Než se současnou soc. dem. do Řecka, to raději do opozice, říká Kalousek

První místopředseda strany TOP 09 Miroslav Kalousek klade důraz na vyrovnaný rozpočet i za cenu tvrdých škrtů. Bojí se řecké krize, k níž podle něj vede politika sociální demokracie. Proto koalici s ní vylučuje, uvedl v rozhovoru pro páteční Právo.
Místopředseda TOP 09 Miroslav Kalousek
Zvětšit obrázek

Místopředseda TOP 09 Miroslav Kalousek

FOTO: Michaela Říhová, Právo

Včera 13:06

Prohlásili jste, že bez úspor a výrazného šetření bude Česko následovat Řecko. Myslíte, že vaše návrhy, jak sanovat veřejné rozpočty, jsou sociálně spravedlivé a spravedlivě zasáhnou každou sociální skupinu?

Nikdo z nás není nositelem jediné pravdy, takže ti, kteří dávají přednost společnosti rovné spotřeby před společností rovných šancí, to mohou vidět jako nespravedlivé, ale v jejich programech zase vidíme velkou nespravedlnost my. Myslím si, že ve společenském přerozdělování nemáme hledat slovo spravedlnost, ale máme hledat slovo slušná společenská dohoda.

To, co navrhujeme my, jsou sociálně únosná opatření vedoucí k tomu, abychom si už v roce 2015 nemuseli půjčovat na běžný provoz státu. Samozřejmě bych se nepřel o to, jestli to musí být v roce 2015, 2016 nebo 2017, ale musí být vidět na konec. TOP 09 je ale jediná strana, jejíž opatření směřují z hlediska veřejných rozpočtů mimo Řecko. Všechny ostatní strany navrhují programy, které vedou do Řecka. Některé rychleji, některé pomaleji, ale zásadní výhybka tam není.
Já si spravedlivé utahování opasků představuji tak, že zasáhne každého, ne jenom ty, kteří jsou odkázáni na veřejné rozpočty. O deset procent chcete zkrátit prostředky na platy státních zaměstnanců a na mateřskou, chcete zmrazit na rok důchody, snížit příspěvky politickým stranám. Ale co jiní zaměstnanci a podnikatelé?

Váš argument bych akceptoval, kdybychom vycházeli z ideálně spravedlivé situace, ale nic takového tady není. Pokládám za asociální, že 50 procent populace je definováno jako sociálně potřební. Pokládám za asociální, že existují sociální dávky, na které má nárok každý bez ohledu na to, jaké jsou jeho majetkové poměry. Pokládám za asociální, že současný systém podpory v nezaměstnanosti a opatření proti práci na černo nabízejí srovnatelnou alternativu ke slovu pracovat. To vše pokládám za asociální a my se to snažíme odstranit.



Neumím si představit, jak bych chtěl po průměrném českém důchodci, který pobírá okolo 10 tisíc korun, aby přispíval řeckému důchodci na jeho důchod dva a půl tisíce eur.Miroslav Kalousek


Nebylo by spravedlivější zavést třeba progresivní zdanění?

Máme progresivní zdanění a není potřeba ho zavádět. Víte, že jedna třetina plátců daně z příjmů fyzických osob daň fakticky neplatí, protože vzhledem k výši jejich příjmů jim nevzniká žádná faktická daňová povinnost? To se vám zdá jako malá progrese? Vysokopříjmoví např. ze 100 tisíc korun zaplatí 15 tisíc korun daně. To se vám zdá jako malý rozdíl? Mně se zdá jako docela veliký.
Mně jde o symboliku, aby úspory nesli i více vydělávající zaměstnanci.

Ale oni je nesou. Vaše argumentace vychází z dělení společnosti na chudé a bohaté. Promiňte, my nedělíme společnost na chudé a bohaté, zdá se nám to jako velmi nebezpečné. My dělíme společnost na sociálně potřebné a ty ostatní. Sociálně potřební musí dostat rychle a včas veřejnou pomoc, aby jejich život byl důstojný, ale to se musíme rozloučit s myšlenkou, že sociálně potřebných je 50 procent. Je jich 10 až 15 procent.
Také chcete bojovat proti privatizaci veřejné moci. Kde ji konkrétně vidíte?

