Ivan Langer


Děkuji všem za dosavadní přízeň. Rád se s vámi potkám na mém Facebooku. Ivan Langer

Zaujalo mě...

Vrchní soud dal Ivanu Langerovi za pravdu ve sporu s vydavatelem MF DNES a idnes.cz (MAFRA, a.s.) o ochranu osobnosti a zrušil rozsudek soudu prvního...

více »

Ivan Langer
Curriculum vitea

Diskuze

Omlouvám se všem zájemcům o komunikaci se mnou na tomto webu, ale diskuse zde byla pozastavena, beru si na nějaký čas prázdniny :-)

Pokud máte zájem komunikovat se mnou i nadále, můžete využít můj Facebook, rád Vás přivítám mezi své přátele :-)

Ivan Langer

  22.01.2007 22:52 F1
 
Proč demonstrovali slovenští policisté ? no protože s nimi chtěli zamést a znevýhodnit oproti vojákům - to co zde v ČR trvá již 7 let a ještě to zhoršili - zde pro zajímavost jak se perou slovenské odbory s nespravedlností :


Aj policajti sú zastrašovaní....
21.01.2007


Milan Litva, predseda Odborového zväzu polície

Väčšina ľudí donedávna ani nevedela, že aj policajti majú svoj odborový zväz. A možno ho poriadne necítili ani mnohí policajti. Teraz sa však dostali pod tlak, ktorý už viac nie sú ochotní znášať. Historicky prvý verejný protest policajtov vzbudil pozornosť, a najmä následná histerická reakcia ministra vnútra Vladimíra Palka otvorila problémy, na ktoré pôvodne nemysleli ani odborári. Ich prirodzenou reakciou je druhý protestný míting, ktorý sa uskutoční 3. decembra opäť v Bratislave na Námestí slobody.


Povedzte nám najskôr, prečo vôbec došlo k októbrovému protestu policajtov pred úradom vlády. Doteraz bolo úplné ticho a zrazu, z ničoho nič, demonštrácia policajtov. Na niečo také rozhodne nie sme zvyknutí. Policajti bývajú na druhej strane pomyselnej barikády pri demonštráciách.
- Prečo hovoríte z ničoho nič? Náš protest nevznikol z večera do rána, bolo to vyvrcholenie istého sporu, ktorý dozrieval dlhší čas.

Ale doteraz na Slovensku takáto manifestácia policajtov nebola.
- To je pravda, nebola.

Takže čo predchádzalo tomu nezvyčajne otvorenému protestu?
- Náš protest sa nezačal zhromaždením, to bolo len vyvrcholenie dlhšie trvajúceho sporu. Samozrejme, pán minister nám vyčítal, že sme
zhromaždenie zorganizovali na 25. októbra, keď sa mu podarilo na vláde dohodnúť tie veľmi dobré výsledky.

Teda prečo?
- Spúšťacím mechanizmom bolo predloženie novely Zákona č. 328/2002 o sociálnom zabezpečení policajtov a vojakov do parlamentu.

To bol poslanecký návrh?
- Nie, vládny. 25. októbra sa uskutočnilo prvé čítanie novely v Národnej rade. A my sme už v tej chvíli nemali v rukách žiadny iný nástroj, ako naozaj dôrazne upozorniť na naše pripomienky a výhrady k tomuto zákonu.

Kým sa však vládny návrh zákona dostane do parlamentu, prebieha pomerne dlhé pripomienkové konanie. Nezúčastnili ste sa na
ňom?
- Samozrejme, my sme už dlhší čas vedeli o tejto novele, ale vo chvíli, keď sa zákon dostal do parlamentu, sme vyčerpali všetky možnosti, ako dosiahnuť jeho zmenu. Dovtedy sme ho pripomienkovali, upozorňovali sme na jeho chyby z nášho pohľadu, vysvetľovali sme svoje postoje, argumentovali sme. Ale nič zásadné sme nedosiahli. Takže iná možnosť ako neprehliadnuteľne upozorniť na náš nesúhlas sme v polovici októbra už nemali.

Čo vám na zákone tak veľmi prekáža?
- Prekáža nám, že policajtov dostáva do nerovného postavenia s vojakmi a vytvára aj vnútornú diskrimináciu v policajnom zbore.

V čom to spočíva?
- V roku 2002 bol schválený zákon, ktorý zjednocoval podmienky pre policajtov a vojakov
v oblasti sociálneho zabezpečenia. Táto novela ich vojakom ponecháva, ale policajtom sa podmienky pritvrdzujú, takže dochádza k redukcii nášho sociálneho zabezpečenia.

Prečo si myslíte, že to nie je správne?
- Pretože naša služba určite nie je ľahšia než služba v armáde, dokonca by som povedal, že je to naopak. Zjednodušene povedané, my sme nasadzovaní do boja s kriminalitou alebo do jej prevencie každý deň, vojaci sa na boj „len“ pripravujú.

