Komunisté chtěli Havla
před listopadem do své vlády!
Šéf KSČ Milouš Jakeš odhalil
největší tajemství dnešního
(post) komunistického režimu:
Sametovou "revoluci" provedlo
komunistické Gestapo StB!


Praha - Mohl se stát disident Václav Havel ministrem kultury v předlistopadové komunistické vládě? Jakkoliv absurdní otázka to dnes je, tehdejší generální tajemník KSČ Milouš Jakeš se jí jeden čas podle svých slov vážně zabýval.

„Diskutovali jsme o tom, jak zastavit nástup kontrarevoluce například i tím, že bychom posílili ve vládě tu bezpartijní a jinopartajní část. V rozhovorech mezi sebou jsme si o Havlovi říkali, že kdyby, tak ať se zabývá kulturou,“ říká dnešní důchodce Jakeš. Fakt, že zůstalo jen u úvah, hodnotí někdejší nejmocnější muž v zemi jako chybu.

Unikátní svědectví předlistopadové elity přináší rozsáhlý výzkum Akademie věd s názvem Vítězové a poražení, jehož výsledky budou zveřejněny dnes poprvé. „V dvaceti rozhovorech si mohou lidé zkonfrontovat osobní zkušenosti a vzpomínky z doby pádu komunismu s názory někdejších vůdců této země,“ říká vedoucí výzkumného projektu Miroslav Vaněk. K dalším třiceti rozhovorům pak vědec získal disidenty z období komunistické normalizace. Ti naopak podle Vaňka nabízejí pohledy z „druhé strany barikády“.

K množství překvapivých - často vůbec poprvé zveřejněných - informací patří i ta, že Československo mělo několik svých Gorbačovů. A údajně prý mnohem schopnějších než Sověti. Tuto roli na sebe bere třeba někdejší šéf pražských komunistů Miroslav Štěpán či člen ÚV KSČ Rudolf Hegenbart. Za Hegenbartem údajně přišel šéf slušovického agrokombinátu František Čuba s plánem na svržení Jakeše.

Jakeš: Za Listopad může StB

Nebýt 17. listopadu, ocitl by se nicméně v čele „státostrany“ téměř jistě ambiciózní Štěpán, jehož Jakeš vychovával jako nástupce. „Byla v něm rozhodnost, nebál se zodpovědnosti,“ chválí ho Jakeš.

Škrt přes rozpočet mu ale udělal všemocný šéf tajné policie Aloiz Lorenc, který podle Jakeše naplánoval masakr studentů na Národní třídě. „O tom jsem přesvědčen. Poněvadž z nás udělal úplné hlupáky, když nás informoval o tom, že na Národní třídě se nic nestalo. Šlo o promyšlenou akci StB. Navíc jsem vydal výslovný pokyn, že nesmí být použito síly,“ tvrdí Jakeš.

Tajná policie dělala podle něj vše pro to, aby přispěla k „výměně stráží v čele komunistické strany“.

Diskusi na téma, nakolik jsou výpovědi bývalých komunistických vůdců pravdivé, Vaněk zatím odmítá. „Ale dočkáte se. Příští roky vydáme konfrontaci rozhovorů s archivními prameny a analýzami historiků.“

Jakešovu výpověď považuje za věrohodnou proto, že bývalý generální tajemník KSČ nešetří ani sebe a již patnáct let nemění názory. „Ptáte se na zásah milicí proti demonstracím? Bylo to celé zvorané. V noci mne probudil telefon a já tam v pyžamu u toho telefonu přemýšlím, co dělat. Tak jsem rozhodl, kdo je na cestě, ať dojede do Prahy, kdo není, ať nejezdí,“ popisuje Jakeš rozklad mocenských struktur. „Stále častěji bylo na jejich jednání patrné stáří,“ míní Miroslav Štěpán.

Autor: JAN GAZDÍK

Ruský státní organizovaný zločin
horší než Cosa Nostra
Americká policie je šokována
brutalitou ruských mafiánů
Motto: "Rusové zatím nejsou schopni úspěšně se zapojit do světové ekonomiky a tak vedle nerostných surovin vyvážejí to jediné, co umějí opravdu dobře - organizovaný zločin. Tímto způsobem vysávají celý svět.
Americký deník The New York Times 19. srpna 1999 zveřejnil zprávu, která otřásla celou zemí: ruská státní mafie vyprala prostřednictvím amerického finančního ústavu Bank of New York nejméně 4,2 miliardy dolarů (v přepočtu asi 147 miliard korun). Podle dosud zveřejněných, ale zatím neověřených informací se však tato částka bude blížit spíše deseti miliardám USD, což je asi 350 miliard korun."
Pottsville (USA) - Odpovědnost za smrt pěti lidí, jejichž těla byla na sklonku loňského roku vylovena z vodní nádrže nad Los Angeles, připsal Federální úřad pro vyšetřování (FBI) ruské zločinecké síti. Ve zprávě, o níž nyní informoval americký tisk, američtí vyšetřovatelé uvádějí, že brutalita ruské mafie předčí vše, na co byla Amerika zvyklá v dobách italské Cosy Nostry.

Mrtvé se podařilo identifikovat jako Alexandra Umanského, prezidenta společnosti Advanced Mobile Technologies v Hollywoodu, Georgie Safjojava, prezidenta filmové společnosti Matador Media, šéfproducenta Matadoru Nikolaje Charabadzeho, účetní Ritu Peklerovou a obchodníka Mijera Muskatela. Všichni přišli do Los Angeles z bývalého Sovětského svazu. Ze svých domovů byli uneseni pro výkupné. Krátce poté však byli zavražděni a odklizeni do vod nádrže.

Policie zadržela čtyři podezřelé, rovněž někdejší občany SSSR. Žaloba je viní z vraždy. Miliónové výkupné, které pachatelé vybrali, obětem život nezachránilo.

