Ivan Langer


Děkuji všem za dosavadní přízeň. Rád se s vámi potkám na mém Facebooku. Ivan Langer

Zaujalo mě...

Vrchní soud dal Ivanu Langerovi za pravdu ve sporu s vydavatelem MF DNES a idnes.cz (MAFRA, a.s.) o ochranu osobnosti a zrušil rozsudek soudu prvního...

více »

Ivan Langer
Curriculum vitea

Diskuze

Omlouvám se všem zájemcům o komunikaci se mnou na tomto webu, ale diskuse zde byla pozastavena, beru si na nějaký čas prázdniny :-)

Pokud máte zájem komunikovat se mnou i nadále, můžete využít můj Facebook, rád Vás přivítám mezi své přátele :-)

Ivan Langer

  22.01.2007 22:52 F1
 
Proč demonstrovali slovenští policisté ? no protože s nimi chtěli zamést a znevýhodnit oproti vojákům - to co zde v ČR trvá již 7 let a ještě to zhoršili - zde pro zajímavost jak se perou slovenské odbory s nespravedlností :


Aj policajti sú zastrašovaní....
21.01.2007


Milan Litva, predseda Odborového zväzu polície

Väčšina ľudí donedávna ani nevedela, že aj policajti majú svoj odborový zväz. A možno ho poriadne necítili ani mnohí policajti. Teraz sa však dostali pod tlak, ktorý už viac nie sú ochotní znášať. Historicky prvý verejný protest policajtov vzbudil pozornosť, a najmä následná histerická reakcia ministra vnútra Vladimíra Palka otvorila problémy, na ktoré pôvodne nemysleli ani odborári. Ich prirodzenou reakciou je druhý protestný míting, ktorý sa uskutoční 3. decembra opäť v Bratislave na Námestí slobody.


Povedzte nám najskôr, prečo vôbec došlo k októbrovému protestu policajtov pred úradom vlády. Doteraz bolo úplné ticho a zrazu, z ničoho nič, demonštrácia policajtov. Na niečo také rozhodne nie sme zvyknutí. Policajti bývajú na druhej strane pomyselnej barikády pri demonštráciách.
- Prečo hovoríte z ničoho nič? Náš protest nevznikol z večera do rána, bolo to vyvrcholenie istého sporu, ktorý dozrieval dlhší čas.

Ale doteraz na Slovensku takáto manifestácia policajtov nebola.
- To je pravda, nebola.

Takže čo predchádzalo tomu nezvyčajne otvorenému protestu?
- Náš protest sa nezačal zhromaždením, to bolo len vyvrcholenie dlhšie trvajúceho sporu. Samozrejme, pán minister nám vyčítal, že sme
zhromaždenie zorganizovali na 25. októbra, keď sa mu podarilo na vláde dohodnúť tie veľmi dobré výsledky.

Teda prečo?
- Spúšťacím mechanizmom bolo predloženie novely Zákona č. 328/2002 o sociálnom zabezpečení policajtov a vojakov do parlamentu.

To bol poslanecký návrh?
- Nie, vládny. 25. októbra sa uskutočnilo prvé čítanie novely v Národnej rade. A my sme už v tej chvíli nemali v rukách žiadny iný nástroj, ako naozaj dôrazne upozorniť na naše pripomienky a výhrady k tomuto zákonu.

Kým sa však vládny návrh zákona dostane do parlamentu, prebieha pomerne dlhé pripomienkové konanie. Nezúčastnili ste sa na
ňom?
- Samozrejme, my sme už dlhší čas vedeli o tejto novele, ale vo chvíli, keď sa zákon dostal do parlamentu, sme vyčerpali všetky možnosti, ako dosiahnuť jeho zmenu. Dovtedy sme ho pripomienkovali, upozorňovali sme na jeho chyby z nášho pohľadu, vysvetľovali sme svoje postoje, argumentovali sme. Ale nič zásadné sme nedosiahli. Takže iná možnosť ako neprehliadnuteľne upozorniť na náš nesúhlas sme v polovici októbra už nemali.