A čo tí, ktorí naozaj bojujú?
- Kde?

V zahraničných misiách.
- Po prvé, títo vojaci dostávajú extra peniaze okrem svojho normálneho platu a platia im aj zákonom stanovené sociálne výhody. Nehovoriac o výške príplatkov za účasť na zahraničných misiách. To sa už vôbec nedá porovnať s nami. A po druhé, povedzme si na rovinu, čo ľudí trápi viac. Či ich vlastná každodenná bezpečnosť na ulici alebo úspech amerického útoku na Iraku. Nechcem špekulovať o tomto politickom rozhodnutí, ale dnes nepochybujem, že vláda týmto krokom naštartovala čosi, čo si mnoho ľudí ani neuvedomuje, a tí, ktorí vedia, o čo naozaj ide, to povedať nechcú.

Vráťme sa k redukcii sociálneho zabezpečenia policajtov. Priblížte nám jej podstatu.
- Podľa teraz platného zákona vzniká policajtovi po odslúžení piatich rokov nárok na odchodné vo výške jedného mesačného platu a tento nárok sa zvyšuje s pribúdajúcimi rokmi, rovnako je to u vojakov.

Odchodné, to je jednorazová dávka?
- Áno. Je to jeden plat navyše pri odchode zo služby.

A ako to mení novela?
- Policajtom sa doba na vznik nároku na odchodné zvyšuje na 10 rokov, ale vojakom nie. Po odslúžení 15 rokov máme zasa nárok na výsluhový dôchodok. Jeho výška je 30 percent platu za odslúžené obdobie, pomerne sa zvyšuje do doby 30 odslúžených rokov, za touto hranicou sa už výška výsluhového dôchodku nemení. Novela zavádza iba pre policajtov, nie pre vojakov, ďalšiu podmienku, a to dovŕšenie 50 rokov fyzického veku.

A čo ak odíde po vyše 15 odslúžených rokoch ešte pred päťdesiatkou?
- Výsluhový dôchodok sa mu začne vyplácať až po dovŕšení päťdesiatky. Argumentom sú 35-roční „policajní dôchodcovia“. Ale treba si uvedomiť, že väčšinu tejto doby odslúži väčšina policajtov na ulici. Je to 15 a viac rokov na ulici za nie vysoký plat a služba v rôznych poveternostných podmienkach zanechá na človeku stopy. Fyzické i psychické. A myslím si, že policajta by mal človek robiť, kým sa na to cíti. Keď v tom pokračuje, aj keď jeho sily a schopnosti slabnú, automaticky sa začne vyhýbať rizikovým situáciám, čo je v neprospech občanov, ktorých máme chrániť. A zasa musím porovnať: kto je opotrebovaný po 15 rokoch služby viac, policajt alebo vojak? Nepoznám vojaka, ktorý by 15 rokov bojoval, čím sa nechcem dotknúť náležitostí vojakov, ale chcem brániť naše.

Kto vlastne vláde navrhol túto novelu?
- Minister vnútra Vladimír Palko.

To je dosť zvláštne, lebo ministri sa zväčša usilujú získať výhody pre svoj rezort. Čím to zdôvodnil?
- Tvrdí, že je to jeho spôsob stabilizácie policajného zboru. Ale ja by som to nazval násilnou stabilizáciou, zatiaľ čo vojaci zvolili cestu zvyšovania lukratívnosti služby v armáde.

Vy si stabilizáciu predstavujete ako?
- Podobne ako v prípade vojakov. Tí napríklad majú od roku 2002 príspevok na bývanie, policajti nie. Navrhovali sme ho, argumentovali a vedenie ministerstva sa s tým stotožnilo ako s dobrým nápadom. Príspevok však dodnes nemáme, lebo nie sú peniaze. Takže je tu rozpor medzi ministrovými deklaráciami a praxou. Pre armádu peniaze sú, pre policajtov nie sú.

Hovorili ste, že váš odborový zväz návrh novely pripomienkoval. Takže minister poznal vaše návrhy?
- Samozrejme, že ich poznal, veď sme okrem iného absolvovali aj osobnú diskusiu na túto tému.

Aká bola jeho reakcia?
- Zotrval na svojich názoroch a predstavách.

A ako je to vlastne s tými platmi, o ktorých ste sa sporili s ministerstvom a ktoré boli vlastne oficiálnym dôvodom na vaše preloženie?
- Od prvého septembra začínajú vojaci s nástupným platom 15 380 korún. Policajt v prvom roku služby, hoci má ešte obmedzené možnosti zakročovania, ale je používaný aj v konkrétnych akciách, napríklad v Trebišove, má 8 600 korún. Hovorím o hrubom plate. Zdá sa vám to ako premrštená suma?