Případ vzbudil v Los Angeles velký rozruch a místní úřadovna FBI dokonce ustavila zvláštní oddělení pro boj s ruským organizovaným zločinem , který se v Kalifornii nebývale rozmohl.

Prokurátor Anthony Colannino, vedoucí tohoto oddělení, uvedl, že každoročně vstupují do Spojených států ilegálně desítky tisíc ruských zločinců. Mnozí mají za sebou kariéru v komunistické tajné policii, armádě či zvláštních jednotkách ministerstva vnitra. Jsou mezi nimi i bývalí komunističtí aparátčíci. Nejčastěji se specializují na vykrádání bankovních kont a na zpronevěry, pojišťovací podvody, obchod s narkotiky a vydírání.

"Gangsteři ruského původu se snaží násilí vyhnout, ale když už zabíjejí, udělají to bez váhání," řekl Colannino. "Stará italská mafie vás zabila a vdově pak poslala kytici. Tihle lidé, krutí a bezohlední, jsou schopni zabít vás, vaši ženu, děti, sourozence, rodiče i sousedy. Nemusí zbýt nikdo, komu by se kytice dala zaslat." Dále viz http://www.cibulka.net/petr/view.php?cisloclanku=2004011502

Ruská mafie dnes představuje největší etnickou skupinu organizovaného zločinu v USA - má více členů a působí na rozlehlejším území než mafie asijské a latinsko-americké.


Ruský prezident Vladimír Putin
čelí obvinění z podpory zločinců
NEW YORK/MOSKVA - Němečtí šéfové rusko-německé firmy SPAG jsou vyšetřováni kvůli praní špinavých peněz. Členem dozorčí rady přitom byl od samého počátku nynější ruský prezident. Podivné kontakty ruského prezidenta Vladimira Putina s firmami spojenými s organizovaným zločinem se již loni staly důvodem, proč Washington prosadil zařazení Ruska na černý seznam států napojených na praní špinavých peněz.

Jde o další ze série odhalení, které pronásledují Putina od okamžiku, kdy po roce 1991 začal řídit zahraniční ekonomické aktivity Petrohradu v éře starosty Anatolije Sobčaka . S odvoláním na vysokého představitele administrativy bývalého prezidenta Billa Clintona to tvrdí poslední číslo amerického časopisu Newsweek.

Nynější prezident v té době inicioval, případně schvaloval projekty, které pak realizovaly firmy spojené s organizovaným zločinem. Putin se stal Sobčakovým pomocníkem především díky tomu, že byl spojen s tajnou službou FSB a dalšími strukturami, které byly nástupkyněmi sovětské KGB. "Potřebuji pomocníka. Já se dokonce bojím vycházet z kanceláře. Vůbec nevím, co jsou všichni tito lidé zač," postěžoval si tehdy starosta na aktivní byznysmeny.





Německá stopa vede do Kremlu


Jednou z Putinových zásluh o rozvoj rodného města se stalo spojení s německými podnikateli. Známé Dresdner Bank například pomáhal zajistit kanceláře v budově bývalého německého velvyslanectví . V dalších případech aktivní Sobčakův zástupce dohodl odprodej nemovitostí v rámci privatizace městského majetku.

Podle údajů polského listu Rzeczpospolita se do paměti zapsal především prodej hotelů Astoria a Europa. Největší problémy působilo a dosud ruskému prezidentovi působí spojení s německo-ruskou firmou SPAG .

Spoluzakladatel této firmy, se kterým dojednal nesčetně obchodů, německý právník Rudolf Ritter, je právě nyní vyšetřován v lichtenštejnskou a rakouskou prokuraturou. Obviněn je z praní špinavých peněz - v tom nejméně jednoho milionu dolarů pro kolumbijský drogový kartel. Newsweek, podobně jako o něco dříve italský list La Repubblica, tvrdí, že Putin byl členem dozorčí rady SPAG. Figurovat v ní měl dokonce až do 7. května 2000 - tedy do své prezidentské inaugurace . Mluvčí Kremlu to ovšem popírají.

Jiné ruské zdroje trvají na tom, že jeho role byla čestná a neplacená - měl pouze svou účastí zvyšovat důvěryhodnost firmy v očích zahraničních partnerů. Proti Putinovi naopak svědčí jeho úzké vztahy s aktivním činitelem SPAG, jistým Vladimirem Smirnovem. Toho si dokonce později vzal i do hospodářské správy prezidentské administrace.





Přátelství rozvědčíka,
byznysmena a mafiána


Podivné spojení Vladimirů, rozvědčíka a podnikatele, dovršil kontakt s třetím údajným mafiánem Vladimirem Barsukovem (Kumarinem). Ten byl velkým bossem petrohradských kasin a restaurací a je pokládán za hlavu tzv. tambovské mafie. Důvěryhodné ruské zdroje potvrdily, že Putin a Smirnov jsou do dnešního dne spolumajiteli luxusního "městečka" víkendových rezidencí ruských i zahraničních boháčů u Petrohradu .

Informace západních novinářů kupodivu nechaly většinu ruských politiků v klidu. Pouze Sergej Juščenkov, člen parlamentní frakce strany Svaz pravých sil, vyjádřil zklamání nad tím, že Kreml k celé sérii obvinění Putina stále mlčí. "Podle mého názoru je nutné obrátit se k soudu. Informaci tentokrát přinesl respektovaný časopis, a může tak být zasazen těžký úder celé zemi," řekl poslanec.

Nejbližší posuzování důvěryhodnosti Ruska se uskuteční na zářijovém mezinárodním jednání v Paříži, kde budou představitelé z bezmála třiceti států rozhodovat, zda mají zavést sankce proti Rusku jako zemi umožňující praní peněz zločinných syndikátů . Putin si ovšem již připravil svůj argument - na poslední chvíli prosadil schválení zákona, který by měl zúžit prostor pro podobné nelegální transakce.