Čo vám na zákone tak veľmi prekáža?
- Prekáža nám, že policajtov dostáva do nerovného postavenia s vojakmi a vytvára aj vnútornú diskrimináciu v policajnom zbore.

V čom to spočíva?
- V roku 2002 bol schválený zákon, ktorý zjednocoval podmienky pre policajtov a vojakov
v oblasti sociálneho zabezpečenia. Táto novela ich vojakom ponecháva, ale policajtom sa podmienky pritvrdzujú, takže dochádza k redukcii nášho sociálneho zabezpečenia.

Prečo si myslíte, že to nie je správne?
- Pretože naša služba určite nie je ľahšia než služba v armáde, dokonca by som povedal, že je to naopak. Zjednodušene povedané, my sme nasadzovaní do boja s kriminalitou alebo do jej prevencie každý deň, vojaci sa na boj „len“ pripravujú.

A čo tí, ktorí naozaj bojujú?
- Kde?

V zahraničných misiách.
- Po prvé, títo vojaci dostávajú extra peniaze okrem svojho normálneho platu a platia im aj zákonom stanovené sociálne výhody. Nehovoriac o výške príplatkov za účasť na zahraničných misiách. To sa už vôbec nedá porovnať s nami. A po druhé, povedzme si na rovinu, čo ľudí trápi viac. Či ich vlastná každodenná bezpečnosť na ulici alebo úspech amerického útoku na Iraku. Nechcem špekulovať o tomto politickom rozhodnutí, ale dnes nepochybujem, že vláda týmto krokom naštartovala čosi, čo si mnoho ľudí ani neuvedomuje, a tí, ktorí vedia, o čo naozaj ide, to povedať nechcú.

Vráťme sa k redukcii sociálneho zabezpečenia policajtov. Priblížte nám jej podstatu.
- Podľa teraz platného zákona vzniká policajtovi po odslúžení piatich rokov nárok na odchodné vo výške jedného mesačného platu a tento nárok sa zvyšuje s pribúdajúcimi rokmi, rovnako je to u vojakov.

Odchodné, to je jednorazová dávka?
- Áno. Je to jeden plat navyše pri odchode zo služby.

A ako to mení novela?
- Policajtom sa doba na vznik nároku na odchodné zvyšuje na 10 rokov, ale vojakom nie. Po odslúžení 15 rokov máme zasa nárok na výsluhový dôchodok. Jeho výška je 30 percent platu za odslúžené obdobie, pomerne sa zvyšuje do doby 30 odslúžených rokov, za touto hranicou sa už výška výsluhového dôchodku nemení. Novela zavádza iba pre policajtov, nie pre vojakov, ďalšiu podmienku, a to dovŕšenie 50 rokov fyzického veku.

A čo ak odíde po vyše 15 odslúžených rokoch ešte pred päťdesiatkou?
- Výsluhový dôchodok sa mu začne vyplácať až po dovŕšení päťdesiatky. Argumentom sú 35-roční „policajní dôchodcovia“. Ale treba si uvedomiť, že väčšinu tejto doby odslúži väčšina policajtov na ulici. Je to 15 a viac rokov na ulici za nie vysoký plat a služba v rôznych poveternostných podmienkach zanechá na človeku stopy. Fyzické i psychické. A myslím si, že policajta by mal človek robiť, kým sa na to cíti. Keď v tom pokračuje, aj keď jeho sily a schopnosti slabnú, automaticky sa začne vyhýbať rizikovým situáciám, čo je v neprospech občanov, ktorých máme chrániť. A zasa musím porovnať: kto je opotrebovaný po 15 rokoch služby viac, policajt alebo vojak? Nepoznám vojaka, ktorý by 15 rokov bojoval, čím sa nechcem dotknúť náležitostí vojakov, ale chcem brániť naše.

Kto vlastne vláde navrhol túto novelu?
- Minister vnútra Vladimír Palko.

To je dosť zvláštne, lebo ministri sa zväčša usilujú získať výhody pre svoj rezort. Čím to zdôvodnil?
- Tvrdí, že je to jeho spôsob stabilizácie policajného zboru. Ale ja by som to nazval násilnou stabilizáciou, zatiaľ čo vojaci zvolili cestu zvyšovania lukratívnosti služby v armáde.