Nie, navyše ak z týchto peňazí treba živiť rodinu, zabezpečiť jej bývanie a podobne.
- Vojakovi patrí k spomínanej mzde aj riešenie bývania, rieši sa stravovanie, stabilizačný príspevok vo výške 12-tisíc korún ročne. V žiadnej z členských krajín Európskej únie – a to sme členmi EUROCOP-u od roku 1992 – nemajú policajti nižšie platy ako vojaci.

Ale vedenie ministerstva vnútra tvrdí niečo iné.
- Viem.

Ako je to možné?
- Buď je to neznalosť alebo zámerná dezinformácia, akoby si nedokázali preveriť skutočnosť, a ak použili informácie, ktoré sú ďaleko od pravdy, tak si myslím, že sú to dezinformácie. Čo však považujem za oveľa dôležitejšie, je fakt, že pre vojakov sú určené jasné, hoci možno prísne pravidlá kariérneho postupu. Inými slovami, vojak presne vie, za akých podmienok bude v akom čase stúpať na rebríčku.

V policajnom zbore také čosi neexistuje?
- Nie, hoci už dlhší čas požadujeme, aby boli transparentne určené pravidlá pre kariérny postup policajta. A ešte jeden dôležitý moment, možno najzávažnejší: o kariérnom postupe vojakov sa nielen že rozhoduje podľa presne stanovených pravidiel, ale ešte aj v komisiách. Nerozhoduje podľa vlastnej vôle jediný človek.

Chodíme tak trochu okolo horúcej kaše, tak povedzte na rovinu, ako to vyzerá u policajtov, čím si vlastne môžu byť z hľadiska kariéry istí?
- Vrátim sa k tej novele zákona č. 328/2002. Doteraz ak minister policajta prepustil na „éčko“ (paragraf 192, ods. 1 písm. 5 Zák. č. 73/1998 Z. z.), čiže okamžite za zvlášť hrubé porušenie služobných povinností alebo služobnej prísahy, prepustený prišiel o odchodné. Podľa novely by v takom prípade policajti mali prísť aj o výsluhový dôchodok a nárok na jeho poberanie im vznikne až v 62. roku veku.

Ale ako nástroj boja proti korupcii či zneužívaniu postavenia policajta je takáto prísnosť namieste, nie?
- Lenže nikde nie sú bližšie stanovené pravidlá pre posudzovanie toho, či išlo, respektíve v akom prípade ide o zvlášť hrubé porušenie povinností či prísahy. Takže si myslím, že tu ide o veľmi subjektívne hodnotenie a je to v tejto chvíli úžasný bič v rukách jediného človeka, o ktorého schopnosti sebareflexie sa máte možnosť presviedčať aj vy, novinári. Povedal by som to takto: treba aj v policajnom zbore zabezpečiť demokratické pomery.

Majú teda podľa vás policajti plné právo na takýto spôsob protestu?
- V demokratickej spoločnosti o tom pochybovať nemožno.

Nie sú takéto vyjadrenia práve tým politikárčením, z ktorého vás obviňuje minister vnútra Vladimír Palko?
- Nie, pretože my v skutočnosti nezasahujeme do politiky, nemáme tendenciu vymieňať politikov, ako je nám to často vkladané do úst. Ale nikto mi nemôže brániť, aby som opustil svoje presvedčenie, že každý človek a tobôž každý politik platený z daní občanov by mal mať takú moc, akú dokáže zvládnuť. Ak v štandardných západných demokraciách politik nezvláda svoju moc, znamená to jeho odchod z funkcie, často jeho definitívny odchod z politiky. U nás by sme mali voliť model zodpovedajúci Slovensku.

To je aký?
- Taký, aby každý politik mal moc primeranú svojim schopnostiam a spôsobom myslenia, najmä pokiaľ ide o akceptovanie základných demokratických pravidiel a metód riadenia štátu.

Nech už to je politikárčenie alebo nie, je to veľmi zaujímavý a inšpiratívny pohľad, ale viete aj bližšie vysvetliť, v čom by mala spočívať tá primeraná moc?
- Ale ja nehovorím vo všeobecnosti. Mám teraz na mysli pomery v rezorte vnútra.

Veď v poriadku, tak to povedzte na pomery rezortu vnútra.
Tá primeraná moc by mala v prípade ministra vnútra spočívať v tom, aby nemohol priamo ovplyvňovať prácu policajného zboru.

A ako by to podľa vás malo vyzerať?
- Ministrov priamy a prvý podriadený vo vzťahu k policajnému zboru je jeho prezident. Ak je minister nespokojný s prácou alebo s čímkoľvek v policajnom zbore, tak by to mal riešiť prostredníctvom jeho prezidenta. Veď tento človek má zasa svojich priamych podriadených, ktorých si vyberá, trebárs aj po konzultácii s ministrom a títo podriadení môžu ministrove výhrady zasa nepriamo tlmočiť o riadiacu úroveň nižšie až po úsek, na ktorom sa stala alebo na ktorom sa deje chyba. A napokon, buď ten konkrétny policajt urobil chybu a treba zabezpečiť nápravu, alebo sa po objektívnom prešetrení urobí iný záver.