Vraždy na státní objednávku


O tom, jak v Rusku již dlouhou dobu srůstají ruské tajné služby a organizovaný zločin do jednoho organismu, tento týden vypověděl i skandální text publikovaný pravicovým listem Novaja gazeta. V úryvcích z připravované knihy dlouholetého pracovníka FSB Alexandra Litviněnka se podrobně líčí, jak ruská kontrarozvědka cílevědomě řídila činnost mnohých zločineckých struktur. Viz: http://www.maidan.org.ua/static/mai/1109731267.html

Litviněnko, který letos v květnu získal politický azyl v Británii, je spojencem protiputinovského magnáta Borise Berezovského. Jeho tvrzení jsou ale podle znalců přesná. Putinovi kolegové, a to i v době, kdy Vladimír Putin sám od roku 1998 FSB řídil, měli jednak od soukromých firem získávat peníze pro vlastní potřebu, ale současně je využívat i k plnění "delikátních úkolů" - k vraždám.

Litviněnko v této souvislosti uvádí dlouhý seznam zemí (mimo jiné Jugoslávii, Ukrajinu, Irák), kde najatí vrazi likvidovali lidi, kteří se tam pokoušeli před FSB skrýt. Marně. Viz

http://www.cibulka.net/petr/view.php?cisloclanku=2003092402


RUDÁ MAFIE V NEW YORKU
Rusové zatím nejsou schopni úspěšně se zapojit do světové ekonomiky, a tak vedle nerostných surovin vyvážejí to jediné, co umějí opravdu dobře - organizovaný zločin. Tímto způsobem vysávají celý svět.
Americký deník The New York Times 19. srpna 1999 zveřejnil zprávu, která otřásla celou zemí: ruská státní mafie vyprala prostřednictvím amerického finančního ústavu Bank of New York nejméně 4,2 miliardy dolarů (v přepočtu asi 147 miliard korun). Podle dosud zveřejněných, ale zatím neověřených informací se však tato částka bude blížit spíše deseti miliardám USD, což je asi 350 miliard korun.
Náhodný objev

Před dvěma lety začala britská Národní služba pro potírání zločinu (NCIS) sledovat aktivity společnosti YBM Magnex se sídlem nedaleko americké Filadelfie. Tuto firmu založil významný představitel ruského podsvětí Semjon Mogilevič (viz článek na straně 46). Britové měli podezření, že podnik pere v Londýně a v Kanadě špinavé peníze. Vyšetřování případu přivedlo pracovníky NCIS ke společnosti Benex Worldwide, která měla svůj účet vedený u londýnské pobočky Bank of New York. Od října 1998 do března 1999 vyšetřovatelé na tomto kontě zaznamenali zhruba deset tisíc bankovních převodů. Celkovou částku vypočítali na 4,2 miliardy dolarů. Okamžitě jim došlo, že zřejmě narazili na Mogilevičovu pračku špinavých peněz a upozornili své americké kolegy. Banka ihned odvolala své dvě klíčové zaměstnankyně - Natašu Kagalovskou a Lucy Edwardsovou. Obě ženy se narodily v Rusku a pracovaly ve východoevropské divizi Bank of New York. Manžel Kagalovské (Konstantin) zastával v letech 1992 až 1995 post ruského zástupce v Mezinárodním měnovém fondu . Edwardsová se do Spojených států provdala v osmdesátých letech, aby se později rozvedla a znovu se provdala za ruského podnikatele Petera Berlina. Berlin je podle dostupných informací získaných deníkem The New York Times jediným majitelem a zároveň ředitelem společnosti Benex Worldwide.





Peníze na pomoc Rusku?


Minulý týden zabavily americké bezpečnostní orgány ze dvou účtů vedených u Bank of New York asi dvacet milionů dolarů. Obě konta patřily společnosti Benex. Speciální jednotka pro potírání ruského organizovaného zločinu, kterou spolu s FBI založila newyorská policie, však podle zprávy deníku The New York Times prověřuje i další konta.

Oficiálně zatím FBI žádné vyšetřování nepotvrdila, nicméně Bank of New York ve svém prohlášení z minulého týdne sdělila, že spolupracuje s bezpečnostními orgány na "vyšetřování pohybů peněz pocházejících z Ruska" . Ve čtvrtek byla o případu velice podrobně informována americká ministryně spravedlnosti Janet Renová.

Také ruská generální prokuratura minulý týden oznámila, že hodlá zahájit vlastní vyšetřování případu. Ruské úřady zároveň ujistily, že s praním špinavých peněz ve Spojených státech nemají nic společného.

Minulý pátek ovšem deník The New York Times zveřejnil informace, podle kterých procházely bankou špinavé peníze celý půlrok bez toho, aby je Bank of New York zaznamenala. Celkem devět účtů společnosti Benex Worldwide bylo totiž založeno mnohem dříve než v březnu 1998, jak se do minulého čtvrtka americké bezpečnostní orgány domnívaly.

The New York Times také v pátek informovaly o tom, že část vypraných peněz mohla pocházet z Mezinárodního měnového fondu, který v roce 1998 poskytl Rusku finanční pomoc ve snaze zastavit řetězové pády ruských bank a posílit rubl. Ministerstvo spravedlnosti se však podle důvěrných zdrojů amerického deníku zatím nedomnívá, že by skandál jakkoli souvisel s aktivitami Mezinárodního měnového fondu.





"Noví" Rusové...


Právě v Mezinárodním měnovém fondu získával své zkušenosti se světovým bankovnictvím Konstantin Kagalovskij (42), který zřejmě pomáhal při transferu peněz na účty společnosti Benex Worldwide. Když se po dvou letech ve funkci ruského zástupce u MMF Kagalovskij loučil se svými kolegy ve Washingtonu, kde fond sídlí, řekl jim, že jeho nový zaměstnavatel - ruská banka Menatěp Bank - bude jedním z pilířů transformace z komunismu do kapitalismu. Deník The Wall Street Journal minulý týden citoval tehdejší Kagalovského slova v tom smyslu, že Menatěp Bank bude pomáhat generovat prestiž a sílu rodícího se ruského soukromého sektoru.