Vy si stabilizáciu predstavujete ako?
- Podobne ako v prípade vojakov. Tí napríklad majú od roku 2002 príspevok na bývanie, policajti nie. Navrhovali sme ho, argumentovali a vedenie ministerstva sa s tým stotožnilo ako s dobrým nápadom. Príspevok však dodnes nemáme, lebo nie sú peniaze. Takže je tu rozpor medzi ministrovými deklaráciami a praxou. Pre armádu peniaze sú, pre policajtov nie sú.

Hovorili ste, že váš odborový zväz návrh novely pripomienkoval. Takže minister poznal vaše návrhy?
- Samozrejme, že ich poznal, veď sme okrem iného absolvovali aj osobnú diskusiu na túto tému.

Aká bola jeho reakcia?
- Zotrval na svojich názoroch a predstavách.

A ako je to vlastne s tými platmi, o ktorých ste sa sporili s ministerstvom a ktoré boli vlastne oficiálnym dôvodom na vaše preloženie?
- Od prvého septembra začínajú vojaci s nástupným platom 15 380 korún. Policajt v prvom roku služby, hoci má ešte obmedzené možnosti zakročovania, ale je používaný aj v konkrétnych akciách, napríklad v Trebišove, má 8 600 korún. Hovorím o hrubom plate. Zdá sa vám to ako premrštená suma?

Nie, navyše ak z týchto peňazí treba živiť rodinu, zabezpečiť jej bývanie a podobne.
- Vojakovi patrí k spomínanej mzde aj riešenie bývania, rieši sa stravovanie, stabilizačný príspevok vo výške 12-tisíc korún ročne. V žiadnej z členských krajín Európskej únie – a to sme členmi EUROCOP-u od roku 1992 – nemajú policajti nižšie platy ako vojaci.

Ale vedenie ministerstva vnútra tvrdí niečo iné.
- Viem.

Ako je to možné?
- Buď je to neznalosť alebo zámerná dezinformácia, akoby si nedokázali preveriť skutočnosť, a ak použili informácie, ktoré sú ďaleko od pravdy, tak si myslím, že sú to dezinformácie. Čo však považujem za oveľa dôležitejšie, je fakt, že pre vojakov sú určené jasné, hoci možno prísne pravidlá kariérneho postupu. Inými slovami, vojak presne vie, za akých podmienok bude v akom čase stúpať na rebríčku.

V policajnom zbore také čosi neexistuje?
- Nie, hoci už dlhší čas požadujeme, aby boli transparentne určené pravidlá pre kariérny postup policajta. A ešte jeden dôležitý moment, možno najzávažnejší: o kariérnom postupe vojakov sa nielen že rozhoduje podľa presne stanovených pravidiel, ale ešte aj v komisiách. Nerozhoduje podľa vlastnej vôle jediný človek.

Chodíme tak trochu okolo horúcej kaše, tak povedzte na rovinu, ako to vyzerá u policajtov, čím si vlastne môžu byť z hľadiska kariéry istí?
- Vrátim sa k tej novele zákona č. 328/2002. Doteraz ak minister policajta prepustil na „éčko“ (paragraf 192, ods. 1 písm. 5 Zák. č. 73/1998 Z. z.), čiže okamžite za zvlášť hrubé porušenie služobných povinností alebo služobnej prísahy, prepustený prišiel o odchodné. Podľa novely by v takom prípade policajti mali prísť aj o výsluhový dôchodok a nárok na jeho poberanie im vznikne až v 62. roku veku.

Ale ako nástroj boja proti korupcii či zneužívaniu postavenia policajta je takáto prísnosť namieste, nie?
- Lenže nikde nie sú bližšie stanovené pravidlá pre posudzovanie toho, či išlo, respektíve v akom prípade ide o zvlášť hrubé porušenie povinností či prísahy. Takže si myslím, že tu ide o veľmi subjektívne hodnotenie a je to v tejto chvíli úžasný bič v rukách jediného človeka, o ktorého schopnosti sebareflexie sa máte možnosť presviedčať aj vy, novinári. Povedal by som to takto: treba aj v policajnom zbore zabezpečiť demokratické pomery.