Chceme společnost rovných šancí a svobodnou soutěž s velkou sociální odpovědností za svoje okolí. Nesmí to být prostředí, kde uspěje jen ten, kdo má správné konexe a patří do sítě kamarádů. Podnikatelé si dnes a denně stěžují, že v řadě regionů vznikly pevné vazby mezi podnikatelskými skupinami a politiky z ODS a ČSSD. Potom je jedno, jakou zvolíte stranu, protože stejně volíte někoho, kdo nekandiduje a kdo si obě dvě strany oblékl do svých vlastních triček. A v zásadě je mu úplně jedno, jak volby dopadnou, protože o zásadních věcech a o přerozdělování v regionu bude rozhodovat on. Bývalý předseda ODS Topolánek je nazval kmotry, my jim říkáme privatizátoři veřejné moci.

Co říkáte na to, že šéf Věcí veřejných Radek John vás zařadil do kategorie dinosaurů, kteří jsou zosobněním propojení byznysu a politiky?

Myslím, že to svědčí jen o vyprázdnění politiky a o naprosté absenci věcných argumentů. Za druhé nesmíme brát vážně něco, co říká nájemní žoldnéř, který ani nesmí za stranu oficiálně jednat.



V konečné podobě TOP 09 je znát velká stopa Karla SchwarzenbergaMiroslav Kalousek


Ptám se z toho důvodu, že tento nájemní žoldnéř, jak říkáte, má šanci stejně jako vy dostat se do Sněmovny. Možná budete muset spolu vyjednávat o sestavování vlády.

S panem Johnem určitě ne, ale s výkonným místopředsedou Věcí veřejných Škarkou, protože ten jediný smí za stranu jednat. Pan John nesmí. Pan John je najatý k tomu, aby jen něco říkal, ale nic závazného vyjednávat nesmí. Nevím, kdo pana Johna najal nebo si ho platí, je mi to jedno, možná ti samí lidé, kteří ho platili ve společnosti Ora Print (vydavatel časopisu VZP), kde podpisové právo měl. Ale pravděpodobně jeho zaměstnavatelé nyní zjistili, že teď bude lepší, když mu podpisové právo nebudou dávat.
Jaké máte mantinely pro povolební vyjednávání?

Umím si to nejjednodušeji představit s ODS, i když jsem zklamán jejich programem, který nevyvádí zemi ze směru Řecko, ale věřím, že při koaličních jednáních bychom je přesvědčili k tomu, abychom opravdu směřovali k vyrovnaným rozpočtům. Neumím si to představit ani z programového, ani z personálního hlediska se sociální demokracií, o komunistech snad mluvit nemusíme, a projde-li ještě nějaká jiná strana, tak s ní budeme jednat.
Podle preferencí to vypadá, že ČSSD má šanci vyhrát. Vašemu předsedovi vadí jen vedení ČSSD, které podle něj nedrží slovo. Týká se to jen Jiřího Paroubka, nebo všech špiček soc. demokracie?

Týká se to hlavně pana Paroubka na základě nějaké zkušenosti. Je tady řada sociálních demokratů, u kterých nemám důvod pochybovat o jejich odhodlání této zemi pomoci. My jsme jasně řekli, že nepůjdeme do vlády, která nebude snižovat vládní výdaje. Program ČSSD ale výrazným způsobem vládní výdaje zvyšuje. Slyšel jsem pět jejich podmínek, to nejsou podmínky, na které jsme ochotni přistoupit. I kdyby tisíckrát vyhráli volby, tak je to program, se kterým vládnout nemůžeme.
I kdyby odstavili Jiřího Paroubka a vládu by dělal někdo, kdo by nedráždil potenciální koaliční partnery?

Tady nejde o dráždění. Ale o dodržení slova. Nedupáme nožičkou, ale nemůžeme se na základě ideových východisek a étosu naší strany účastnit žádné vlády, která nebude snižovat státní výdaje. Protože vláda, která to nebude dělat, nás vede řeckou cestou a toho se nemůžeme účastnit. V takovém případě musíme být opoziční alternativou.
Sám s oblibou říkáte, že kompromis není sprosté slovo.