Na první pohled se jeho slova brzy začala naplňovat. Kagalovskij se nastěhoval do luxusního hotelového apartmá s výhledem na Kreml a byl jmenován prvním náměstkem ředitele Menatěp Bank. Počátkem roku řekl na valné hromadě akcionářů, že Menatěp Bank se brzy stane významnou světovou bankou. Svým způsobem měl pravdu. Banka sice loni zkrachovala, ale nyní se stala předmětem vyšetřování v souvislosti s jedním z největších případů praní špinavých peněz v historii USA.

Kagalovskij působí v současnosti ve funkci místopředsedy představenstva ropné společnosti Yukos, kterou v roce 1996 zprivatizovala za velmi nejasných okolností právě Menatěp Bank.

Zajímavý je i příběh Kagalovského manželky Nataši. Narodila se v roce 1954 v tehdejším Leningradu, kde vystudovala orientální vědy. V roce 1979 emigrovala (anebo byla vysazena na Západ sovětskými tajnými službami) do Spojených států a na Univerzitě v Princetonu vystudovala obor zaměřený na Blízký východ. V roce 1986 nastoupila do Irving Bank, kterou v roce 1988 pohltila právě Bank of New York. V Irving Bank se Kagalovská seznámila s Lucy Edwardsovou.

Před sedmi lety byla Nataša Kagalovská vyslána do Ruska, aby spolu s dalšími americkými bankéři pomohla v komunismem zdecimované zemi vytvořit bankovní systém západního střihu. Její šarm a schopnosti ohromily v Rusku nejen americké poradce. Krátce po návratu ze své mise povýšila v roce 1992 Nataša - tehdy ještě Gurfinkelová na šéfku východoevropské divize Bank of New York. Ve svých sedmatřiceti letech se zdála být ženou na svém místě. Nejenže plynně hovořila rusky, ale dokázala pro banku zajistit v Rusku i velice lukrativní obchody. Její "akcie posílily ještě tím, že za muže si vzala někdejšího prominentního kremelského reformátora a později bohatého ruského podnikatele Konstantina Kagalovského.

"Každý ji znal, řekl v rozhovoru pro The New York Times bývalý předseda jedné významné západní banky, která intenzivně obchoduje s Ruskem. " Byla to jednička, především díky svému manželovi , dodal.

Před deseti dny se však její hvězdná kariéra zhroutila. "Je to vážná věc. Řekli mi, abych s nikým o ničem nemluvila. Je mi to všechno moc líto, řekla Kagalovská minulý týden v krátkém telefonickém rozhovoru pro The New York Times.



Rusové kromě nerostných surovin vyvážejí to jediné, co umějí opravdu dobře - organizovaný zločin. Americký deník The New York Times 19. srpna 1999 zveřejnil zprávu, která otřásla celou zemí: ruská mafie vyprala prostřednictvím amerického finančního ústavu Bank of New York nejméně 4,2 miliardy dolarů (v přepočtu asi 147 miliard korun). Podle dosud zveřejněných, ale zatím neověřených informací se však tato částka bude blížit spíše deseti miliardám USD, což je asi 350 miliard korun.

Ludkovi
Tak za první ---- tykám ti proto, že soudím podle tvého pubertalního myšlení , že bys mohl být mým vnukem --- mám 60 roků.
Za druhé --- už jsem v životě prožila tolik o čem ty nemáš ani tušení a je vidět, že máš o životě nějaké zkreslené představi, takže dovedu hodnotit na rozdíl od tebe, doby minulé i přítomné. Že nesahám tvým rodičům ani po kotníky --- to je možné. Já jsem jenom celých 45 roků tvrdě pracovala, z toho posledních 25 roků ve válcovně, v prostědí, jaké si vůbec neumíš představit. O studování jsem si mohla nechat jenom zdát --- bylo nás 9 dětí. 30.prosince končím a odcházím konečně do důchodu. Za komunistů jsem opravdu persekuovaná nebyla jelikož jsem se místo
politikaření věnovala synovi a práci.
Pokud tvoji rodiče za komoušu trpěli, pak to byla jejich volba žití a chování a následně jejich život ( čímž se nechci komoušu zastávat, že bylo všechno v pořádku)
Někdy mi zůstává rozum stát nad bývalími disidenty, kteří si stěžují jak byli pronásledování a jak bojovali za pravdu ( viz Sokol, Devátý, Štětina ) a dneska tito bojovníci za pravdu obhajují největší grázly a tuneláře, kteří odcházejí od soudu bez trestu. Štětina si stěžuje a bojuje proti komunistům a přitom se za komunistu měl jak puček v másle. Obyčejní lidé cestovat nemohli, on si cestoval po světě. A tak se ptám, jsou to podle tebe morální lidé ? ? ? Kolik mravnosti v sobě mají. Není jim ani trochu hanba ? ? ?
Také se tě ptám, proč slavná ODS než začala privatizovat neudělala nejdřív pořádné zákony ? ? ?
Nemyslíš, že jim to velice dobře vyhovovalo ? ? ? V žádném postkomunistickém státě nebyl majetek tak vytunelovaný jak u nás. Kdo na tom vydělal ? My obyčejní kteří jsme celý život poctivě pracovalí, nebo ti, kteři byli zrovna u moci a jejich přátelé. Kuponové knížky byl podvod století --- také na obyčejné blbce, kteří věřili, že také něco dostanou. Takže přepni svůj mozeček a začni hodnoti objektivě, jestli jsi toho schopen.

