Hemoroidy

21. června 2008, MUDr. Aleš Fibír
Přečteno: 206363x
Hemoroidy patří k nejčastějším onemocněním, ale k lékaři se s nimi moc nechodí. Jsou velmi časté i v internetové poradně.

•Jaká je příčina
•Jaké jsou příznaky
•První pomoc
•U lékaře
•Co neovlivníte
•Co můžete sami
•Máte riziko onemocnění?
•Jaká je léčba
•Jaké jsou možné komplikace
•Na co se nejčastěji ptáte
•Otestujte se
•Co pro sebe můžete udělat právě teď?
Zlatá žíla nemusí vždy znamenat zlatý důl
Hemoroidy jsou jedním z nejčastějších onemocnění, ale k lékaři se s nimi moc nechodí. Sedm z deseti chirurgických dotazů v internetové poradně se týká hemoroidů, respektive jejich komplikací. Je tedy nejvyšší čas podrobně odpovědět na otázky, na které se jednotliví tazatelé stále ptají. Většinu z nich vystraší „krev ve stolici“ či „krev na toaletním papíře“ případně bolestivý "nádor" v konečníku.

Už název článku je v podstatě matoucí. Hemoroidy se napůl laicky vlastně označuje žilní pleteň v oblasti konečníku. Tu máme všichni. Je to až onemocnění těchto cév, co způsobuje hlavní průvodní příznaky nemoci. Hemoroidální žilní pleteň má tedy každý, ale jen někdo s ní má potíže. Těmto potížím se pak poněkud nepřesně říká „mít hemeroidy“. Lidově jsou hemoroidy také nazývány „Zlatou žilou“.

Jaká je příčina

Onemocnění hemoroidální pleteně vzniká z různých příčin. Nejčastěji příčinou je však tlačení na stolici vsedě. Tlakem dochází ke zvyšování žilního tlaku, zvětšení a zduření pleteně a následně může dojít ke krvácení nebo k výhřezu cévní pleteně, kryté střevní sliznicí, před řitní otvor. Tam si lze pak vyhřezlý „hemoroid“ nahmatat. Ostatní příčiny působí podobným způsobem. Jedná se o chronickou zácpu, těhotenství, obezitu, strava s nízkým příjmem vlákniny atd.

Jaké jsou příznaky

Slovo hemoroidy v překladu označuje tekoucí krev (z řeckého haima = krev, rhein = téci). Nejčastějším příznakem této nemoci je tedy krvácení . Nacházíme světlou krev na povrchu stolice, která s ní není promíchána, v množství od stop na toaletním papíru po „jezírko“ v záchodové míse. Krvácení je téměř vždy spojeno právě s vyprazdňováním. Při častém a větším krvácení se může objevit až chudokrevnost.

Při déletrvajícím průběhu dochází ke zvětšování hemoroidů, které pak lze nahmatat kolem konečníku jako elastické „výrůstky“ různé velikosti, někdy na pohmat bolestivé. Zpočátku je možno je zasunout zpět do řitního kanálu. Později zůstávají vyhřezlé trvale. Poté se mohou vyskytovat další příznaky, jako je odchod hlenu na povrchu stolice, špinění spodního prádla nebo podráždění kůže kolem konečníku. Bolest není pro toto onemocnění typická. Bývá až při větším rozsahu nebo při trombóze (ucpání sraženou krví) žilního uzlu.

První pomoc
Naleznete-li při stolici malé množství krve v záchodové míse, nepropadejte panice. V drtivé většině případů se jedná o krvácející hemoroidy. Ty ani nemusí být vidět, pokud si prohlédnete konečník (např. zrcátkem). Pokud nekrvácíte stále a množství krve není extrémně velké, tak k lékaři akutně nemusíte. Krvácení spontánně ustane. K lékaři můžete jít až druhý den .

Někdy můžete kolem konečníku nahmatat, případně vidět, více či méně bolestivé uzlíky , které jsou většinou měkké a jdou zastrčit zpět do řitního otvoru. Pokud je tento uzlíky nafouklý zduřelý a na dotyk výrazněji citlivý až bolestivý, jedná se zřejmě o trobózu (ucpání) žíly. To už je stav, který se můžete pokusit zvládnout sami, někdy vás to ale k lékaři jít donutí.

Návštěvu lékaře však neodkládejte. Ne každé krvácení po stolici nebo jiné potíže s konečníkem jsou hemoroidy. Může se jednat i o něco vážnějšího, což Vy jako laik neodlišíte.

U lékaře
Jak lze vyšetření diagnostikovat? Bez toho, že na lékaře „vystrčíte zadek“ to nejde. Věřte však, že lékaři jsou na to zvyklí a přistupují k tomuto onemocnění stejně profesionálně , jako k angíně nebo zlomenině. Každý lékař, ke kterému přijdete s krvácením z konečníku či jiným problémem konečníku se týkajícím, by měl vyšetřit váš konečník nejen pohledem, ale i prstem. Není to bolestivé vyšetření. Samozřejmým požadavkem za vaší strany v dnešní době, je provádět toto vyšetření s ohledem na vaše soukromí a váš pocit intimity. Pokud po těchto vyšetřeních není diagnóza zjevná, měl by vás lékař vyšetřit anoskopem nebo rektoskopem . Jsou to trubičky z plastu nebo kovu po zasunutí do konečníku umožní jeho vyšetření. Případné ložisko či zánět, který by byl příčinou krvácení, odhalí také kolonoskopie, která umožní lékaři prohlédnout celou oblast tlustého střeva.

Bohužel krvácení do stolice jako takové může znamenat i vážnější onemocnění. Není tedy možno krvácení z konečníku podceňovat a bez bližšího vyšetření svést toto krvácení na hemoroidy. Každé krvácení do stolice musí být vyšetřeno lékařem! Riziko promeškání možnosti včasné diagnozy nádorového onemocnění tlustého střeva je se stoupajícím věkem vysoké.

Pokud vám lékař po vylíčení Vašich potíží odpoví „to jsou hemoroidy“, aniž by vás vyšetřil, tak zbystřete. Vyšetřit by vás měl. Musí totiž vyloučit jiná onemocnění s podobnými příznaky. Těmito onemocněními jsou např. výchlipky (divertikly) tlustého střeva, nádory tlustého střeva a konečníku , nárůstky (polypy) střevní sliznice, nárůstky kůže konečníku (kondylomata, kožní nádory), řitní trhlina, nespecifický střevní zánět (ulcerózní kolitida) apod.