Nemáte obavu o objektívnosť prípadného vnútorného prešetrenia?
- Nemám, ak zasa bude musieť aj vnútorná kontrola postupovať podľa jasných a najmä transparetných pravidiel. Potom ju všetci budeme môcť nepriamo kontrolovať, sledovať jej postup a výsledky. Veď to je predsa neudržateľné, aby sa chyby konkrétneho človeka alebo konkrétnych ľudí riešili plošnými opatreniami. Alebo sa celá vrchná časť hierarchie zboru hrá na mŕtveho chrobáka, akoby sa nič nestalo, a o všetkom, o každom policajtovi priamo rozhoduje samotný minister. Však dobre, len potom nepotrebujeme celú tú riadiacu hierarchiu a nech celý policajný zbor priamo riadi minister sám.

Veď to dnes občas aj tak vyzerá. A dokonca by som povedal, že v personálnej oblasti to je skoro pravidlo.
- Skutočne to tak niekedy vyzerá, preto si myslíme, že policajt má byť poctivý, čestný a rovný, ale pre toto musí mať aj vytvorené riadne podmienky zo strany zamestnávateľa a teraz nehovorím ani tak o sociálnom programe, ako o jasných pravidlách hry. Treba využívať také inštitúty ako pozbavenie výkonu služby v prípade, že je policajt podozrivý z trestnej činnosti, napokon, ak je dôvodné podozrenie, že by to pre riadne vyšetrenie nestačilo, je možné na policajta uvaliť vyšetrovaciu väzbu a to všetko naňho môže doľahnúť ešte tvrdšie, než na bežného občana, lebo tu napokon máme trestný čin zneužívanie právomocí verejného činiteľa.

Myslíte si, že tieto nástroje stačia na to, aby bol v policajnom zbore poriadok?
- Myslím si, že sú to jednoznačné a demokratické nástroje, ktoré možno využívať efektívne. Ak tu niekomu chýbajú také, nazval by som ich, kráľovské nástroje, možnosť takpovediac zoťať hlavu, komu ju zoťať chcem bez pravidiel, tak to je už čosi iné. V marci 2004 sme za podpory poslancov NR SR, ktorých presvedčili naše argumenty presadili do zákona o štátnej službe v paragrafe 192 odsek 5, podľa ktorého ministerstvo vnútra musí vydať všeobecný predpis, ktorý bude presne definovať, čo je to zvlášť hrubé porušenie služobných povinností alebo služobnej prísahy. Do dnešného dňa to minister nesplnil.

Viete, prečo to neurobil?
- Jeho stanovisko je také, že to sa vlastne ani nedá všeobecne definovať, to sa musí posudzovať prípad po prípade. Neviem si predstaviť, že by u nás trestné právo fungovalo na princípe, že sudca bude sám posudzovať porušenie zákona prípad po prípade podľa vlastného uváženia bez existencie všeobecne platného trestného zákona. Lenže dnes takéto niečo naozaj funguje v policajnom zbore. Myslím si, že toto je potrebné urýchlene zmeniť, ale problém nie je v tom, že by si minister tento nedostatok neuvedomoval, že by o ňom nevedel. On ho jednoducho ignoruje.

Porovnávali ste Slovensko so zahraničím, pokiaľ ide o platové podmienky vojakov a policajtov? Je v týchto krajinách riešená aj otázka kariérneho postupu?
- Samozrejme, že áno, a ten postup je, nazval by som to, objektivizovaný, čiže nezávisí len od subjektívnej vole jedného človeka. Príkladom môže byť Rakúsko, Veľká Británia, Francúzsko.

A ako je to s prijímaním do policajného zboru? Robí sa dosť pre to, aby sa stavy naplnili? Stále sa hovorí o chýbajúcich policajtoch.
- To je ďalší problém a opäť súvisí s motiváciou. Pozrite sa, tento problém môžete riešiť dvoma spôsobmi: buď policajnú službu zatraktívnite a potom si vyberáte, alebo znižujete kritériá a robíte nábor. Pán minister povedal, že nie je možné nenaplniť policajný zbor v čase takej vysokej nezamestnanosti. Odborné útvary argumentovali, že je problém naplniť stanovené kritériá zo strany uchádzačov. Ak sa napriek tomu darí prijímať nových policajtov, odpoveď je jasná: museli sa znížiť požiadavky. Ale ak znížite požiadavky, musí sa to prejaviť v nižšej kvalite policajného zboru, to sa odrazí v kvalite jeho činnosti.