to že máte 60 let vás neopraňuje k tomu, abyste mi tykala, když o to nestojím.
co jste si prožila jak to tady prezentujete... to mi silně připomíná duchodce, kteří si na naši firmě snaží vyprosit slevy a argumentují tím, že celý život těžce pracovali. na to každému , i vám , odpovím. já se tedy celý život flákám, já nikdy nepracuju ??? nebo jak to teda je.
co se týče komunistů, byli i lidé , kteří se taky srtarali o své děti s tím nejlepšív vědomím a svědomím (žádné vámi uváděné politikaření) a navíc měli svoji čest a za tu trpěli. nevím, jestli vám to něco říká.
a co se týče privatizace. řekněte mi, jak byste to udělal vy,aby všichni občané mohli svobodně koupit akcie té které firmy podle svého uvážení je prodat či si je nechat. navíc stát nesmí vlastnit vyrobní prostředky , má mít pouze kontrolní funkci. tak jak byste "odstátnila" tento majetek co možná nejspravedlněji ???

To Luděk : Nechci rozebírat "zásluhy", či "nezásluhy" jednotlivých lidí za minulého režimu. Jedno je jisté - už cca od roku 1980 byli posíláni vybraní lidé do tehdy kapitalistických zemí na školy, kde studovali "kapitalistickou ekonomiku", aby byli schopni zavést toto i u nás. Tito lidé jsou nyní ve vedení mnoha velkých společností, ba i v politice.
Luďku správně píšete, že kuponová privatizace byla po právní stránce "čistá". Jde o to, zda byla provedena eticky čistě. Lidem byly "rozdány" cenné papíry (akcie) a oni neměli sebemenší tušení co s nimi mají, či mohou dělat - alespoň většina lidí to neuměla, ani tomu nerozuměli.
Toto si uvědomovali lidé, kteří kuponovou privatizaci připravovali a tak se stalo, že na této "akci" vydělala jen malá skupinka vyvolených. Pokuď mě někdo bude tvrdit, že výdělek, který někdo náhodou dosáhl (někdy i 80 000,-Kč) je dostačující, musím oponovat. Z celého koláče, který se "rozděloval" tito štastlivci utrhli zanedbatelné procento.
To, co říkáte vy, že každý měl možnost koupit, či prodat je jen propaganda. Skutečně měli možnost vydělat jen ti, kteří měli informace - kolik takových bylo ?
Luďku, když sleduji některé Vaše příspěvky, tak se kolikrát musím sám sebe otázat, zda žijete v tomto státě, v této realitě a zda dokážete posuzovat události, či prohlášení politiků (nebo jiných lidí) nezaujatě a objektivně. Dále se mě nelíbí, když využíváte anonimity někdy až k urážkám ostatních diskutujících. Myslím, že by i Vám prospělo, kdyby jste byl schopen přijmout skutečnost, že ne každý má stejný názor co Vy a kdyby jste jen věcně diskutoval bez osobních útoků.

no konečně rozumná odpověď. jen bych doplnil, že kuponová privatizace byla šancí pro každého. když to neumím, mám prostě smůlu. a to že lidé nevěděli, co s akciemi, to je jejich problem. je to stejné, jako bych nadával na řidiče, že jezdí, když sám nemám na to, abych si udělal řidičák.
a v konečném důsledku by privatizace stejně skončila bez ohledu na zákonné podmínky takto. zbyla by tak jak dnes skupina lidí (100,1000,možná víc..) která by všechny ty akcie od lidí skoupila. fandím lidem, kteří to umí a ví kde a jak vydělat peníze. je to lepší než sedět doma a pouze nadávat.
mějte se.

a co se týče urážek, prohlédněte si forum tak měsíc nazpět den po dni . urážky neplynou ode mě, ale od ostatních. já pouze reaguji na výpady. ( aby řeč nestála...)

Jak píšeš paní Kozlové, o tom jak pracuješ , tak vzhledem k tomu že jsi věčně nalezlej na netu a debilně reaguješ na téměř každý příspěvek, tak si dovedu představit, jaký jsi velký pracant.Spíš jsi taková nóbl socka, která žije na úkor zaměstnanců otcovy firmy a sama vyprodukuje leda tak kulové.Kdyby jsi měl žít z toho co skutečně umíš, tak dávno budeš na sociálce.Takhle jsi za vodou díky fotrovým penězům a schopnostem a hraješ si na mladýho šéfa. Vím, že nemáš rád tykání, ale promiň, volům já zásadně nevykám.

Luďku, prosím, přestaňte prohlašovat, že ten, kdo nerozuměl při kuponové privatizaci cenným papírům měl prostě jen smůlu. Z lidského klediska byli tito lidé prachsprostě okradeni - i když právně čistě. Vaše argumentace jen papouškuje tvrzení autorů kuponové privatizace, kteří to udělali tak, aby se na ně právně nemohlo - vždyť každý měl možnost. To ale někomu, kdo to nechce slyšet prostě nikdo nevysvětlí.
Vaše druhá reakce ohledně urážek je také mírně mimo. Vždyť pokud si sám sebe chci vážit, tak se při diskusi chovám slušně i kdyby mě ostatní napadali vulgárně. Nic mě nemůže donutit k tomu, aby jsem se vyjadřoval jinak než se vyjadřuji v normálním životě. Uvědomte si, že podle toho, jak se vyjadřujete, tak Vás ostatní hodnotí. Projděte si své příspěvky v těchto diskusích a zamyslete se - jak Vás asi ostatní hodnotí a kam Vás zařadili. Asi není lehké pro Vaše okolí s Vámi vyjít. Ale to si srovnejte sám se sebou.

to harry, omyl pane veliky omyl- nebudu se vám svěřovat, má práce číta 12 i více hodin denně.ostatní si domyslete sám.
to novotný. už jsem jednou říkal, že na lidskosti a podobných morálních aspektech si v tomto státě (ani jinde na světě) nemůžete stavět polemiku o krádeží z privatizace apod. jede se jen podle zákona. změňme zákon a pak se budeme moci pozastavovat nad tím, co je zlodějina a co ne.
je to jen moje chyba a moje nevědomost, že jsem nic nevydělal. to je můj názor.