Co neovlivníte
Nebo lépe – co ovlivnit můžete. Velmi důležité je pravidelné každodenní vyprazdňování. Podpoří ho dostatečný příjem tekutin, nejméně 2 litry denně a větší zastoupení vlákniny v potravě. Pokud chcete vyvolat po ránu defekační reflex, zkuste vypít sklenici vlažné vody. Používání projímadel omezte jen na nejnutnější případy. Důležitý je také pravidelný pohyb turistika, plavání, cvičení. Naopak sport, který vyžaduje dlouhé setrvání vsedě, jako je cyklistika, vhodný není. A nakonec se vyhýbejte jídlům, která mohou podráždit, jako jsou kořeněná jídla, alkohol a nadměrné množství kávy. a.

Co můžete sami
Především se zbavte zácpy, která je jedním z faktorů, které vznik hemoroidů podporují. Příznaky, jako jsou bolestivost a svědění, můžete zmírnit pomocí mastí a čípků, které zakoupíte v lékárně. Řada z nich je volně prodejných bez předpisu lékaře. Nestyďte se poprosit lékárníka, aby vám pomohl z výběrem. Překonejte stud a konzultujte své problémy s lékařem.

V palácích na Nilu věnovali konečníku i jeho obsahu mimořádnou pozornost. Proto měl každý Egyptský faraon strážce konečníku - lékaře zvláště zaměřeného na péči o konečník. Ten přispěchal k vládci vždy, když faraon trpěl zácpou, aby vyvolal defekační reflex. Pokud nepomohl, bylo na řadě zaříkávání, ovšem faraónův lékař přišel o místo, ne-li o život. Dnes to jistě tak dramatické nebude, přesto můžeme jen doporučit : Staňte se sami sobě strážcem svého zdravého konečníku.

Máte riziko onemocnění ?
Hemoroidy jsou velmi časté. Jednou úsloví praví, že lidé se dělí na ty, kteří hemoroidy mají a na ty, kteří je mít budou. Podle odhadů postihují hemoroidy asi 70 % lidí starších třiceti let, častěji se objevují u mužů. Onemocnění je typicky lidskou chorobou, u zvířat se nevyskytuje.

Obtíže s hemoroidy se mohou vyskytnout v každém věku. Jsou pravděpodobně podmíněny geneticky, ale k jejich rozvoji přispívá i životní styl s nezdravými stravovacími návyky a s převahou sedavých činností, a dále těhotenství , porod a některé choroby , např. jater.

Jaká je léčba
Jak již bylo řečeno, hemoroidy jsou normálním stavem, léčíme v podstatě jen klinické obtíže a komplikace s nimi spojené. Z konzervativních (neoperačních) postupů se doporučuje vysokozbytková dieta, zvýšený přívod tekutiny nebo teplé sedací koupele. Čípky a masti, kterých je celá řada a v každé lékárně jsou vám schopni doporučit některé z nich, mají podpůrný účinek. V závislosti na obsažených látkách hojivý nebo znecitlivující.

Z dalších léčebných postupů se uvádí opich (sklerotizace) hemoroidální cévy nebo aplikace chladu (kryoterapie). Rutinně se ale neprovádějí pro jejich některé nevýhody.

Velmi elegantní metodou je nasazení elastické gumičky (ligatura) na hemoroidální uzel, čímž lze dosáhnout jeho odumření a odloučení. Výkon většinou není bolestivý, pokud se gumička nasadí dostatečně vysoko. Výkon lze opakovat po 2-4 týdnech a výsledky jsou velmi dobré. 7-10 den může nastat mírné krvácení a to v okamžiku, kdy se odumřelý hemoroid odlučuje.

Jednou z možností léčby je klasická operace . Při ní se uzly chirurgicky odstraní a přívodné cévy pleteně se podváží. Vzniklé defekty se nešijí, ponechávají se ke spontánnímu zhojení. Kupodivu se v této oblasti rány hojí velmi dobře. Hojení po operaci však může být bolestivé. Operaci lze doporučit pacientům s trvale vyhřezávajícími uzly, případně pacientům s opakovanými trombózami.

Dalším postupem o kterém se nyní více mluví je operace s použitím speciálního svorkovače ( stapleru ), tzv. Longova metoda. Při ní dochází k zasunutí a zafixování vyhřezávající hemoroidální sliznice zpět do rekta zároveň s přerušením jejich cévního zásobení. Výhodou je většinou nebolestivý pooperační průběh, nevýhodou cena svorkovače, na který si pacienti někdy musí připlácet.

Jaké jsou možné komplikace
Jednou z nejčastějších komplikací u hemoroidů je ucpání (trombóza) žilního uzlu. Projevuje se jako bolestivý zduřelý „uzlík“ u řitního otvoru. Může postihnout i jinak zdravé osoby a nemusí být ani spojena s hemoroidy. Bolest postupně během 2-3 dnů většinou odeznívá i bez léčby. Někdy může dojít k prasknutí a drobnému krvácení. Doporučují se teplé sedací koupele, zklidňující masti a klidový režim. V časném stadiu může lékař pacientovi rychle ulevit malým výkonem v místním umrtvení, při kterém se uzel rozřízne a sraženina se odstraní.

Při chronickém a déletrvajícím krvácení můlže dojít k chudokrevnosti (anémii). Výjimečně a z velkých „hemoroidů“ může být krvácení jednorázově velmi výrazné. Pokud budete mít „hemoroidy“ více let, může při jejich neléčení dojít ke vzniku i velkých výhřezů sliznice skrze konečník. Tam pak hrozí jejich kompletní trombóza která může skončit odumřením postižené sliznice. To je stav, který vás pak případne může ohrozit i na životě.