Majú teda podľa vás policajti plné právo na takýto spôsob protestu?
- V demokratickej spoločnosti o tom pochybovať nemožno.

Nie sú takéto vyjadrenia práve tým politikárčením, z ktorého vás obviňuje minister vnútra Vladimír Palko?
- Nie, pretože my v skutočnosti nezasahujeme do politiky, nemáme tendenciu vymieňať politikov, ako je nám to často vkladané do úst. Ale nikto mi nemôže brániť, aby som opustil svoje presvedčenie, že každý človek a tobôž každý politik platený z daní občanov by mal mať takú moc, akú dokáže zvládnuť. Ak v štandardných západných demokraciách politik nezvláda svoju moc, znamená to jeho odchod z funkcie, často jeho definitívny odchod z politiky. U nás by sme mali voliť model zodpovedajúci Slovensku.

To je aký?
- Taký, aby každý politik mal moc primeranú svojim schopnostiam a spôsobom myslenia, najmä pokiaľ ide o akceptovanie základných demokratických pravidiel a metód riadenia štátu.

Nech už to je politikárčenie alebo nie, je to veľmi zaujímavý a inšpiratívny pohľad, ale viete aj bližšie vysvetliť, v čom by mala spočívať tá primeraná moc?
- Ale ja nehovorím vo všeobecnosti. Mám teraz na mysli pomery v rezorte vnútra.

Veď v poriadku, tak to povedzte na pomery rezortu vnútra.
Tá primeraná moc by mala v prípade ministra vnútra spočívať v tom, aby nemohol priamo ovplyvňovať prácu policajného zboru.

A ako by to podľa vás malo vyzerať?
- Ministrov priamy a prvý podriadený vo vzťahu k policajnému zboru je jeho prezident. Ak je minister nespokojný s prácou alebo s čímkoľvek v policajnom zbore, tak by to mal riešiť prostredníctvom jeho prezidenta. Veď tento človek má zasa svojich priamych podriadených, ktorých si vyberá, trebárs aj po konzultácii s ministrom a títo podriadení môžu ministrove výhrady zasa nepriamo tlmočiť o riadiacu úroveň nižšie až po úsek, na ktorom sa stala alebo na ktorom sa deje chyba. A napokon, buď ten konkrétny policajt urobil chybu a treba zabezpečiť nápravu, alebo sa po objektívnom prešetrení urobí iný záver.

Nemáte obavu o objektívnosť prípadného vnútorného prešetrenia?
- Nemám, ak zasa bude musieť aj vnútorná kontrola postupovať podľa jasných a najmä transparetných pravidiel. Potom ju všetci budeme môcť nepriamo kontrolovať, sledovať jej postup a výsledky. Veď to je predsa neudržateľné, aby sa chyby konkrétneho človeka alebo konkrétnych ľudí riešili plošnými opatreniami. Alebo sa celá vrchná časť hierarchie zboru hrá na mŕtveho chrobáka, akoby sa nič nestalo, a o všetkom, o každom policajtovi priamo rozhoduje samotný minister. Však dobre, len potom nepotrebujeme celú tú riadiacu hierarchiu a nech celý policajný zbor priamo riadi minister sám.

Veď to dnes občas aj tak vyzerá. A dokonca by som povedal, že v personálnej oblasti to je skoro pravidlo.
- Skutočne to tak niekedy vyzerá, preto si myslíme, že policajt má byť poctivý, čestný a rovný, ale pre toto musí mať aj vytvorené riadne podmienky zo strany zamestnávateľa a teraz nehovorím ani tak o sociálnom programe, ako o jasných pravidlách hry. Treba využívať také inštitúty ako pozbavenie výkonu služby v prípade, že je policajt podozrivý z trestnej činnosti, napokon, ak je dôvodné podozrenie, že by to pre riadne vyšetrenie nestačilo, je možné na policajta uvaliť vyšetrovaciu väzbu a to všetko naňho môže doľahnúť ešte tvrdšie, než na bežného občana, lebo tu napokon máme trestný čin zneužívanie právomocí verejného činiteľa.