Dokážu si představit kompromis, který povede k vyrovnaným rozpočtům v nějakém dohledném čase, třeba léta 2015, 2016 či 2017. Ale neumím si představit kompromis, který říká, že se za čtyři roky dostaneme pod tři procenta deficitu. Protože to bude stále znamenat, že si budeme i nadále půjčovat na svůj běžný provoz.
Co budete dělat, když po volbách bude jediná možná koalice vás a ČSSD?

Teď vám říkám, že koalice se soc. demokracií není možná, tak jak můžete říci jediná možná?
Když jsme mluvili o Řecku. Byl byste pro to, aby ČR Řecku pomohla?

To je vyloučené. ČR se podílela na posílení Mezinárodního měnového fondu. Potíže v eurozóně jsou potíže eurozóny. Neumím si představit, jak bych chtěl po průměrném českém důchodci, který pobírá okolo 10 tisíc korun, aby přispíval řeckému důchodci na jeho důchod dva a půl tisíce eur, na který si Řekové nikdy nevydělali.
TOP 09 je jednoznačně vaším dítětem. Přemluvil jste Karla Schwarzenberga, aby s vámi do toho šel a stal se prvním předsedou TOP 09. Jak jste spokojen s jeho výkonem?

Řekněme, že jsem byl hlavním motorem nebo možná hlavním projektantem. Určitě si to nemohu přisvojit sám sobě. Myslím, že v konečné podobě TOP 09 je znát velká stopa Karla Schwarzenberga. On je bezpochyby největší autoritou mezi námi a já se domnívám, že i největší autoritou ze všech lídrů politických stran.
Ptám se, protože veřejně přiznal, že zcela neovládá program TOP 09.

Myslím, že to trochu posouváte. Karel Schwarzenberg byl tázán na podrobnosti a detaily, například penzijní reformy, a on není členem expertních týmů, které detailně program zpracovávaly. On je předseda, který dal základní politické zadání, že se musí jednat o finanční a vyrovnané systémy a že je potřeba zvýšit osobní odpovědnost každého účastníka systému. To je zadání hodné předsedy a to zadání potom splní konkrétní expertní týmy. Na tom mi nepřipadá nic divného, každý máme svůj úkol.
Co říkáte na zlá slůvka prezidenta Václava Klause, že TOP 09 je stranou jednoho člověka a jedné figurky, tedy vás a pana Schwarzenberga?

Protože pan prezident ještě neměl čas se seznámit s programem a se strukturou TOP 09, je jeho výrok naprosto mimo realitu.

Co to tady plkáte vy inteligenti, koukejte přesvědčit svý známý a kamarády ať jdou k volbám !!! při 20% účasti je to celý na nic a budeme poslouchat akorát pindy o tom jak je to nefér výsledek, ale až tam půjde 90% lidí tak už to bude mít nějaký smysl. A k těm charakterům, co Vaše karmy ? Víte vůbec co je to karma vy IQ diskutéři ?

v tom mas stoprocentni pravdu :-))

Co to tady plkáte vy inteligenti, koukejte přesvědčit svý známý a kamarády ať jdou k volbám !!! při 20% účasti je to celý na nic a budeme poslouchat akorát pindy o tom jak je to nefér výsledek, ale až tam půjde 90% lidí tak už to bude mít nějaký smysl. A k těm charakterům, co Vaše karmy ? Víte vůbec co je to karma vy IQ diskutéři ?

To je něco, co ty zcela postrádáš...

clovek bez karmy je svaty

lidé čssd nejsou bez názoru, ale bez charakteru.Je uplně jedno ,jestli jste socan nebo komouš. Jste jedna pakáž,líná nemakačenka,která by jenom žrala a mlaskala za cizí.

Ty velice charakterní Nováku, neboli Luďku, i když si změníš jméno na jakékoli přesto budeš vždy ten blbeček bez charakteru. Hloupí puberťák který neví nic o životě přitom žvaní a mozek má v utlumu. Pořad stejný styl.
I když si měníš jména přesto tě prozradí tvůj slavný intelekt. CHudačku, je mi tě líto.

vedle kozlova, ja s novakem a potazmo davidem nemam vubec nic spolecneho. jen me zarazi, ze lidi nechtej videt pravdu, stejne jako ty kozlova. porad meles jen tu svoji pravdu a ta skutecna o stavu veci verejnych ti porad unika...

a jeste se zeptam, co je dulezitejsi, co bylo nebo co nas teprve ceka?