Na co se nejčastěji ptáte
Před měsícem si mi v ústí řitního otvoru se mi udělal malý nádor, který vypadá jako malý váček velikosti fazole. Má namodralou barvu a je celkem tvrdý. Nepříjemně pálí a při pohybu cítím tření. Co mám dělat?
To co popisujete se nejvíce podobá tzv. hemoroidům, což je vlastně žilní pleteň v okolí konečníku, která někdy tzv. ztrombotizuje, tedy že se v žilách krev srazí a udělá se sraženina (trombus). Léčba je konzervativní. Používají se čípky nebo masti na hemoroidy. Častá hygiena je samozřejmostí, akutní stav by měl odeznít cca do 3-5 dnů. Někdy je nutný drobný chirurgický výkon v místním umrtvení (rozříznutí uzlíku a vyjmutí sraženiny). Ale to jen v případě že by se vaše potíže stupňovaly. Každopádně doporučuji chirurgické vyšetření. Mohlo by se totiž jednat i o příznak jiného, závažnějšího onemocnění.

Před třemi dny jsem zjistila u konečníku bolestivou bulku. Když si bulku nahmatám, bolí. Zatím se mi nechce k lékaři. Můžete mi poradit, alespoň na začátek, nějakou mast či jakoukoliv léčbu?
Bolestivá bulka v oblasti konečníku je velmi pravděpodobně hemoroidální uzel, který může být ucpán krevní sraženinou. Vhodné jsou teplé sedací koupele a případně čípky a masti na hemoroidy. Pořídíte je v každé lékárně. Během několika dnů by měly příznaky odeznít. Pokud ne, tak určitě navštivte lékaře, protože by se mohlo jednat i o jiná onemocnění. Taktéž pokud máte teplotu vyšší než 37 stupňů, nebo se bolesti progresivně zhoršují, neodcházejí vám větry či se nemůžete pro velkou bolest vyprázdnit, určitě navštivte bez zbytečného odkladu lékaře.

Při každodenní stolici se mi na toaletním papíře objevují drobné, světle červené skvrnky a během dne pociťuji nepříjemné svědení. Vše jsem řešil důkladnou hygienou, ale to nepomáhá.
Nejčastěji je příčinou krvácení do stolice poranění hemoroidů při vyprazdňování nebo řitní trhlina. Dle vašeho popisu by se mohlo jednat i o ekzém. Příčinou však může být i zánětlivé střevní onemocnění, polypy tlustého střeva , divertikly tlustého střeva atd. Žádné krvácení do stolice by se nemělo podceňovat a doporučuji vám návštěvu lékaře. Stud stranou. Příčinou krvácení z konečníku může být více různých onemocnění, včetně těch nejvážnějších. Pokud se krvácení objevuje opakovaně je vhodné provést vyšetření konečníku, potažmo celého tlustého střeva. Kolonoskopie prohlédne celou oblast tlustého střeva a může najít případné ložisko či zánět, který by byl příčinou krvácení. Vzhledem k charakteru krvácení bude ležet spíše v konečných částech trávicího traktu. Aby se našel zdroj krvácení do stolice je nutno: provést vyšetření konečníku prstem, dále rektoskopii (vyšetření do hloubky cca 10-15 cm rigidním rektoskopem) a eventuálně pokud se nenajde ložisko krvácení tak vyšetření celého tlustého střeva ohebným kolonoskopem. K tomu je možno provést vyšetření krve (krevní obraz k posouzení stupně závažnosti krvácení, vyšetření parametrů krevní srážlivosti apod.). Toto spektrum vyšetření berte jako orientační. Jedině vyšetření gastroenterologem nebo všeobecným chirurgem může určit diagnozu a následnou léčbu.

Moje čtrnáctiletá dcera začala krvácet z konečníku. Krev ve stolici byla z počátku hustší , jasně červená, asi tak 2 až 3 lžice. Bolesti nemá, ani při stolici ani jinak.
Krvácení z konečníku bývá nejčastěji při hemoroidech, tedy tzv. žilních městkách v oblasti konečníku, nicméně věk vaší dcery není typický pro výskyt tohoto onemocnění. Příčinou krvácení z konečníku může být více různých onemocnění včetně těch nejvážnějších. Pokud se krvácení objevuje opakovaně je nanejvýš vhodné provést vyšetření konečníku, potažmo celého tlustého střeva. Kolonoskopie prohlédne celou oblast tlustého střeva a může najít případné ložisko či zánět, který by byl příčinou krvácení.

Už deset let, od prvního porodu, mám ošklivé hemoroidy. Když se hemoroid zanítí, je velice bolestivý. Většinou se to stává po průjmu nebo dokonce i po požití tvrdého alkoholu. Když mám zácpu, hemoroid se stáhne zpátky, aniž by se zanítil. Odhodlala jsem se jít na operaci. Kdybych operaci nepodstoupila, jaká mi mohou hrozit v budoucnosti nebezpečí?
Pokud nepodstoupíte operaci, nemusí se stát vůbec nic. Stav v oblasti konečníku může být neměnný po mnoho let. V případě dalších faktorů, např. při graviditě, zácpě nebo i bez zjevné příčiny se stav může zhoršovat, hemoroidy mohou být větší, posléze stále vně konečníku. Mohou bolet, mohou se ucpat sraženinou (trombóza hemoroidálního uzlu) nebo krvácet. Krvácení jednorázově vás neohrozí, i když může být při opravdu velkém nálezu masivní, spíše by hrozila postupná anemizace, tedy chudokrevnost. Ohrozit váš život může tedy pouze ve vyjímečných případech a při opravdu velkém nálezu. Spíše by vás do budoucna mohlo toto onemocnění více či méně obtěžovat.

Manžel má asi 3krát do měsíce ve stolici krev. Není to nijak pravidelné. Přemlouvám ho, ať si zajde k lékaři, i když nikdo z našich příbuzných rakovinu nemá. Je mu 25 let, dodržuje správnou životosprávu a v rámci možností sportuje.
Na to, aby měl manžel nádorové onemocnění tlustého střeva, je poměrně mlád. V jeho věkové kategorii se toto onemocnění vyskytuje zřídkakdy. Nejčastěji je příčinou krvácení do stolice poranění hemoroidů při defekaci nebo řitní trhlina. Příčinou však může být i zánětlivé střevní onemocnění, polypy tlustého střeva , divertikly tlustého střeva atd. Žádné krvácení do stolice by se nemělo podceňovat a doporučuji vám manžela přemluvit k návštěvě lékaře. Stud stranou.