Myslíte si, že tieto nástroje stačia na to, aby bol v policajnom zbore poriadok?
- Myslím si, že sú to jednoznačné a demokratické nástroje, ktoré možno využívať efektívne. Ak tu niekomu chýbajú také, nazval by som ich, kráľovské nástroje, možnosť takpovediac zoťať hlavu, komu ju zoťať chcem bez pravidiel, tak to je už čosi iné. V marci 2004 sme za podpory poslancov NR SR, ktorých presvedčili naše argumenty presadili do zákona o štátnej službe v paragrafe 192 odsek 5, podľa ktorého ministerstvo vnútra musí vydať všeobecný predpis, ktorý bude presne definovať, čo je to zvlášť hrubé porušenie služobných povinností alebo služobnej prísahy. Do dnešného dňa to minister nesplnil.

Viete, prečo to neurobil?
- Jeho stanovisko je také, že to sa vlastne ani nedá všeobecne definovať, to sa musí posudzovať prípad po prípade. Neviem si predstaviť, že by u nás trestné právo fungovalo na princípe, že sudca bude sám posudzovať porušenie zákona prípad po prípade podľa vlastného uváženia bez existencie všeobecne platného trestného zákona. Lenže dnes takéto niečo naozaj funguje v policajnom zbore. Myslím si, že toto je potrebné urýchlene zmeniť, ale problém nie je v tom, že by si minister tento nedostatok neuvedomoval, že by o ňom nevedel. On ho jednoducho ignoruje.

Porovnávali ste Slovensko so zahraničím, pokiaľ ide o platové podmienky vojakov a policajtov? Je v týchto krajinách riešená aj otázka kariérneho postupu?
- Samozrejme, že áno, a ten postup je, nazval by som to, objektivizovaný, čiže nezávisí len od subjektívnej vole jedného človeka. Príkladom môže byť Rakúsko, Veľká Británia, Francúzsko.

A ako je to s prijímaním do policajného zboru? Robí sa dosť pre to, aby sa stavy naplnili? Stále sa hovorí o chýbajúcich policajtoch.
- To je ďalší problém a opäť súvisí s motiváciou. Pozrite sa, tento problém môžete riešiť dvoma spôsobmi: buď policajnú službu zatraktívnite a potom si vyberáte, alebo znižujete kritériá a robíte nábor. Pán minister povedal, že nie je možné nenaplniť policajný zbor v čase takej vysokej nezamestnanosti. Odborné útvary argumentovali, že je problém naplniť stanovené kritériá zo strany uchádzačov. Ak sa napriek tomu darí prijímať nových policajtov, odpoveď je jasná: museli sa znížiť požiadavky. Ale ak znížite požiadavky, musí sa to prejaviť v nižšej kvalite policajného zboru, to sa odrazí v kvalite jeho činnosti.

Takže znižovanie nenaplnenosti policajného zboru má takéto negatívne dôsledky?
- A ešte ďalšie. Už nám neodchádzajú len policajti, ktorí dosiahli nárok na výsluhový dôchodok, ale odchádzajú šikovní ľudia aj bez dôchodku, pretože tu nevidia žiadnu osobnú perspektívu. A to je zasa len na škodu občanov.

Aké boli doteraz vzťahy medzi ministrom a policajným odborovým zväzom?
- Rokovali sme. S každým doterajším ministrom, aj s pánom Palkom sme sa vždy usilovali komunikovať a spoločne hľadať riešenia problémov, ktoré sme nastoľovali, resp. ktoré vznikali v policajnom zbore. Lenže teraz sme pritlačení k múru, pretože názory o nerovnakom postavení vojakov a policajtov neboli ani len zohľadnené. Odpoveďou pána ministra bolo, že jeho vojaci nezaujímajú, jeho zaujímajú policajti. Iba preto sme museli zvoliť razantnejšie formy, aby sme urpozornili, že ten návrh nie je dobrý.

A neberiete ani jeho argument, že finančne je terajší stav udržateľný?
- Ak by to aj bola pravda, potom nech politici otvorene voličom povedia, že majú iné priority a neostávajú peniaze na ich bezpečnosť a boj s kriminalitou. Lenže ja som technik a mám rozhodne bližšie k číslam než k paragrafom. A vždy som sa držal zásady: nekritizuj, ak nemáš lepší návrh. Takže my sme aj v tomto smere predložili návrhy, ale ak zostanú bez pozitívnej odozvy, za to už my nemôžeme.