Takže znižovanie nenaplnenosti policajného zboru má takéto negatívne dôsledky?
- A ešte ďalšie. Už nám neodchádzajú len policajti, ktorí dosiahli nárok na výsluhový dôchodok, ale odchádzajú šikovní ľudia aj bez dôchodku, pretože tu nevidia žiadnu osobnú perspektívu. A to je zasa len na škodu občanov.

Aké boli doteraz vzťahy medzi ministrom a policajným odborovým zväzom?
- Rokovali sme. S každým doterajším ministrom, aj s pánom Palkom sme sa vždy usilovali komunikovať a spoločne hľadať riešenia problémov, ktoré sme nastoľovali, resp. ktoré vznikali v policajnom zbore. Lenže teraz sme pritlačení k múru, pretože názory o nerovnakom postavení vojakov a policajtov neboli ani len zohľadnené. Odpoveďou pána ministra bolo, že jeho vojaci nezaujímajú, jeho zaujímajú policajti. Iba preto sme museli zvoliť razantnejšie formy, aby sme urpozornili, že ten návrh nie je dobrý.

A neberiete ani jeho argument, že finančne je terajší stav udržateľný?
- Ak by to aj bola pravda, potom nech politici otvorene voličom povedia, že majú iné priority a neostávajú peniaze na ich bezpečnosť a boj s kriminalitou. Lenže ja som technik a mám rozhodne bližšie k číslam než k paragrafom. A vždy som sa držal zásady: nekritizuj, ak nemáš lepší návrh. Takže my sme aj v tomto smere predložili návrhy, ale ak zostanú bez pozitívnej odozvy, za to už my nemôžeme.

Je terajšia atmosféra medzi policajtmi len výsledkom návrhu na okresanie ich sociálnych istôt, alebo je to aj reakcia na neprofesionálne vedenie rezortu?
- Je prirodzené, že politik, ktorý neprešiel policajnou praxou, ju nemôže detailne ovládať. Ale to ani netreba. Mal by len definovať strategické ciele a cesty k ich naplneniu. A vytvoriť takpovediac politické podmienky. Rozhodne by nemal riadiť policajný zbor a už vôbec nie operatívne v konkrétnych prípadoch. Ak sa pustí touto cestou, je to chyba.

Môžete potvrdiť, že predstavitelia EUROCOP-u prídu tento víkend na Slovensko?
- Môžem potvrdiť, že nás prídu podporiť na manifestáciu, môžem potvrdiť, že tu budú mať mimoriadne zasadanie, ktoré bude celé otvorené aj pre novinárov, a dokonca prezidenta európskej odborovej centrály policajtov prijme aj pán minister Palko. Keď sme do Bruselu poslali oficiálny preklad rozhovoru ministra v denníku Sme, spôsobilo to tam šok. Neverili, že toto je možné v členskej krajine EÚ.

Prečo ste sa rozhodli zorganizovať po dvoch mesiacoch ďalšiu demonštráciu?
- Teraz už ide o postavenie odborov, ide o to, aby sme si vydobili, čo nám patrí na základe zákona, a nevieme už inak konať, aby bol konečne zákon rešpektovaný. To je dosť závažná otázka vymožiteľnosti zákona v demokratickej spoločnosti. Nechápem, že špičkový politik nemá ani minimálne právne vedomie, že nedokáže rešpektovať ústavu, zákony, medzinárodné dohovory. Prekvapuje ma aj postup prokuratúry, na ktorú som sa obrátil pre porušenie zákona zo strany ministerstva vnútra, a ona môj podnet postúpila práve ministerstvu na riešenie. Bol by som nerád, keby som musel konštatovať, že na Slovensku je politika už znovu nadradená právu.

Aké sú reakcie radových policajtov na razantnejšie kroky vedenia odborového zväzu?
- Vedenie nerozhoduje, iba vykonáva rozhodnutia. Najvyšším orgánom medzi zjazdami je rada predsedov základných organizácií, ktorú tvorí asi 80 ľudí. Oni rozhodli o konaní druhého protestného zhromaždenia. Keďže ma minister obvinil, že klamem policajtov, požiadal som radu o vyjadrenie dôvery a dostal som jednomyseľnú dôveru.

A čo hovoríte na vyjadrenie, že ste klamstvom o platoch policajtov vylákali 2 000 ľudí na námestie pred úrad vlády?
- Policajtov som vylákal klamstvom o ich platoch? A čo sú oni sprostí alebo nevedia čítať svoje výplatné pásky? Veď je to nezmysel. Policajti sú nahnevaní a nespokojní, ale aj zastrašovaní, aby si nedovolili takto otvorene protestovať.

Máte takéto informácie z okresov?
- Nepotreboval by som ani informácie z okresov. Odcitujem vám jednu vetu z vyjadrenia ministra pre denník Sme: Jasne som im dal najavo, že to, ako sa niektorí správali, je porušením etického kódexu policajta, že ide o politizáciu Policajného zboru a že to v žiadnom prípade nepripustím. Keby sa také niečo opakovalo, policajti by boli prepustení. To je jeho vyjadrenie po prvom protestnom zhromaždení. Je to podľa vás vyhrážanie sa?