Zjistil jsem při sprchování, že mám malinké výrůstky v konečníku, které jsem tam dříve neměl. Krev ve stolici jsem zatím neměl, ani žádné bolesti při vyprazdňování. Pokud se jedná o počáteční hemoroidy, co by jste prosím doporučili na jejich léčbu?
Podle toho co popisujete by se opravdu mohlo jednat o hemoroidy. Hemoroidy jsou v podstatě "křečové žíly" v oblasti konečníku. Konzervativně lze doporučit přiměřenou hygienu konečníku, lokální přípravky Spofax čípky, Faktu čípky, ProctoGlyvenol apod., preparátů je na trhu více. Nemá cenu je užívat chronicky, spíše nárazově pokud budete mít nějaké obtíže. Hemoroidy se mohou střídavě objevovat a zase mizet. Ne že by úplně mizely, spíše se reponují zpět do análního kanálu a nejsou hmatné. Je také dobré vyvarovat se zácpy ale nikoli za cenu chronického užívání projímadel. Pokud se připojí nějaké další potíže navštivte lékaře například všeobecného chirurga.


Chtěla bych se zeptat na možnost léčby hemoroidů, které se mi vytvořily po porodu. Moje potíže nejsou velké, ale chci je řešit. Zajímalo by mne by mne, jestli je zákrok bolestivý, zda-li je nutná hospitalizace, jak dlouhá je rekonvalescence, atd. Případně jiné metody účinné léčby. Může hemoroidy zhoršovat analní styk?
Hemoroidy se často objevují po porodech. Jedná se o nezhoubné onemocnění. Sedavé zaměstnání vám moc nepomáhá, ale přílišnou váhu bych mu také nepřikládal. Anální styk může způsobit zhoršení průvodních potíží, ale nemůže hemoroidy sám od sebe způsobit. Nemusíte se tedy obávat, že by jste si hemoroidy análním stykem způsobila. Hemoroidy máte již delší dobu, ale byly celou dobu reponovány ve vyšších partiích konečníku a proto vás netrápily. Záleží tedy jen na vás zdali budete riskovat zhoršení potíží či eventuálně trombózu hemoroidu po análním styku. Zpočátku můžete zkusit konzervativní léčbu. Pokud nezabírá, doporučuji navštívit všeobecného chirurga. Ten vás vyšetří a navrhne nejvhodnější další postup. Případně navrhne vyšetření tlustého střeva, aby vyloučil ještě jiná onemocnění tlustého střeva a konečníku, která se mohou projevovat symptomy které uvádíte. Pokud selhává konzervativní léčba, je na místě operace, která se však dá provést různými způsoby. Urgentnost operace je spíše dána vámi, resp. záleží na tom jak moc vás příznaky onemocnění trápí nebo obtěžují. Metod jak řešit hemoroidy operačně je více.

Mám vyhřezlé a bolestivé hemoroidy a strach z operace. Celkem jsem se s nimi naučila žít, ale v poslední době jsem si všimla hlenu ve stolici. Je bud čirý nebo v barvě stolice. Moje problémy to nezhoršuje, ale mám strach z rakoviny střeva. Nechci podstupovat nepříjemná vyšetření pokud to není nezbytně nutné. Můžete mi poradit jestli tyto symptomy jsou dostatečné pro další vyšetření?
Výskyt hemoroidů v souvislosti s porody je typický. Hlen ve stolici nemusí nic znamenat, ale může být příznakem onemocnění tlustého střeva. Nemusíte myslet hned na nádorové onemocnění, ve vašem věku se vyskytuje řídce, ale může se jednat i např. o zánětlivé onemocnění, i když i u toho by jste měla ještě další potíže (bolesti, průjmy apod.) Doporučuji však při opakovaném výskytu hlenu se poradit s lékařem a případně podstoupit koloskopii. Jedná se sice o poměrně intimní oblast ale opatrnosti nikdy nezbývá.

Zevně na levé straně konečníku nalézám vypouklý útvar asi 2 cm na délku, nekrvácí, ale svědí a bolí. Po týdnu pečlivého ošetřování, koupel, mast Aviril H, bolest trochu polevila , ale útvar zůstává. Je možné, že se jedná o hemoroidy?
Podle toho, co popisujete, by se opravdu mohlo jednat o hemoroidy navíc komplikované trombózou hemoroidálního uzlu. Hemoroidy jsou v podstatě "křečové žíly" v oblasti konečníku a někdy může dojít, že se krev v uzlu "srazí" (ztrombolizuje). Pokud nepomůže konzervativní léčba, tak je na místě drobný chirurgický zákrok, kdy se v lokální anestezii uzel rozřízne, sraženina vyjme a následuje okamžitá úleva, rána se sama spontánně do několika dnů zahojí. V úvahu dle popisu však připadají i další eventuality (zánět, absces konečníku, píštěl konečníku nebo nádorové onemocnění). Bylo by tedy nutné stav zkonzultovat s lékařem.

Otestujte se
Jaký je nejčastější příznak onemocnění hemoroidální pleteně?
Proč je nutno každé krvácení do stolice vyšetřit lékařem?
Jakým způsobem se hemoroidy operují?

Co pro sebe můžete udělat právě teď?
Navštivte Virtuální centrum Hemoroidy , kde se můžete objednat ke specialistovi.

V lékárně můžete zakoupit některý z volně prodejných léků .

Léčbu podpoříte užíváním potravních doplňků .

TA PUMPA BYLA V BLIZKOSTI POZEMKU,ALE DOBRE ,KDYZ SE SHODNEME NA TOM,ZE ZASAH BYL OPRAVNENY ,PROTOZE ORGANIZATOR AKCE NEBYL SCHOPEN ANI VYZNACIT PRONAJATY POZEMEK,TAKZE UCASTNICI ANI NEVEDELI KAM MAJI JIT, ABY NEBYLI NA CIZIM POZEMKU,JINAK PREMIER SE NEDOHADOVAL O TOM ,JAKYM ZPUSOBEM MA POLICIE ZASAHNOUT,POUZE KONSTATOVAL PRED ZAHAJENIM AKCE ,ZE TENTOKRAT NEBUDE TOLEROVAT NICENI CIZIHO MAJETKU,TO ZDA-LI NEBO VUBEC NECO POLICIE PONIKNE BYLO JEN NA NI.pREMIER JE TAKE ZODPOVEDNY ZA SVE MINISTRY, KTEŘÍ MAJI DBAT NA PORADEK NA TOM NIC NEVIDIM, ZDA-LI BYLO PORUSENO PRAVO O TOM AT NEROZHODUJE PAN LANGR , vY ANI JA,ALE NEZAVISLY SOUD.