Luďku : Já nezpochybňuji zákonnost kuponové privatizace, jen nemohu souhlasit s tím, aby lidé, kteří se dostali ne zrovna eticky k majetku, nebo ti, kteří to dopustili a nyní obhajují, byli i nyní ve vedení státu. Naříkáme na to, že se k sobě lidé nechovají hezky, že dělají podrazy... Ale obyčejní lidé se chovají tak, jak jim to ukazují čelní političtí představitelé. A sám možná uznáte, že morálka by měla jít společně se zákonem, ne - li před zákonem. A v tom by nám měli jít politici příkladem.

to s vámi souhlasím. zatím ale nikdo na světě nezavedl vedle práva jako takového zákonnou normu " morální právo" , na základě které by se řešily majetkové či jiné "amorální" věci. ovšem zavedení této normy by se okamžitě vytvořily kauzy na základě sobectví , křivých pohledů na svět atd. je morální, aby podnikatel vydělal třeba 100 milionů ročně obchodem ( např vedoucí obchodní společnosti) a ty peníze si nechal pro sebe? spousta lidí řekne, že je okradl, že měl přidat na platech atd, že je to amorální. ale on ty peníze použije na rozvoj firmy nákup prostředků, něco pro sebe, postaví si dům atd. a zaměstná tím další lidi v jiném odvětví a dá jim práci. z hlediska morálky je dobrej, protože zajistil práci a peníze jiným. a jak to potom hodnotit.
kauzy tunelů se dají řešit stávajícím právním systemem.

To Luděk : Vážený, všude tam, kde je slušné chování normálním stylem politiků, tak tam se i ostatním lidem žije lépe. Já nenapsal nic jiného, než, že člověk, který nejedná eticky by neměl v politice co dělat. Podívejte se na stav korupce - kdyby toto politici netolerovali a sami se tomuto sportu nevěnovali (napříč politickými stranami) byla by situace v republice jiná. Je jen na voličích, zda budou kandidáty, kteří jsou na štíru s morálkou, volit a to je myslím si nad zákon.

Pane Novotný,

naprosto s Vámi souhlasím, pokud jde o privatizační kroky vlády ODS, kdy ekonomické kroky předcházely krokům legislativním. Toto zřejmě způsobilo hlavní problém české transformace a jednoznačně umožnilo krádeže obrovského majetku dorbných akcionářů.

Zvláštní chování ODS vůči drobným akcionářům trvá do dnešní doby.
ODS, která po celou dobu tvrdí, že majetek nelze běžně vyvlastnit, jen zcela výjmečně zákonem, v nedávné době souhlasila s vyvlastněním minoritních akcionářů (do 10%). Tím, jak je pro ODS obvyklé, souhlasila s koncentrací majetku a.s. do malého počtu rukou. Tedy prospěch tohoto zákona se týká "několika málo" osob, které mají v a.s. majoritu.
ODS ale dělá veliký problém souhlasit s tím, že by byl snadněji vyvlastnitelný jiný majetek (a to za principiálně srovnatelných podmínek), který by přinesl užitek větší skupině osob - například obyvatelům určitého regionu.
Takže pokud někdo tvrdí, že ODS je stranou horních 10.000, pak já s ním souhlasím.

Pokud někdo nechápe pojmy "etika", "morálka", "poctivá práce", a tvrdí, že tato slova "užívali hlavně komouši pro prosazování třídního boje", nemá cenu s ním diskutovat, Jde zřejmě o osobu velmi izolovanou, která ač má internet, nedokáže vyhledat, jak funguje demokracie ve vyspělých zemích. Že spousta toho, co je dle politiků ODS normální a morální, je ve vyspělých státech důvodem opovržení a nuceného odchodu do politické izolace.

Bohužel, pokud se nezmění volební zákon tak, aby do dolní parlamentní komory byli voleni politici a ne politické strany, pak jsou možnosti voliče zúčtovat s neslušným politikem velmi omezené.

S pozdravem mput
____________
Všem diskutujícím přeji vše nej v roce 2006.

to novotný : v otázce slušnosti napříč politickým s vámi naprosto souhlasím

Luďku, i když jste pro mě jen přihlouplý modrý pták, přeji Vám do roku 2006 hodně štěstí a hlavně Vám přeji, aby jste už dostal rozum a aby se Vám vyléčily Vaše ODS zaslepené oči.

ja mám rozumu dost, co si o něm myslíte vy je váš subjektivní dojem.
navíc pořád čekám, kdy se tady rozjede ta diskuze na úrovni, abychom si mohli pouvažovat o tomto státu a ostatních věcech s tím spojených...

Pane Langere,proboha co jste to udělali z pravicové strany.Vy snad chcete trumfnout i komunisty.Asi jste na tom moc zle, když už uplácíte i notorické flákače a parazity 6ti tisícovkou, abyste si zvýšili preference.
Pro koryta jste schopni obětovat cokoliv.Tak se konzervativní strana nechová.
Neštítíte se ani vrhnout stabilizovanou ekonomiku do divokého nikde neodzkoušeného experimentu rovné daně a dalších vašich výplodů.
Ještě si dobře pamatuju na slova vašeho bývalého předsedy Klause, že nebude riskovat žádné třetí cesty.
Jsem pravicově založený člověk, ale to co předvádíte vy a celé současné vedení ODS s vaší nulovou tolerancí, podporou kriminálníků a negováním úplně všeho co jste nenavrhli vy, mmě utvrzuje v názoru , že současná ODS pod vašim vedením škodí naší republice.
Myslím, že nejhezčím dárkem pod stromečkem by pro pravicové voliče bylo odstoupení vás a celého vedení strany.