Je terajšia atmosféra medzi policajtmi len výsledkom návrhu na okresanie ich sociálnych istôt, alebo je to aj reakcia na neprofesionálne vedenie rezortu?
- Je prirodzené, že politik, ktorý neprešiel policajnou praxou, ju nemôže detailne ovládať. Ale to ani netreba. Mal by len definovať strategické ciele a cesty k ich naplneniu. A vytvoriť takpovediac politické podmienky. Rozhodne by nemal riadiť policajný zbor a už vôbec nie operatívne v konkrétnych prípadoch. Ak sa pustí touto cestou, je to chyba.

Môžete potvrdiť, že predstavitelia EUROCOP-u prídu tento víkend na Slovensko?
- Môžem potvrdiť, že nás prídu podporiť na manifestáciu, môžem potvrdiť, že tu budú mať mimoriadne zasadanie, ktoré bude celé otvorené aj pre novinárov, a dokonca prezidenta európskej odborovej centrály policajtov prijme aj pán minister Palko. Keď sme do Bruselu poslali oficiálny preklad rozhovoru ministra v denníku Sme, spôsobilo to tam šok. Neverili, že toto je možné v členskej krajine EÚ.

Prečo ste sa rozhodli zorganizovať po dvoch mesiacoch ďalšiu demonštráciu?
- Teraz už ide o postavenie odborov, ide o to, aby sme si vydobili, čo nám patrí na základe zákona, a nevieme už inak konať, aby bol konečne zákon rešpektovaný. To je dosť závažná otázka vymožiteľnosti zákona v demokratickej spoločnosti. Nechápem, že špičkový politik nemá ani minimálne právne vedomie, že nedokáže rešpektovať ústavu, zákony, medzinárodné dohovory. Prekvapuje ma aj postup prokuratúry, na ktorú som sa obrátil pre porušenie zákona zo strany ministerstva vnútra, a ona môj podnet postúpila práve ministerstvu na riešenie. Bol by som nerád, keby som musel konštatovať, že na Slovensku je politika už znovu nadradená právu.

Aké sú reakcie radových policajtov na razantnejšie kroky vedenia odborového zväzu?
- Vedenie nerozhoduje, iba vykonáva rozhodnutia. Najvyšším orgánom medzi zjazdami je rada predsedov základných organizácií, ktorú tvorí asi 80 ľudí. Oni rozhodli o konaní druhého protestného zhromaždenia. Keďže ma minister obvinil, že klamem policajtov, požiadal som radu o vyjadrenie dôvery a dostal som jednomyseľnú dôveru.

A čo hovoríte na vyjadrenie, že ste klamstvom o platoch policajtov vylákali 2 000 ľudí na námestie pred úrad vlády?
- Policajtov som vylákal klamstvom o ich platoch? A čo sú oni sprostí alebo nevedia čítať svoje výplatné pásky? Veď je to nezmysel. Policajti sú nahnevaní a nespokojní, ale aj zastrašovaní, aby si nedovolili takto otvorene protestovať.

Máte takéto informácie z okresov?
- Nepotreboval by som ani informácie z okresov. Odcitujem vám jednu vetu z vyjadrenia ministra pre denník Sme: Jasne som im dal najavo, že to, ako sa niektorí správali, je porušením etického kódexu policajta, že ide o politizáciu Policajného zboru a že to v žiadnom prípade nepripustím. Keby sa také niečo opakovalo, policajti by boli prepustení. To je jeho vyjadrenie po prvom protestnom zhromaždení. Je to podľa vás vyhrážanie sa?

Podľa mňa je.
- A pod takýmto tlakom teraz pracujeme. Pritom náš etický kódex vychádza z európskeho, v ktorom je priamo uvedené, že sa vzťahu k služobnej činnosti policajta. Inak požívajú ústavné práva ako ostatní ľudia. Viete, ja to beriem tak, že každý človek sa môže pomýliť. O veľkosti človeka však potom svedčí, či si dokáže priznať chybu, alebo tvrdohlavo zortváva na svojom omyle.