Papanicula, souhlasím, do posledního písmene.

jojo, souhlas

Já si myslím, že se to panu Langrovi pěkně hodilo do jeho "čisté" politické loby. Každý prostředek jak napadnout současnou vládu je dobrý, že! Ať si je pozve na svůj pozemek a jde s nima strčit hlavu do repráků. Zásah plně schvaluji, až na drobné pomýlení některých policistů. Jsou to jen lidi. Tak jako poslanci, bohužel.

stale nechapete zakladni vec, nehodnotime zasah jako takovy, hodnotime paroubkovo politicke rozhodnuti akci nepovolit a posleze rozprasit. v tom je kamen urazu vazeni.

PAROUBEK AKCE NEPOVOLUJE,JINAK ORAGANIZATOR ZODPOVEDNY ZA PRUBEH AKCE NEMEL ANI VYZNACENY POZEMEK,JINAK TECHNARI VYRABOVALI A ZNICILI BENZINOVOU PUMPU VIZ DNESNI mf ,HOLT NASE MALE 30 A VICE LETE DETI SE CHTELI BAVIT.

michate jabka a hrusky, co ma spolecneho vyrabovana pumpa ( jenak me to taky sere) s pronajmem pozemku a naslednou akci policie ??? kdyz je vyrabovana pumpa tak se ma resit ten kdo ten benzin ukradne. opet hajite kolektivni vinu. ta plati pouze v politice. vetsinou po nejakem vladnim pruseru odstoupi vsichni( i ti co to nezavinili) a jsou volby.
co se tyce paroubka, kdyz ty akce nepovoluje, proc se domlouva s bublanem na zpusobu zasahu ??? nebo si to mam prebrat jako," hele kamo, ti technari me serou , udelej s tim neco" ale tahle mluva patri spis do hospody nez do vladni politiky.

řekni přesně co řekl Paroubek

Ludkovi: Jste zřejmě asistent pana poslance (platí v tom švarcsystému dobře?) nebo nemáte co na práci, když můžete reagovat na každý diskusní příspěvek? Co měla znamenat věta - nehodnotíme zásah jako takový, hodnotíme Paroubkovo politické rozhodnutí. To jste obrátil o 180 stupňů. Vždyť ODS dosud vždy tvrdila, že jde hlavně o brutální zásah policie a najednou jde o Paroubka. Takže zase jste do toho zamíchali svoji politickou polívčičku. Nejde Vám o zásah, ale o Paroubka, kterému necelý rok před volbami nebezpečně narostly preference o kterých se Tupolánkovi s gulema může jenom zdát a noc dlouhých nožů je v nedohlednu. Vítězství ve volbách a tučná korýtka jsou ohrožena, hodí se tedy cokoli, třeba i zfetované, poblité dětičky s oštěpy v rukou demokraticky vzdorující stojící mase policistů. Taková demokraticky hozená láhev nebo šutr policistovi na hlavu, to je vzrůšo. Kam se hrabe herák a je to zadarmo. Že jde o trestný čin (napadení veřejného činitele) - proč by to tancechtivého chlapečka vůbec zajímalo? Nějaké právo, zákony, morálka? Nemám hračku (technopárty), tak tady máš policisto lahví. V té mase se ztratím a když mě náhodou vytáhnou a dostanu, co mi patří, tak ze mě Langr a jeho soukmenovci se spřízněnými TV stanicemi ještě udělají hrdinu. Zákony se přece respektovat nemusí, o tom nás přece ODS se svým Pepou z Hongkongu a ostatními soukmenovci dost dlouho přesvědčovala za blahé éry Václava Druhého, toho času hradního pána. Jen tak dál Ludku, nevšiml sis náhodou, že jsi tady tak docela opuštěný a proti všem? Víš jak to dopadlo s husity?! Nebylo by lepší přejít pro jistotu k socanům a odvrátit se od svého chlebodárce (nebudeš první ani poslední, kdo přehodí výhybku - takový pan Pilip by mohl vyprávět, v kolika byl stranách a vidíš, dotáhl to až Evropské banky), co když zase socani vyhrají volby a celé tvoje snažení bude nanic? Nebylo by to k vzteku? Takové snažení!

pro huberta:o tom, kdo jsem, po tom vam nic neni, proc odpovidam na kazdy prispevek, protoze se na ty zaujatosti nemuzu koukat. a ze sedim u netu a mam na to cas ??? po tom vam taky nic neni. jde mi jen o dodrzovani zakonu a diskuze nad jejim dodrzovanim, o nic vic. politika jde mimo me, protoze je to spinava zalezitost.

Já mám dojem, že je to přímo pan Langr

to je pouze vas dojem

Jen tak dál vedení ODS.Vypadá to,že jsme zase v opozici:

PRAHA 11.srpna 2005 | 08:58 Šéf občanských demokratů Mirek Topolánek se včera v sídle své strany na pražském Jánském vršku sešel s představiteli ultrapravicové silně nacionalisticky orientované Národní strany. Podle předsedkyně strany Petry Edelmannové jí měl Topolánek dokonce nabídnout možnost povolební spolupráce, pokud by se Národní strana dostala příští rok do sněmovny. Předseda ODS však na otázku LN tuto nabídku popřel.

kdyz muze paroubek verejne prohlasovat, ze se nevyhyba diskusi ci spolupraci s kazdou stranou ( tedy i s kscm) tak je to taky dost uhozeny ne ???

mily Ludku,
kscm je ale parlamentni stranou a protoze se do parlamentu dostala na zaklade svobodnych, demokratickych voleb,coz Narodni strana neni.
Za vlady tve strany ODS mohla byt tato strana ,tak jako v nemecku postavena mimo zakon,protoze hlasala diktaturu,to ale ODS ani Havel neudelali a propasli tak historickou moznost,hovorit o tom ,ze se nekdo setka s komunisty mi proto od ODS pripada dosti pokrytecke ,zvlaste kdyz se clovek podiva na sjetinu jak spolu tyto dve strany hlasuji ve shode.

