat na svůj běžný provoz.
Co budete dělat, když po volbách bude jediná možná koalice vás a ČSSD?

Teď vám říkám, že koalice se soc. demokracií není možná, tak jak můžete říci jediná možná?
Když jsme mluvili o Řecku. Byl byste pro to, aby ČR Řecku pomohla?

To je vyloučené. ČR se podílela na posílení Mezinárodního měnového fondu. Potíže v eurozóně jsou potíže eurozóny. Neumím si představit, jak bych chtěl po průměrném českém důchodci, který pobírá okolo 10 tisíc korun, aby přispíval řeckému důchodci na jeho důchod dva a půl tisíce eur, na který si Řekové nikdy nevydělali.
TOP 09 je jednoznačně vaším dítětem. Přemluvil jste Karla Schwarzenberga, aby s vámi do toho šel a stal se prvním předsedou TOP 09. Jak jste spokojen s jeho výkonem?

Řekněme, že jsem byl hlavním motorem nebo možná hlavním projektantem. Určitě si to nemohu přisvojit sám sobě. Myslím, že v konečné podobě TOP 09 je znát velká stopa Karla Schwarzenberga. On je bezpochyby největší autoritou mezi námi a já se domnívám, že i největší autoritou ze všech lídrů politických stran.
Ptám se, protože veřejně přiznal, že zcela neovládá program TOP 09.

Myslím, že to trochu posouváte. Karel Schwarzenberg byl tázán na podrobnosti a detaily, například penzijní reformy, a on není členem expertních týmů, které detailně program zpracovávaly. On je předseda, který dal základní politické zadání, že se musí jednat o finanční a vyrovnané systémy a že je potřeba zvýšit osobní odpovědnost každého účastníka systému. To je zadání hodné předsedy a to zadání potom splní konkrétní expertní týmy. Na tom mi nepřipadá nic divného, každý máme svůj úkol.
Co říkáte na zlá slůvka prezidenta Václava Klause, že TOP 09 je stranou jednoho člověka a jedné figurky, tedy vás a pana Schwarzenberga?

Protože pan prezident ještě neměl čas se seznámit s programem a se strukturou TOP 09, je jeho výrok naprosto mimo realitu.

Když před několika lety tisíce slušných a inteligentních lidí demonstrovalo na Kavčích horách a pak na Václaváku proti snaze ODS politicky ovládnout Českou televizi / a tak to hodnotila i média v západní Evropě /, Špičky ODS včetně Langera je nazývali lůzou.
Dnes, kdy policie konečně zasáhla proti zfetovaným a ožralým gaunerům, z nichž většina nikdy pořádně nemakala a makat nechce, tak se jich ODS zastává, má plnou hubu lidských práv a volá po odstoupení premiéra a ministra vnitra. Nevím o tom, že by se podobné akce /nepovolené/ konaly např. v Rakousku, Německu, Francii, GB a podobně.Tam by s nimi policie pěkně zatočila!
No, blíží se volby a ODS doufá, že někteří z těch fetáckejch a ožralejch hajzlíků budou třeba zrovna ve stavu,že budou schopni se dopotácet do volební místnosti a dát jim svůj hlas. A pak přijdou Noci dlouhých nožů, jak to slibuje ten fašoun Topolánek.

Jak můžete po boji tvrdit, že akce byla ohlášená, když policajti týden před tím monitorovali, kde se to vůbec bude konat ? Prohlédněte si zprávy televizí před akcí. Proč oblbujete lidi !!! Reakce na vaší zprávu z 1.8.2005

Pane nespokojený, vždyť tu vůbec nejdo o to zda bylo něco ohlášeno nebo ne. Pokud si pronajmu pozemek a pozvu lidi, je to moje soukromá věc a státu do toho nic není. Jestli chcete povolení i na to kdy si můžete uprdnout, tak volte ČSSD. Pokud jste si všimnul, tak Bublan i Paroubek hlásají změnu shromažďovacího zákona. Proč asi? Je to přímý útok na demokracii. Provo shromažďovací nám zaručuje ústava. Žádný zákon proto není potřeba a ten, který již byl schválen je dostatečným omezením práva svobodných lidí. Jakýkoli návrh nad jeho rámec je zcestný a vedoucí k totalitě. Pokud si vzpomínáte na diskuzi kolem schvalování tohoto zákona, jedním argumentem levice bylo, "My jen chcema aby tento zákon dal právní rámec a pomohl lidem dosáhnout svého práva fofrmou demonstrace a shromáždění." Skutečnost je ovšem opačná. Takže pokud se díváte na jakékoli schvalování zákonů, je nutno mít na zřeteli jeho zneužití a již preventivně z něj vyřadit ty apekty, které toto zneužití umožŇUJÍ. ARGUMENTY O TOM, ŽE TAKTO NENÍ MOŽNO ZÁKON VYKLÁDAT, JSOU POUZE ZAMLŽENÍM VĚCI A ZPŮSOBEM UPEVNĚNÍ MOCI ZA ÚČELEM NASTOLENÍ DIKTATURY V PŘÍZNIVÉM OBDOBÍ.