Podľa mňa je.
- A pod takýmto tlakom teraz pracujeme. Pritom náš etický kódex vychádza z európskeho, v ktorom je priamo uvedené, že sa vzťahu k služobnej činnosti policajta. Inak požívajú ústavné práva ako ostatní ľudia. Viete, ja to beriem tak, že každý človek sa môže pomýliť. O veľkosti človeka však potom svedčí, či si dokáže priznať chybu, alebo tvrdohlavo zortváva na svojom omyle.

S hosťom Slova sa zhováral Braňo Ondruš
  10.08.2005 00:21 ludek
 
ja dekuji veliteli zasahu za to, ze zesmesnil celou nasi zemi v mezinarodnim pohledu, ze otevrel oci spouste lidem, kteri si dosud mysleli , ze je u nas demokracie. dekuji mu za to, ze se politicky znemoznila cssd ( mimochodem , bude to mit dohru u soudu) a hlavne paroubka, ktery se chova jak aparatcik byvale ksc. on vlasne je byvalej komous, takze se neni cemu divit. kazdopadne doslo k hrubemu poruseni prava ze strany statu a jejich moci. a to se nedela.
  10.08.2005 08:37 Petr
 
Ty jsi opravdu magor. Paroubek nikdy komunistou nebyl a nikdy nebyl členem KSČ doplň si informace
  10.08.2005 09:10 ludek
 
nejde o prislusnost ke strane, ale o zpusob mysleni, ktere jej pravdepodobne provazi uz hodne dlouho. a jedina moznost jak to jednoduse vyjadrit je prirovnat jej k necemu co lidi znaji a co existovalo a existuje.
  10.08.2005 00:19 papanikula <papanikula@volny.cz>
 
precetl jsem si nazor pana Langra , nevim, z ceho ma atestaci,ale ja mu doporucuju psychologicko -psychiatricke vysetreni,probudte se panove z ODS,jestli uz neni pozde.
  10.08.2005 00:30 milan
 
papanikulo !!! Štípni se a konečně se prober a přestan se opakovat a blabolit ze spaní
  10.08.2005 00:44 ludek
 
a v cem je nazor langera spatny, pripadne v rozporu se zakonem ??? cituj. a pokud nevis, tak tady nekazej bludy a bez se doucit zakladni pravni rad vcetne ustavy
  09.08.2005 22:53 Honza
 
Všichni by měli poděkovat veliteli zásahu, že na sebe vzal odpovědnost za jiné a konečně dal těm feťákům najevo, že slušní lidé mají nějaké zastání. A vzkaz pro všechny nevolte ODS ať si je volí ti jejich, třeba budou mít fet zadarmo a vydávat ho bude ministr vnitra / pokud někdy vyhrají volby/
  10.08.2005 00:17 milan
 
Bohužel musím konstatovat, že s váma socani dost dobře manipulujou.Gross, Paroubek obklopeni STB.To byla zkouška co si může dovolit.Vždyt prohlásil ,že se spolupráce s komunistama nebrání.Je úplně jedno kdo tam byl. Technaři se mu náramně hodili TEN VÁS CHCE DOSTAT PŘED 89 ROK. TAKŽE HO URČITĚ VOLTE! BUDE VAM DOBŘE TOHLE BYLO KLASICKÉ KOMUNISTICKÉ CVIČENÍ. ALE NENÍ 88 TAKŽE TROŠIČKU NEVYŠLO.
  10.08.2005 00:23 papanikula <papanikula@volny.cz>
 
vzkaz pro pana Milana,dopurucuji Vam to same ,jako panu Langrovi,navic trpite utkvelou predstavou,mozna manicke stavy.
  10.08.2005 08:52 ludek
 
pro papanikula : ciste nahodou, neni tom co se tady pise o cssd trochu pravdy ??? zastirani skutecnych veci, mateni kolem vladnich rozhodnuti atd....
  09.08.2005 20:49 Jirka <Jsmach@seznam.cz>
 
Chraň nás bůh a všichni svatí před modrými havrany, jestli je Langer takový doktor jako právník pak úpřímnou soustrast pozůstalým po jeho pacientech. (Naštěstí se medicínskou profesí neživí a plácání nesmyslů ještě nikoho nezabilo)
Langře styď se, zatím jsi pro společnost nic neudělal, zato dobře umíš špinit jiné, to ovládaš bravůrně.
  09.08.2005 22:54 Honza
 
tesat do kamene a do modré šance
  10.08.2005 00:47 ludek
 
pro honzu , ano tesat, protoze pod tvrdou neforemnou slupkou je zdrave krystalicke jadro. to se ovsem o cssd rici neda, same bahno, moralni spina. a z toho nikdy nic nebude, jen zase same bahno
  09.08.2005 20:05 jarek
 