Luďku, Paroubek prohlásil, že se nevyhýbá diskusi se žádnou stranou. Tedy je ochoten diksutovat i s levicí a pravicí. Zato Topolánerk a jemu podobní budou diskutovat jen s pravicí a to ještě s jakou že ? Nebyla náhodu podobná strana jako je Národní strana v Německu zakázána ? Na jedne straně modří ptáci vykřikují že KSČM by se měla zakázát, na druhé straně se slízají s fašisty.

kascm se jako jedina nezrekla svych idei a diktatury proletariatu. uznavaji stale marxe englse a lenina. to mi osobne staci na to, abych tuto stranu povazoval za uplne to same jako byvylou ksc ci narodni stranu. je jen otazka casu, kdy se NS dostane do parlamentu. a kazdy potencialni volic jak NS tak kscm by se mel podle ustavy zodpovidat z propagaci hnuti omezujicich prava a svobody .
jen me zajima proc jeste policie nerozpustila komunisty stepana. ti hlasaji primo tridni nenavist. meřme vsem stejnym metrem, jinak se tady budeme porad obvinovat jeden druheho. budte apoliticti a hodnotte vsechny strany , obcany podle ustavy a posleze podle zakona a ne podle svych volebnich predstav.

, kscm je parlamentni stranou, zvolenou v demokratickych volbach,nemuze byt tedy stranou nedemokratickou,poucila se a diktaturu proletariatu v programu nema,paklize by nebyla demokraticka nemohla by se zucastnit voleb.napr.fasisticka STRANA
ODS a pan Havel meli historickou prilezitost tuto stranu postavit mimo zakon,TAK JAKO V nEMECKU, protoze v te dobe ve svem programu diktaturu mela,,jako demokrate to musime vzit, at se nam to libi nebO ne,Narodni strana neni stranou parlamentni,shodou okolnosti ODS hlasuje s KSCM ve znaCNE SHODE sjetina hlasovani,

a ja se ptam, jak je mozne, ze za celych 12 let , kdy je kscm volena do parlamentu, nebyla nikdy postavena mimo zakon ?? kvuli svemu programu, kdy se jeste nezrekla svych ideii. jak je mozne ze to proslo i volbami ?? pak je legitimni i fasisticka strana, kdyz bude mit treba 20 procent volicu ?? a za dalsi, kdo udelil licenci kscm jako strane?? musel prece vedet, ze to odporuje zakonu.

ZA TO, ZE TATO STRANA EXISTUJE MUZE PAN vACLAV hAVEL , OBCANSKE FORUM A NASTUPNICKA ODS, JEDNALO SE O DOHODU O NENASILNEM PREVZETI MOCI,POSLEZE ODS MELA POLITICKOU MOC TUTO STRANU POSTAVIT MIMO ZÁKON,NEBYLA ALE POLITICKA VŮLE BYL TO PROSTE POLITICKY OBCHOD.

to neni otazka politicke vule, to je otazka zakona.

Ivánku, šišlavá, ošklivá hubo, už mě nebavíš, zalez.

Mám představu, že by jednou mohl poslance a podobnou pakáž nahradit internet. Tisíce miniposlanců s mandátem od příbuzných a známých. Politika by pak bez exhibicionistů, demagogů, překrucovačů, šizuňků, zlodějů a lhářů mohla jednou vypadat úplně jinak. Není to z ale mé hlavy, inspiroval mne článek v Computeru o strahovské síti Silicon Hill a http://www.sh.cvut.cz/

predstava to neni spatna, chce ji jen dopilovat. mame parlamentni demokracii. myslenka, ze by to v budoucnu byla narodni demokracie je lakava. otazkou je, jak to uvest v zivot napr, pri hlasovani o zakonech a vyvoj statu. na kazdy zakon by v podstate bylo referendum. ale ten kdo do zakona nevidi, nezna pproblematiku, by zpusobil chybu v hlasovani tim, ze by se schvalil paskvil jeste vetsi a musely by se delat opravne prostredky. a stat ,ten nemuze stagnovat.musi se vyvijet.

Před chvílí jsem četl článek o Langerových bilboardech na D1. Původně jsem chtěl napsat neco o přirození, ale už jsem vychladl. Těším se, až IL zmizí ze scény podobně jako třeba Macek.

NO, JESTLI TY PLAKATY VYSLY OD LANGRA,TAK BY OPRAVDU MEL NAVSTIVIT ODBORNE PSYCHIATRICKE VYSETRENI,PRAVDEPODOBNE PARANOIA,CI MANICKE STAVY,FERDA MRAVENEC BY SE MEL ZACIT VENOVAT JINE CINNOSTI,TREBA TE ADVOKACII A OBHAJOVAT TECHNARE Z DELIKTU.

rekl bych, ze s tim nema politicka reprezentace nic spolecneho. je to dilo soukrome osoby, kterou tenhle stav ve state sere. mimochodem, je velice vystizny. stejne jako grossuv, myslim to uprimne. kdysi davno vyslo v CTK " grossovo motto" duchodci nepotrebuji tolik penez, musi mit jistotu , ze to s nimi myslime dobre. no co na to rici ???

Ivan už byl divnej jako svazák na střední, a jak jsem slyšel tak i na vojně se vyvedl. Nemám ho rád.

muzete o tom polemizovat, muzete o tom vest spory. ale to je tak jedine , co proti tomu muzete delat

Citace z MODRÉ ŠANCE
"Právo a povinnosti musí platit bez rozdílu pro každého a stát musí tvrdě a důsledně vystupovat proti všem, kteří se snaží tyto základní hodnoty narušovat"
ODS touto koncepcí nabízí občanům bezpečí a fungující správu, nabízí šanci vybudovat bezpečný stát"
Co ty na to Ivane, co na to Tupolánek a další s modrým ptákem.

jsem pro, samozrejme, ale to plati pro vsechny, pro obcany , i pro uredniky, policii atd. kdo zakon porusi, mel by byt po zasluze odmenen.