Pane Milane,
snažil jste se odpovědět na reakci pod zn. NESPOKOJENÝ z 1.8.2005. Děkuji za reakci, ale plete si demokracii s pořádkem a platnými zákony. Každá obyčejná vesnická zábava má svá pravidla jako např. povolení, zajištění pořadatelů a řadu dalších věcí /hygiena ,protipožární opatření atd./o kterých nemá smysl se tady zmiňovat. I já bych nebyl proti takovéto akci, ale ať to organizátoři udělají v rámci LIDSKÝCH PRAVIDEL. Nemají ale čisté svědomí, neboť opilce a feťáky,kteří jim to budou za každých okolností kazit nedokáží "ubrzdit" a tak se radši skrývají do anonymity. Kde byli ti "organizátoři" před akcí,(viz p.ČERMÁK) když media a policajti "pátrali" o místu akce? Proč nevystrčili svá "JÁ" tehdy a neřekli národu, že nejsou tak špatní a myslí to dobře. Prostě pletete si demokracii s bordelem. Doma, když děti neposlechnou, tak v pořádné rodině to řeší nějakou tou represí, jako zákazem vycházek, hraní na PC, sledování televize a v neposleení řadě i pořádným výpraskem. A ve společnosti si můžeme dělat každý co chceme? No potěš Pán Bůh ??? Lidé, myslete někdy i hlavou!!!!

Vidím,že vtéto republice je stále mnoho věcí,které mně budou přrkvapovat!To snad opravdu nemyslíte vážně s těmi postoji k zásahu Czech Teku!!Jak je možné,že pravicová strana se zastává feťáků,vypatlanců a pracující lid doslova s...? Víte,že jsme to my ,kteří chodí do práce a vytvářejí hodnoty pro tento stát a vy nám ani nedovolíte vyspat se !!Přeji Vám ,aby tahle banda najela na pozemek 5 km od Vás, a 5dní a nocí vám bušila do ta kulturní hudba do hlavy!!!Vsaďte se ,že to nevydržíte.nevolím vás ,mám vás ,fakt ale dost!!!Vy vůbec nemáte zájem,aby byl v této republice pořádek.

prosím ne 5 km od Langera, on by byl v klídku, ale my bychom to odskákali. Máme sice Bezpečnou Olomouc, které "velí" pan poslanec, ale už teď se večer obáváme vystrčit nos třeba na náměstí nebo i ve dne v parku. Možná by to mohl zorganizovat na "golfových polích", trávy je tam dost. A osobně dohlížet na pořádek,nebraní drog, hygienu a pokojný průběh.Takový malý nácvik na budoucího vnitráka.

pravicový volič: Czechtek byl ohlášen? A kde?

Pane Langere, je pravda, ze jste byl neverny svoji zene se Sabinou Laurinovou? A je pravda, ze nekolikrat? A co proboha na takove smazce Sabina vidi?

Pane Langere,
myslím, že my všichni, kdo se rádi držíme zásady, že práva a svobody jednotlivce končí tam, kde začínají práva a svobody dalších lidí, jsme se uspokojením zaregistrovali, že se policie po letech zoufalé nečinnosti konečně rozhoupala k činu a zamezila těmto kobylkám v jejich adrenalinovém zneužívání demokracie. Nic mě ovšem nezklamalo tak, jako postoj pravicové ODS, už věřím, že ústředním heslem Vaší politiky je skutečně "být za každou cenu proti". Jistě, zásah měl chyby, ale určitě menší, než loňské nekonání. Máte možnost se podílet na zkvalitňování činnosti policie, místo toho jen populisticky žvatláte. Stydím se za takovou pravici.