Opravdu je to předvolební guláš se vším všudy. Doufám, že nebude pro ODS vítězný. Tančící mládež na www.mysteria.404.cz je skutečně ta pravá a naše. To jsou ty dětičky co se jich ty uplakané maminky zastávaly v televizi jak se nemohou bavit. Excesy policistů jsou neomluvitelné, ale zákrok byl potřebný
  10.08.2005 00:54 ludek
 
v cem byl potrebny ???definujte dle zakonu teto zeme.
  09.08.2005 18:52 ozzy
 
Jako Váš možná budoucí podřízený policista si myslím, že asi ztratíte velmi mnoho hlasů do voleb. Policistů je 40.000x 3 členové rodinyx5známých každého policisty = 320.000 hlasů, kteří dle chatu na policejním intranetu nedají hlas ODS. Samozřejmě to počítám ze srandy, ale vážně mě zajímá co se stane s preferencemi. Pokud vím technaři moc k volbám nechodí a ty demonstrace také nejsou moc početné. Pořád stejné tváře a pár čumilů. Já také asi ODS volit nebudu. Nezlobte se.
  09.08.2005 22:54 Honza
 
jaké asi ?
  10.08.2005 00:53 ludek
 
pokud jsou vsichni takovi policisti jako vy, chran nas misto vas panbu. 1. jak muzete vedet, ze vsichni rodinni prislisnici budou volit vas nazor ?? pokud je budete nutit, je to trestnak jak vysitej
2 pokud budete volit toho, kdo vam da vic prachu, bezte od policie. protoze tam by meli byl lidi apoliticti a praci by meli delat z moralnich, nikoli financnich duvodu.
3 je pravdou, ze u polici je spousta slaboduchych jedincu, kteri nedovedou hodnotit vic nez jizdu na cervenou ci spatne parkovani. takze bude trvat jeste tak 10-20let, nez bude policie plnohodnotny statni aparat chranici obcany teto zeme.
  10.08.2005 10:05 Michael Keller
 
Pro ozzyho: Zkus si lépe přečíst Langerovy reakce, např. MfD, kde nekritizuje policii jako celek, kritizuje pouze nekompetentní vedení, které pracuje na politickou objednávku (jakkoli to zní ideologicky, Paroubek už dlouho před CzechTekem vyhlašoval, že policie musí zasáhnout s veškerou razancí, Bublan sklapl kufray a konal, což předvedli už celníci, kteří pár technařů nepustili ani přes hranice), a přehmaty či rovnou kriminální jednání jednotlivců, a naopak vyjádřil lítost, že se toho všeho musí z rozkazu účastnit i ti policisté, kterým to je proti srsti. Vol, koho uznáš za vhodné, a jestli to mají všichni policisti zařízené tak, že co volí oni, volí i jejich rodina a 52 známých, tak je to patrně nejvlivnější lobby v republice.
  10.08.2005 17:17 ozzy
 
for Ludek
1 - nikdo nenutí nikoho volit, jen jsem čerpal z názorů policistů, jejich rodin a známých, kteří podporují zásah se vším všudy. Kdyby si řádně Luděk přečetl, že jsem počítal ze srandy, nemusel by reagovat jako pitomec. S policisty je i většina lidí z ozbrojených složek (armáda, celníci, hasiči), proto jsem klidně mohl známé vynechat
2 - o penězích nebyla ani řeč, další hysterická reakce technaře
3 - k tomu není co říci, je mi tě líto.
  09.08.2005 16:17 mirek <mtichy@post.cz>
 
Dobrý den, v neděli jsem slyšel v Otázkách pana Bublana. Říkal, že zprávy z nemocnic vypovídají, že většina ošetřovaných účastníků (i mladistvých) CzechTeku byla pod vlivem alkoholu či drog. Policie prý věděla, že se to tam děje. Proč tedy policie raději místo mlácení technařů nenasadila své lidi, aby se dostali na stopu dealerů drog? Na ty brutální zásah vůbec nedopadl. Ti zbalili své nádobíčko, rychle odjeli a teď prodávají dál. Kdyby policie akci jen monitorovala a hlídala dodržování zákonů, mohlo to přinést mnohem větší výsledky. Proto si myslím, že postup policie byl špatný.
  09.08.2005 17:06 radek
 
Ono je dost dobře nemožné zyzo lidi nějakým způsobem monitirovat, neboť místo konání akce je známo jen hrstce vyvolených a ostaní účastníci se ho dozvědí těsně před konáním akce. Další problém je určitě ten, že zásobu drog má každý z fetujích účastníků při sobě a určitě půjde o množství menší než je malé. Netvrdím, že zde nějaký dealer není, ale rozhodně jich nebude hodně s kdoví jakým množstvím. Tito fanoušci jsou spíše zákazníky a pokud jste někdy viděl dealera např. hospoda U Zpěváčků v Praze, tak ten by zde byl jak pěst na oko.
  09.08.2005 17:06 radek
 