Samozřejmě by měl platit též pro technaře .......

jiste , pro vsechny obcany vyjma tech, kteri jsou prohlaseni za nesvepravne

10.08.2005 POLDA

Pane Langr, děkuji Vám i Vaší straně za Vaše úchvatné názory a postoje. Vaše strana se již přeměnila jen v ubohé kňouraly, kteřá nadávají a pomlouvají již téměř vše ( tedy kromě ODS ). Děkuji, že jste mě ( a bůh dej, že i nám ostatním ) usnadnili výběr. JÁ I MÁ RODINA DO 10 KOLENA NEBUDEME VOLIT ODS. Možná, že oprávněný policejní zákrok měl nějaké nedostatky, ale to co se dělo na Czechtek a v Praze potom, je Vámi podporovaná ANARCHIE. Tančícím dětem na Vaší zahradě zdar !

pokud jsi skutecne polda, mel bys premyslet nad zakony a spravedlnosti , ne nad politickymi hratkami jednotlivych stran

http://www.langer.cz/public/clanky.php?cid=375

tohle si poslechnete to je síla. hlavně Langrova(ludek) kritika demonstrace před MV. Host (Ivan Langer):
Já vím, ale podívejte se na zásah policie na louce a podívejte se na demonstraci před ministerstvem vnitra. Tam zjevně došlo tím posprejováním fasády k naplnění skutkové podstaty trestného činu sprejerství. Policie přihlížela, protože se bála a bojí se proto, že byl zvolen na začátku špatný postup a v tuto chvíli je bezradná. A to jsou hrozné škody.

Už vidím jak pár policistů jde zatknout sprejera a fanatizovanej dav řve GESTAPO lynčuje policisty a nastáva neuvěřitelní chaos. A potom by opravdu nastal masakr. pane Langr(ludek) jste idiot.

a je snad slozity zadokumentovat videem ci fotakem tohle poruseni zakona ( poskozovani cizi veci) a dotycneho sbalit az po demonstraci ??? v klidu

Samozřejmně, že není. taky to tak policie dělá například kdy se sejdou skiny. Jestli to monitorovali i před budovou MV nevím nebyl jsem tam. Ale určitě kdyby vyděli jak je natáčej . tak by řvali GESTAPO GESTAPO

a jak to muzete tak s jistotou vedet. nejsou vsichni stejni. navic pokud je tam naznak poskozaovani majetku, tak tam stoupou policajti ( do cesty) a pocet tech, kteri by chteli pouzit sprej na budovu se repidne snizi, aniz by policie musela zasahovat.

Myslím, že máš pravdu. Pan Langer si myslí, žě policejti Jsou asi koně. Proto prosazuje jeho heslo "cukr a bič" na policii. Chraň nás bůh jestli zvítězí modrá (nebo mokrá) šance.

mysliute si, ze muze existovat jeste vetsi politicke zlo nez cssd ??? reknete mi ktere a hlavne zduvodnete na prakticke uvaze. do te doby nema se smysl bavit, je to jen mlaceni prazdne slamy. jsem zvykly na to, ze kdyz nekdo oponuje, musi mit lepsi , konstruktivnejsi a prosaditelnejsi navrh ve vsech smerech ( politika, finance, ekonomika , moralka, ...). vse tohle v kontextu jedne zmeny musi byt pro obcany lepsi nez stavajici stav.

mily ludku jak vidno se netydis kritizovat CSSD ale ja se ptam co ste za vasi vlady dokazali? krome rozkradeni veskereho majetku! Muj deda plakal jako duchodce protoze vetsinu hutnich arzenalu vybudovanych za komunizmu projektoval on! A do dokazala ODS? Ani nedokazala tyto kolosy dal drzet pri zivote! Vsechno ste nechali rozkrast! Tady nadavate na komunisty ale ti vsechno vybudovali kdybyste nastoupili k moci hned vy byli bysme zde jako ve stredoveku!
A na zaver zopakuji co tu uz uvadel kolega :
JÁ I MÁ RODINA DO 10 KOLENA NEBUDEME VOLIT ODS a u voleb tezce zaplacete protoze krome zbohatliku z Prahy kteri si za vasi vlady nahrabali vas nikdo volit nebude! Za rok se uvidi............. moc se na to tesim

pro bartika : rekni mi. co se rozkradlo, kdy a kde. presna cisla. co se tyce privatizace, stat nesmi vlastnit zadny majetek, ma mit pouze kontrolni funkci . stat samozrejme ma jeste nejeke podniky , kde ma majoritni podil( napr zetor brno, aero vodochody atd) ale proc tam leje penize danovych poplatniku ??? proc tam leje moje dane na sanaci, jen aby lidi meli praci i kdyz je podnik pred krachem a mel by jit po pravu do likvidace . zetor brno byl za vlady cssd oddluzen 5 miliardami korun z dani a stejne nefunguje. to je taky takovej malej tunel, stat plati penize se minou a firma je pred krachem porad. nebo pars dmn sumperk. statni drahy dluzily na platbach cca 200 milonu kc za opravy a stat to nezaplatil, dodnes dluzi. nasledkem toho firma propustila asi 150 lidi, protoze nemela na vyplaty a nechtela padnout. zase diky statu potazmo cssd. mam pokracovat , vycet podniku je dosti veliky. a je zajimave, ze nejvic dluzi firmam dluzi stat, ktery se k placeni nema. tesim se na okamzik, kdy nekdo da stat do konkursu pro neplaceni pohledavek v terminu a v plne vysi. dale nemocnice, opet stat naridi, kolik budou mzdy,, neda na to ale penize, stat zadluzi nemocnici , az si nevi rady, preda ji krajum ci obcim, mestum s dluhy a pak jim diktuje , co jeste maji zaplatit a delat. ceske drahy se pod patronaci rozdeli na nekolik subjektu, jeden z nich jsou budovy a na ne se prevedly veskere dluhy. nemate pocit, ze je stat tuneluje ?? tunel je , kdyz se firma rozdeli na 2 subjeky, jeden se necha a na druhy se prevedou dluhy. a ta se pak necha bud padnout , nebo jde do konkursu.nemate pocit ze je to s drahami stejne ??

a na konec. dnes je trend takovy, nakup a prodej, je to i s firmami jako jsou vitkovice. je to celosvetovy trend a idea, ze jesem je budoval cely zivot a ted to nekdo rozproda , neobstoji. obchod je obchod. a stat se ridi uplne stejnymi pravidly. co je pritez, prodame, co je vynos si nechame. a kdyz statni podnik nefunguje, stst jej proda i za cenu, ze se zavre. je mu to proste jedno. stat potrebuje penize a je mu jedno jak je ziska. kdyz byl spidle jeste ministrem financi, naridil vsem FÚ vybirat vsechny dane, byd protizakonne. kdo si bud e stezovat u soudu, tomu dane vratime. taky dobry ne ??. samozrejme to byla interni smernice, ktera ne verejnost neprosakla. a ted mi reknete , jestli to neni bordel. a za to ods a jeji minula vlada nemuze i kdyby chtela, cssd je u moci uz 8 let. a kdyby takovou politiku delet nechtela, tak ji delat nebude a najde jiny zpusob jak naplnit erar. mela dost casu.