I já se musím připojit k Petrovi a přát si, aby strana, která by chtěla zvítězit ve volbách, dostala konečně rozum, přestala si hrát na hlupáky a předvádět celému národu, jakým způsobem se k moci chtějí dostat. Pomlouvání, špína a házení klacků pod nohy současné vládě, není ta nejvhodnější předvolební kampaň.
VŠEM LIDEM, KTEŘÍ MAJÍ ROZUM PŘEJI, ABY NÁM NADĚLIL JEŽÍŠEK POD STROMEČEK, ABY SE ČLENSTVÍ V ODS VZDALI TAKOVÍ, JAKO JE TOPOLÁNEK, LANGER, HLAVNĚ BOLŠEVIK TLUSTÝ, UBOHÁ KNIHOVNICE NĚMCOVÁ A JINÍ A JINÍ. ONI SAMI VĚDÍ.
Já pevně věřím, že Bůh nedopustí něco tak strašného, aby tito bezcharakterní lidi se dostali k moci.
KRÁSNÉ VÁNOCE VŠEM!

Jindro, Anno, Honzo, Josefe a další kteří reagujete na ty bláboly toho kreténa Luďka, který si o sobě asi myslí že zbaštil Šalamounovo hovno, vykašlete se na něj, takového vola chtít přesvědčit o čemkoliv je zbytečná ztráta času. Přeji Vám pěkné Vánoce.

for ludek.Jak Vás tady tak čtu,tak vy jste hotovej brouk pytlík,kterého žádná jednoduchá otázka nepřekvapí,tak nám tady laskavě odpovězte na tuto :Který nadupaný ekonom z hradu,který je vyznamenán celou řadou vysokých škol prohlašoval - "Přeji více Kožených této zemi"? Nemusíte to jakkoliv komentovat,nejsem zvědavej na vaše bláboly,stačí mi jen odpověď.Dík.

klaus.
a pokud nechcete diskutovat, je to vase věc. mějte se.
http://www.tyden.cz/author.asp?aid=0&show=text&tid=17777

http://www.ods-prerov.cz/RespektTlusty.html

Ludkovi
Člověče, zamysli se už konečně nad sebou. Ať kdokoli cokoli napíše, okamžitě vyrukuješ se zákony a paragrafy. Nemáš náhodou nějaké uzkoprse viděni světa ? ? ? Umíš také myslet vlastním mozkem, nebo jenom umíš papouškovat a házet zakony ? ? Trochu selského rozumu by ti neškodilo. Jaké ty vůbec uznáváš mravní principi když každou sviňárnu kterou odesáci udělají omlouváš. To, co udělali odesáci po revoluci je podle tebe oukej ? ? To, že nechali vytunelovat banky, ožebračit lidi a sami se napakovat, to je podle tebe normální a dobré. To, co předvádějí v parlamentu je podle tebe také oukej. Těm arogantním hajzlikům vůbec nejde o obyčejné lidi , ale o takové grázli jak jsou sami. Proč tolik křiku, když chce Rath udělat pořádek v pojišťovně ? ? Kdyby tito lidé měli v sobě trochu slušnosti tak zavřou hubu a snaží se rozkrýt zlodějiny. Jenže kolik slušnosti v sobě mají, to vidíme už dost dlouho. Jenom mi zase nezačni oponovat jak je to protizákonné, když někdo chce chytit zloděje. Myslím, že tě tvoji rodiče málo učili, co je správné a co ne, jinak bys byl schopny rozlišovat morálku, slušnost a také schopnost myslet na druhé a ne jenom na sebe, proti sobectví, bezohlednosti a ať se každý stará o sebe a když nemůže, tak ať zdechne.

myslet bys mela TY, kozlová. nevim , že bysme si potykali.
co se tyce mých mravnich principu, jsem schopen hodnotit doby minulé a doby dnešni. už jsem tady navrhl, aby se sečetly osobní selhaní ods za doby 89-98 a čssd dosud. jmenovitě kdo kdy kde a jak. pak se budeme bavit dál.
kterou svinárnu naposled ods udělala ??? citujte. dále
nevim proč chce rath dělat pořádek v pojištovně, když všechny transakce a pohyby peněz nad milion korun musela schvalovat rada, kterou řídí stát. jedině, že by stát chtěl dělat kontrolu ve státě.
na mý rodiče nesahejte, nesaháte jim ani po kotníky, co si vytrpěli za komoušů za perzekuce, o tom se s tebou kozlová bavit nebudu.
a co se týče tunelů ... jsem pro ,aby se vše vyšetřilo podle platných zákonů tehdejší doby. pokud zákony neexistovaly, je to smutné, ale není co šetřit.