Omlouvám se za překlepy, ale píši to v rychlosti
  09.08.2005 23:56 milan
 
HRZCE VYVOLENÝCH. A že tam byla policie dřív než technaři ,když je nechtěla pustit na pozemek.
  10.08.2005 11:42 mirek
 
To Radek: Mluvilo se o tom, že technařům byly drogy podávány nevědomky v nápojích. To ať se na mne policie nezlobí, ale myslím, že není až takový problém tady zjistit dealera. V době hrozby terorismu se policie či tajné služby nemohou vymlouvat, že nevědí, kde bude party pro tisíce lidí. To bych považoval za absolutní neschopnost a důvod k obavám.
  11.08.2005 18:58 radek
 
To mireK: Říkáš, že drogy byly účastníkům CT05 podávány nevědomky v nápojích. Teď by mě zajímalo, kdo toto financuje a zejména co by měl z toho, že bude drogy zadarmo podávat. Toto popírá věškeré ekonomické teori, kterými se bohužel i trh s drogami řídí. Jakou z těch bžných drog lze takto konzumovat? Snad jen extázi a ta není z njlevnějších. Tudíž ten kdo by to financoval by na tom velmi prodělal. Dále píšeš, že v době terorismu Policie nevěděla o této akci. policie o ní věděla, věděla o ní i media. Problém byl, že lze velmi obtížně zjistit místo konání. Když už to srovnáváš s terorismem, tak jak je možné, že země např. Anglie či Španělsko, které mají dlouholeté zkušenosti s terorismem neodhalili včas útočníky? Pokusím se dpovědět. Pokud jde o skupinu lidí jako např. teroristé nebo tvrdé jádro technařů je nemožné se k nim prakticky dostat a otevřeně ti říkám, že toto nedokážou tajné zahraniční služby, které přitm mají jiné možnosti.
  09.08.2005 16:16 radek <radomirnemec@quick.cz>
 
Koukněte na fotky, jak se děti baví. Tohle rozum nebere, co je to za doby.... . Na www.404.myteriacz
To bude něco pro Vás modří ptáci a p. Havel.
  09.08.2005 15:39 kamil <jirsa@seznam.cz>
 
Postoj nekterych clenu ODS (i Vas) k diskutovane akci mi vzal dech a take chut Vas v pristich volbach volit. Mate skutecne lidi za stado nemyslicich tupcu? Premyslejte uz proboha normalne a ne tupe stranicky! Vsechno prohrajete!!!
  09.08.2005 14:40 lukáš <lukas.preissler@seznam.cz>
 
Po přečtení několika příspěvků nevěřícně kroutím hlavou, jak spousta lidí dokáže dokonale překroutit argumenty druhých nebo si přímo vytváří umělé nepřátele a vkládá jim do úst slova, která nikdy nevyřkli. Za prvé, nikde jsem nepostřehl, že by se zástupci ODS včetně pana Langera kdy zastávali těch "zfetovaných technařů" či podporovali ničení soukromého majetku či porušování zákona. Především ze slov pana Langera (přečetl jsem si oficiální stanovisko na těchto stránkách i jiné příspěvky v médiích) vyplývá, že policie měla být na místě a měla konat. Způsob, jakým ale policie ve skutečnosti zasáhla je však tragický. Pokud policie měla právní podklady pro to, že akce je nelegální, neměla tam ty technaře vůbec pouštět. Pokud už udělala chybu a pustila je tam, nebo pokud akce byla legální, měla policie zajistit dodržování pořádku a individuálně trestat každého, kdo porušil zákony ať již přestupkem či trestným činem. To je podle mne profesionální postup a takto již policie postupovala v několika předchozích letech. Proč ne teď? Chtěl se někdo předvést jako chlap? Ať se pak omluví všem zraněným policistům i technařům i těm občanům, kterým pořád ještě záleží na respektování lidských práv a svobod a kteří od státu vyžadují jen profesionální postup.
  09.08.2005 21:00 Jirka
 
Asi jsi hluchý a slepý,když se Ti to hodí do krámu. Kdopak to říkal, že policie bila tančící, zpívající a hrající si děti? Snad ne Paroubek. Jsi modrý pionýr soudě podle toho jak se zastáváš svých poktryteckých vůdců. hudáčci technaři, oni jen tančili a házeli kamení, zápalné láhve a železné trubky po zlých policistech, že.
  09.08.2005 22:57 Honza
 
včera demonstrovali v Teplicích, slušný bordel, doporučuji předvést ve všech větších městech a ODS budou možná volit pouze v ústavech pro mentálně postiženéí