co se tyce komousu a jejich budovatelskeho ducha, proc jsem mel pocit , kdyz jsem jel do rakouska v 1991 , ze je tam krasne, ze je tam cisto, domy opraveny atd. byl jsem tam letos a mel jsem pocit uplne jinej, ze je tam stejne, domy nekdy horsi, proste a jednoduse, vzpomente si , rozhlednete se kolem vas a hodnotte. ne strana, ale lidi tvori hodnoty. kdo postavil v americe ty obrovska mesta , kdo vymyslel technologie , ktere hybou svetem. jedine lidi a jejich pracovni vykon a technologie ktere si vytvorili. a svoboda ktera nutna pro rozvoj

Já se zastavím u jiné věci, kterou jsem dneska vytknul panu ministrovi vnitra. Pokud jde o tu přípravu, myslím si, že tu věc měl pan ministr vnitra, té věci měl čelit trošku jinak, než čelil, protože on také trochu zapomněl, že přeci jenom není politikem. On není členem žádné politické strany, tak uvažuje technokraticky, nepoliticky. On měl týden před tím předpokládaným zásahem, protože mezi námi těch scénářů toho vývoje nebylo tolik, buďto by někdo obsadil při té technoparty louky nebo pozemky, které by byly nepronajaté nebo částečně pronajaté, což se stalo, no, a vysledovat ty politické postoje jednotlivých politických stran, jak by se na to dívaly, na takovýto zásah do vlastnictví. A pokud by se na to dívaly, že jim to nevadí, tak jako, tak bych asi zůstal, být policií, řekněme, v klidu také, protože ...

To znamená, že jste vytknul ministru vnitra, Františku Bublanovi jste vytknul, že před samotným konáním CzechTeku nekonzultoval s jednotlivými politickými stranami?

Ano. Já si myslím, že on tohle to měl udělat, protože se měl prostě krýt, měl být do určité míry alibistou. Možná, že je nedobré, že tohle to říkám, ale prostě, protože kdyby byl politikem, tak bych určitě předpokládal, musel předpokládat, že dojde k politizaci celé této akce.

Je to hrubá chyba Františka Bublana na odvolání?

Ne. Já si myslím, že toto není chyba, protože to je prostě politický, řekněme, určitá politická úvaha, kterou já dělám až, řekněme, deset dní po té akci, takže já jsem také moudrý až po té akci. Já, kdybych byl moudrý před ní, tak to udělám sám, že si sezvu předsedy politických stran a řeknu jim: "Podívejte, tady vám ukážu všechno, co jste říkali v těch předchozích letech o té akci. No, a podívejme se. Pustíme ji, nebo ji nepustíme?"

predpokladam, ze to byl rozhovor s paroubkem , je to tak ???
a pokud to tak je , co ma znamenat ten posledni odstavec ??
to jako ze paroubek bude rozhodovat co se smi a co lide muzou delat a co ne ?? to nemuze myslet vazne. to je vtip ne ??

To je jenom tvoje doměnka. Já samozřejmně nevím přesně jak ten poslední odstavec myslel a nebudu se poustět do spekulací, ale určitě s toho nevyplívá, že Paroubek bude rozhodovat co můzou a nebo nemůzou lidé dělat. Lidé se maj hlavně řídit zákony ČR.

no to neni moje domnenka, pokud je to co je napsane v poslednim odstavci presna citace toho co rekl., nemam se co domnivat. je to tam receno uplne jasne " pustime ji nebo nepustime " a jeste si k tomu " hodlal "sezvat predsedy politickych stran. copak tihle vsichni maji pravo rozhodovat o tom na kterou louku si ja ve volnem case sednu ??

No já ty to nebudu vyvracet. já jen říkam , že nic takového s toho nevyplívá.O tom kam si sedneš rozhoduje zákon

zakon rozhoduje o tom, kam si sednout nemam. vse co neni v zakone ,je dovoleno. asi bude muset prispet nazoren nekdo dalsi, jinak se nehnem z mista.

doporucuji neurazet, ja vas taky neposilam do prdele nebo nenazyvam primitivem na urovni houpaciho kone. ale jestli vam to dela dobre , muzeme zacit.

kouknete se na http://forum.primda.cz
tam si poctete zase o necem jinem

http://www.reflex.cz/Clanek20661.html
je tam neco z bbc, takze to nebude vyplod z reflexu.

Ty(Langr) a reflex jste prasata. Já ten záznam to ho rozhovoru mám a je to úplně jinak!! Paroubek vytkl MV, že se jich nezeptal jak by se jim líbil zásah do vlastnictví ze strany technařů a jestli by řekli že nevadil tak bejt policii zůstal by klidní. Ale lepší bude kdy si to sami poslechnete a sami si uděláte názor.http://www.bbc.co.uk/czech/interview/story/2005/08/050808_ paroubek.shtml musíte si to , ale stáhnout do PC. Má to necelejch 7MB.

Nevím jak nahlížíte na organizování Technoslezin, ale domnívám se, že tyhle řízené pilotní akce jsou předstupeň velkého kšeftu , kde se začínají točit prachy z toho nejhnusnějšího co může být a to jsou drogy. Otázka je kdo má zájem na konání těchto slezin, kde se do poslední chvíle tají místo. Odpověď bude asi jasná Mlékárny to nebudou.
A jestli mě někdo bude tvrdit ,že tam drogy nesjou tak ať to raději nedělá já tam byl a bylo toho tám na kila a všeho podle chuti.

jisteze mate pravdu v tech penezich za drogy. ale kdyz to nekdo chce brat , je to jeho vec. je to stejne jako s alkoholem a cigaretama. stoji to penize, clovek z toho omarodi a musi se lecit - opet to stoji penize. jedine, co je statu trnem v oku jsou neplacene spotrebni dane ze drog. kdyby se platily, stat by do niceho takoveho ani nos nestrkal, je to vynosny zdroj prijmu.