S hosťom Slova sa zhováral Braňo Ondruš
  04.01.2007 15:42 Majka
 
To co teď převádíte v názorech, je dost ubohé. Máte vyjadřovat konkrétní problémy týkající se zákona a ne jeden na druhého házet špínu. Tohle vám jenom uškodí a dokresluje to obrázek o vás.
  04.01.2007 15:42 o
 
Lehni a mlč!
  04.01.2007 15:44 xxxx
 
Tak tak ale kolik z těch lidí je opravdu příslušníků, policistů, hasičů dozorců atd.? Zjistí to někdo?
  04.01.2007 15:40 zn8po
 
tak to jo, taky si myslím, že asi nikdy nesloužil, vzkaz pro xxxx: máš pravdu neměl jsem být z těma prachama tak konkrétní, civil to bez těch, jak říkáš znalostí vnitřních věcí, nepochopí.
  04.01.2007 15:39 KASR
 
Pánové, přátelé a kolegové zdržte se vzájemného obvińování kdo víc nebo méně pracuje u policie !!!!!!!!!. Momentálně je aktuální naše platy a ty propady co se nás týkají. Děkuji KASR.
PS: Nadále není ukončeno jednání špiček odborů a stranických funkcionářu vlády a PP.
  04.01.2007 15:41 breff
 
Už aby bylo po a snad to dopadlo dobře. Jen dávej aktuality dál. Sedím u PC a netrpělivě vyčkávám na každou Tvojí aktualitu. Díky
  04.01.2007 22:27 bbb
 
aaa
  04.01.2007 15:38 xyz
 
Pro Espe, nezávidím. Jak to tak čtu, tak tak děláš na OOP zpracovatele, vyhledavatele, nebo jak se to teď jmenuje. Ujišťuji tě, že vím, o čem mluvíš, dělal jsem tuto práci na OOP 15 let a začínal jsem v době, kdy se na obvodech ještě dělaly spisy známých pachatelů, které končily návrhem na podání obžaloby. Dělaly se návrhy na vazby a spisu jsi se zbavil až okamžikem, kdy byla uvalena vazba. Pak si spis převzala vyšetřovačka. To už ty kamaráde asi nepamatuješ. Ale tvůj plat ti přeji, věřím, že ani dnes to není žádná sranda. Ujišťuji tě, že ještě několik let v civilu se mi v noci o spisech zdálo.
  04.01.2007 15:54 EsPe
 
Jo kdo tohle dělal, tak to pochopí a na zatíženém oddělení, kde se jen člověk utrhne na rychlé jídlo a musí někdy i oznamovatele odložit na později, jinak by se člověk za směnu ani nenajedl to není žádný med - jsme pračka téměř všech oznámení dnes do 500000 tisíc na krádeži a do 5 milionu na poškození - s tím naším akčním rádiusem je hotovo. Já sloužím - končím teď 12 rok a nedovedu si vůbec představit, že v tomhle překotném nasazení vydržím třeba ještě 10 let. Je to realita - bohužel.
  04.01.2007 15:37 qvido <jvw@email.cz>
 
c
  04.01.2007 15:29 zn8po
 
pro Espe:
Teď jsem tě nepochopil, já někomu závidím?, já sám dělám obvoďáka, a 10-15 udělanej aut do měsíce, mě propadají spisy......
  04.01.2007 15:34 EsPe
 
Myslel jsem to na toho pana xyz, myslel jsem si nejdříve, že je to polda, ale spletl jsem se - ty jseš pro mě kolega - rovnocený parťák.
  04.01.2007 15:28 xyz
 
pro zn8po, především daně platí všichni, za druhé mám odslouženo 15 let na OOP, takže vím o čem mluvím a když si přečtu např. poslední dva příspěvky Tomíka, tak si udělám obrázek. Za doby mé služby dělali čj sice všichni, ale pouze čj dělali jen ti, kteří se blížili hranici retardace. Což bude asi tento případ. Pokud si takový názor přečte civil, že za dndějakých 24 000 bude dělat jen do výdše platu, tedy vůbec, tak se nemůžete divit názorům, které pak slyšíte při výkonu služby. Při takové argumentaci se nemůžete divit, že ničeho nedosáhnete.
  04.01.2007 15:33 xxxx
 