Už aby konečně bylo po volbách a vyhrála ODS ! Socany volí jen samý líný socky, co makaj jen 8 hodin denně ve fabrice a pak se flákají doma. Já mám dvě zaměstnání a od rána do noci se nezastavím. Večer musím rozvést ty svoje šlapky podél silnice, pak jdu na pracovní večeři s německým zákazníkem a musíme domluvit dovoz odpadků k nám. Pak si jdu konečně lehnout, brzy ráno musím zase posbírat ty svý šlapky a zkásnout je, pak zase hledat nějaký opuštěný budovy kam uložím ten bordel z Německa, pak předvolební míting ODS, potom pracovní oběd, pak tenis nebo golf a už je večer a zas to jde nanovo. A ještě se to moje podnikání někomu nelíbí a pořád mě dělají problémy.Jedině ODS dovede ocenit takové iniciativní a podnikavé lidi jako jsem já. Ať žije ODS !!!

A jetu zase Novák.Jsi to ty Kozlová,která jsi za komoušů poctivě pracovala, jak jsi tvrdila a pomáhala rozvíjet ten krásny socialismus.Jak jsi ve Vítkovicích poctivě pracovala a vyráběla na sklad. Jo kde jsou ty časy. Rád si ty tvoje bláboly přečtu. Čau krasavice inteligentní.

Poslouchej ty chudačku, jestli myslíš že jsem se svým IQ na tom tak jak Ludek, Rezek nebo nějaky přiblblí Luke, tak se velice pleteš.
Koukám, že ty to s tím tvým IQ také nemáš nijak slavné, viď ?
Mimo to, tvoje informovanost o Vítkovicích je také politovaníhodná, ale hloupě a puberťácky napadat tak to ti jde, přitom nic rozumného si člověk od tebe nepřečetl.
Jenom tak pro zajímavost. Co už jsi v životě dokázal mimo tvých stupidních blábolu ? ? ? Pochval se ! Ráda to ocením.
Ještě dodám. Voliči ČSSD nejsou lidé bez názorů, ale lidé kteří přemýšlejí a nežerou všechno co jim ODS předkládá. Dovedou domyslet důsledký které jim přinese vládnutí modré šance. Už jednou jsme na to doplatili a jenom volové, kteří moc nemyslí a nevidí do budoucna horují pro ODS. Mezi ně patříš i ty s tím tvým IQ, že jo ?
Měj se a kopni se občas do hlavy, ať se ti v ní rozsvítí, inteligente bez inteligence.

Milý Ivane, jsem jednoznačně voličem ODS, protože jsem přesvědčen o jejích programových tezích. Nedělá mi vůbec problém hlasovat i pro Vás, přestože si nedovedu představit, že bychom my dva spolu jeli na dovolenou. Ale vadí mi, když vidím, že některými detaily odrazujete další potenciální voliče ODS. Jeden příkládek: Proč se necháváte fotografovat a filmovat pořád z podhledu? Proč mají všichni nábožně vzhlížet ze svých přízemních pozic k Vašim výšinám??? Mám na mysli Vaše oficiální fotografie a zejména ten volební spot. No nic. Přeji hodně hlasů ve volbách pro ODS!!

Mám strach z voleb, bojím se toho, že ODS nesloží vládu, znáte někoho kdo volí ČSSD? Já ne! Znáte někoho kdo volil Vladka? já ne! tak kde se ti dementní voliči mezi náma berou!

Tak toho se tedy obavam taky. Par lidi co voli socdem znam a nechapu je. Jsou to lidi bez názoru, co si myslí, že ods volí jen nějací boháči, nebo závidí těm co mají peníze.

Pane Langer, pokud mate volicu s intelektualnimi schopnostmi jako Anton vic, tak vasi stranu uprimne lituji.

A stejně jako Vladko vyhrajou i socani...

Normálně na diskusi okolo placení studia je na stránkách čssd asi 80% pro placení školného na VŠ a oni to dají do kampaně ODS minus. To teda nechápu. To znamená, že čssd nezajímají názory svých vygumovaných voličů?

Máš pravdu mami.

Bla jsem na webu čssd a musím říct, že se nestydí ti socdemáci tak lhát. Prostě fuck čssd a nikdy jinak!!!
Ten kdo je volí je buď úplně vymazaný, nebo tomu vůbec nerozumí.