Radime,
o čím právu a svobodě mluvíš? Policie nejdříve znemožnila řidičům jízdu po dálnici. Poté zablokovala příjezdy na řádně pronajatý pozemek. Potom co účastníci zvolili jiný postup je obvinila z poškozování majetku, přes který sama najela obrněným vozidlem a přepochodovalo zde přes tisíc policistů, kteří ničili vše co jim stálo v cestě. Vláda která svým eurohujerismem zavinila, že se z tisíců hektarů zemědělské půdy stalo semeniště plevelů jde statečně bojovat o kus louky. Jak směšné. Akce byla (na rozdíl od té loňské) řádně ohlášena a měla se konat na řádně pronajatém pozemku(opět na rozdíl od loňské akce). Paroubkovo grosstapo však žádné právo neuznává. Plicie neměla žádné právo tuto akci ukončit, to mohl pouze obecní úřad (to platilo i za bolševika). Soudruh Parobek chtěl rázností získat další body u hlupáků. Věřím, že se mu to tak úplně nepovedlo.

PRAVICOVÝ VOLIČ Ty tupouni asi neumějí číst už jsem to psal několikrát, že to skončilo dřív než to začalo. bylo to jasně vykonstruovaný

Pravicový voliči, zkus si to po sobě prosím znovu přečíst a upřímně si odpovědět na otázku: Je alespoň jedna věta pravdivá ?

Milane koukám, že ztrácíš nervy. Když holt nejsou argumenty, tak se začne urážet, popřípadě argumentovat s komunismem. Nějak mě to připomíná jednání funkcionářů jedné státostrany. Všimni si jedný věci. Většina negativních ohlasů na výroky představitelů ODS jsou ze strany jejich voličů.

Martin. Kdyby je nechali projít po silnici a cestě nikdo by nic nezničíl. To byla policie kdo je vytlačil na vedlejší pozemky. Kdyby jsi sledoval zprávy ,fotografie a video tak by jsi zjistil, že největší škody nadělala policie se svými 70auty obrněným vozem a vodnímy děly.Ale vy stále nechápete, že ta akce skončila dřív než začala.Politická zakázka

Jo s zakázkou asi jo, vzali si k srdci loňskou kritiku ods, že nic nedělaj a nechráněj soukromý majetek.

Záruba: naprosto souhlasim, díky za názor, ODS prokázala že je populistickou stranou spolu s KSČ(M)....

Ivan Langer: Ivane, přestáváš být soudným. Nechápu jak může pravicový politik hájit ničení SOUKROMÉHO majetku, to je fakt unikát :-)

Ze všech těch reakcí na czechtek je krásně vidět to pokrytectví ODS, potažmo jejího bývalého korunního prince. U nich nejde o debatu o vhodnosti zásahu , ale o prosté vymezení se proti vládě. Kdyby policie o víkendu nezasáhla, tak stejní členové ODS by dnes tady vykřikovali, že policie je neschopná, co dělá za naše peníze, premiér by měl odstoupit atd. Prostě cokoliv by se udělalo, tak by dnes tady zněla kritika, buď za laxnost nebo za zásah. Jak vypadá přiměřený zásah, to ale nikdo neví. Jak zabránit lidem ve vstupu na pozemek, to ví jen vševědoucí prezident. Je zajímavé jak se nám z ODS stali multikulturalisti, když se to hodí. Proto výkřiky protagonistů této strany beru s velkou rezervou, protože by oni byli první , kteří by udělali s touto akci přibližně totéž co dnešní vláda kdyby byli u moci. To by zase vykřikoval silná slova o nedotknutelnosti soukromého vlastnictví.
Nejzábavnější je, že prezident se snaží zoufale zachraňovat ODS, proti nástupu Paroubka, protože Tupolev se ukazuje jako úplně neschopný. Takže šéfa opozice máme na Hradě.
Prezident je vůbec zajímací figura. Není to tak dávno kdy se podivoval , že po Evropě se pohybují tyto skupiny lidí , které chodí na techno a jsou zjevně levicového zaměření. Svět se zbláznil. Paroubek jedná jako pravičák a ODS hájí levicovou mládež.

Paní Andulo proto se to dělá daleko od lidí, jestli jste si nevšimla.

Milane, nemluvte nesmysly, sám sobě lžete, "obyčejný rockový koncert" dokáže hrát lidem na nervy v okruhu 5km. Dunění reproduktorů je nesnesitelné. To co předvádí technaři, to není koncert, to je sraz pochybnžých individuí pro opilost a sfetování sotva stojících na nohou. KONEČNĚ JEDNOU POLICISTÉ ODVEDLI DOBROU PRÁCI, KDYŽ JIM DO TOHO NEKECALA ODS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!