To Luděk,
překvapuje mne, s jakou drzostí a arogancí jednáš s dámou a vůbec s každým tady, kdo nesdílí tvoje názory. Paní Anna napsala čistou pravdu o VZP a hned vyletíš, jak když ti hoří koudel u řiti. Rath je jediný člověk od 89, který má tu chuť a odvahu rozhrábnout ten bordel, který tam panuje. Musílková by měla jít sedět za své "hospodaření" , to se to kecá, že upozorňovala, když se to nedá dokázat. Jí to náramně vyhovovalo, jedině tam, kde je bordel a neprůhlednost, se může "pakovat" a prožírat miliony za mikulášké a jiné večírky.Za hospodaření v každém podniku nebo firmě jednoznačně zodpovídá ředitel. V tomhle kocourkově ji ještě prezident pochválil a ona sama "odchází s pocitem dobře vykonané práce" . To je hnus. A že s ní modrý ptáci v tom jedou, o tom není žádných pochyb, ještě se budeš možná sám divit. Co se týká toho, že ti paní Anna tyká, myslím, že je běžné na internetových diskuzích si tykat, tolika se neprovinila. Začni radši trochu myslet hlavou a vnímat, o co modrým ptákům jde, tady Langrovi třeba o tenisové kurty, jiným o jiná sportovní zařízení, prostě aby se bohatí ještě měli lépe za státní peníze a na úkor obyčejných lidí, kterých je většina. Kdyby se nedej Bože stalo, že budou modrý ptáci u moci, budeš možná první, kdo sem bude chodit plakat. Ale to se nestane, že by se dostali ke kormidlu, nejvíc jim škodí sám prezident, který při každé příležitosti brojí proti socanům a komunistům, zatím co by měl být nestranný a držet hubu.
Jestli ti třeba leží na srdci Krejčíř, ten se nejvíc napakoval za vlády ODS, kdy si v roce 96 koupil seychelské občanství. To neudělá chudý člověk. Modrým ptákům se tahle kauza náramně hodí do krámu, protože zdrhnul za nynější vlády. Neříkám, že se nestala strašná chyba, ale na počátku všeho byli ODS, tak jak píše paní Anna. Došlo na Koženého, který se pro mnohé zdál nepostižitelný a ejhle! Věřím, že dojde i na Krejčíře a nebude si za nakradené peníze užívat Seychel, ale půjde bručet do českého kriminálu.
Škody, které této zemi způsobila vláda ODS v čele s nynějším prezidentem jsou nevyčíslitelné, socani jsou břídilové ve svých pár kauzách, kterýma se modrý ptáci až do zblbnutí ohánějí. Jsou u konce s dechem, připravují se na noc dlouhých nožů, no já pevně věřím, že pa Paroubek jim včas ustřihne jejich křidýlka. S tím nepočítali, že vstoupí na scénu člověk jeho kvalit. Ten bordel, který u nás vládne, je důsledkem první vlády po 89 a kdo to byl, je zbytečné psát. Lavina se dá těžko zastavit.
Drzost ODS nezná mezí, když chtějí zavést "rovné důchody" . Všechno rovné. I to jejich enormní bohatství. Chudáku, tobě stačí 6 tisíc důchodu na vodu z vodovodu.
Nebudu tě posílat do p....., ale přestaň zbytečně reagovat na každý příspěvek, který tady kdokoli napíše, každý už si svůj obrázek o tobě utvořil. Jsi ubožák. Tvoje urážky všech, kterým úmyslně píšeš jména s malým začátečním písmenem to potvrzují.

ach jo. diskutovat se nebude. uvědomte si všichi, že na základě nemocí, smyslu pro spravedlnost , morálce atd náš stát nikdy nestál a stát nebude. stát je opřen jen o zákony . nic víc. vy si myslíte , že mě spousta věcí nesere ??
ale nedá se s tím nic dělat. můžeme tady nadávat , jak je to všechno amorální a prohnilé ,ale to je vše. kdysi jsem měl rozhovor s kamarádem ohledně jeho problémů s člověkem, který silně vyhrožoval jeho rodině. tak mu dal na budku a shodil se schodů ( normální reakce) a dotyčný si zlomil ruku a dal jej k soudu. vzal si tedy obhájce a tem mu ještě před tím řekl, budu vás hájit ale zapomeňte na morálku, spravedlnost. jsou zde jen zákony a podle těch se jede. a taky dostal podmínku pro ublížení na zdraví. ono se totiž neprokázalo, že by mu vyhrožoval ( tvrzení proti tvrzení) tak je to se spravedlnosti

for ludek.Můžete nám tady laskavě vysvětlit,co si představujete v modré šanci pod pojmem "ROVNÝ starobní důchod" v hodnotě 6000Kč=200EU.To teda znamená,že můj otec chirurg,který na sobě celý život pracoval bude mít na stáří stejný důchod,jako člověk který byl většinu života na podpoře a má základní vzdělání? Tak podle mě je to modrý komunismus nic jiného.

a kde jste takovy udaj sehnal ?? v modre sanci nic takoveho neni, je tam pouze odkaz na 200 mld kc za rok pro zabezpeceni duchodu.

ludku,nedělejte ze sebe zase osla.Tlustý to hlásá při každém svém vystoupení.

tak o tom nevím ....

jesli nema na mysli podobnou strategii jako na slovensku viz http://www.dochodok.gov.sk/_aktualne/
zkuste se tam podívat, je to vymyšlený celkem dobře.

Běž už do prdele ludku. Hlídáš tady jako nadrženej dobrman co kdo řekne. Nehoníš si tady šulina na těch stránkách.

pokud nechceš diskutovat, dtto. je spodivem, že cokoli se tady zavede jako diskuze, skonči v osobních invektivách.
jako kdyby nikdo diskutovat nechtěl. skočte občas na škromachovy stránky a i když tam jsou protichůdné názory a kritika jak svina, pořád se diskutuje. tady to umřelo.

Včera jsem sledoval jednání ve sněmovně . Byl jsem znechucen .
Zjistil jsem , že členové ODS, kteří pracují jako poslanci v parlamentu začali škodit této zemi .

je zajímavé, že jste nepostřehl důležitější věc. že vláda čssd škodí této zemi již mnoho let.

Luďku, řekl bych, že ODS škodí podstatně déle, celou dobu, co nám vládla po revoluci + 7 let v opozici, ze které si uděli tryjátr, na který už se žádný normální člověk nemůže dívat. Je spodivem, jak slabou paměť máte, ale to i s tím rodným číslem, že?

v čem je větší tyjátr ?? ve vládnoucí straně nebo v opozici. a jak může ods škodit zemi posledních 8 let, když nevládne, to je mi záhadou.
maximálně, tím, že blokuje nesmyslné vládní zákony ve snemovně tím, že hlasuje proti. ale komunisti je stejne přehlasují.
a jak vlastně ods uškodila zemi ?? sečtěme klady a zápory vlády ods z let 1990-1998 a pak můžeme diskutovat dál.