tady naprostý souhlas, čvachtání o platech a jejich výši bez znalostí věcí vnitřních je blbost. Lidi uvidí sumu, otevřou ústa a dál už se neptají.
  04.01.2007 15:16 xyz
 
pro xxxx, před chvíli jsi mi vysvětloval, že nevím, o čem mluvím, když si beru do úst Prahu a vysvětloval jsi mi to na příkladu PMJ. A teď k tomu, kdo uvádí, že měl 25-27 000,- píšeš, že tipuješ, že je z Prahy. Nemáš v tom trochu hokej?
  04.01.2007 15:19 xxxx
 
Ne, jen ty do toho nevidíš zcela přesně, ten na OOP bude pravděpodobně ve 4TT a ne jako PMJ ve 3TT a o tom tj.
  04.01.2007 15:11 xyz
 
Hele xxxx, zajímalo by mě, odkud jseš. Já pro tvou informaci ze severní Moravy. Že bychom se všichni zvedli a vyrazili za prací třeba k Vám. Jen tak hrubým odhadem by to mohlo být tak 100 000 nezaměstnaných ze severní Moravy a dalších několik set tisíc těch, kteří dělají za platy kolem 10 000,- Kč a nemají šanci na lepší plat, protože na práci každého kdo projeví nespokojenost čeká několik dalších. Pro tvou informaci mám VŠ.
  04.01.2007 15:20 xxxx
 
i já jsem ze severní Moravy a do Prahy dojíždím už 11 let za prací, jestli mi to chceš vysvětlit a chceš ode mě slyšet podrobnosti, že se mi i díky tomu rozpadla rodina, můžeme začít....a ke škole, VŠ budu mít hotovou v květnu.
  04.01.2007 15:26 xxxx
 
a nezajímají mě průměry v ČR, nelíbí se mi, co udělali chlapům na ulici (kam patřím i já), ale jsem se svým platem spokojený, jen ti řeknu na rovinu, že není zadarmo, je poctivě odsloužený...
  04.01.2007 14:58 xyz
 
Hele cope, co se zase rozčiluješ, před chvíli jsem tady četl o obvoďákovi, který tvrdil, že měl v minulých létech průměr tak jako ostatní a tedy kolem 25-27000,- a teď bude mít "jen" 24500. Takže s těmi "třiceti litrama" to tak daleko od pravdy alespoň nebylo. Muselo být dost těch, kteří těch 30 litrů měli, když obvoďák po 9-ti létech sám říká, že měl 25-27 litrů
  04.01.2007 15:02 cop
 
jj bude mit 24500 v hrubym je to hezky
  04.01.2007 15:03 xxxx
 
a co takhle se zajímat kde dělá (tipuji Prahu), jak dělal (so+ne, noční, svátky nesvátky) a s kým se potkává (samá galerka)...to už tě tolik jako cifry nezajímá co?
  04.01.2007 15:12 zn8po
 
poslouchej, ano je to pravda, že jsem podepsal pl. výměr na 24.590,- tzn., že čistýho dostanu 18.514,- Kč. A stejně ti řeknu, že to je málo a zatím si stojím! Jestli jsi nikdy nebyl u sboru, nemůžeš soudit. Každá práce má něco, taky jinými profesemi nepohrdám, ale pochop jednu věc, není možný namísto slibovaných 5-8% přidání, s platem klesnout!!!! Koho jinýho má stát zaplatit než hasiče, policii, zdrav., lékaře, učitelé, armádu??? Ale všechny a důstojně. A spravedlivě. Není možný, aby ti co sedí v kancelářích, nebo na vedoucích místech měli stejný rizikový příplatek, jako my z ulice apod..... je toho moc.
  04.01.2007 15:20 zn8po
 
a když jsem psal 25-27 tak jsem odhadoval, samozřejmě počítám všechny z ulice i ty kteří slouží víc než 15 let atd.....víš ona ta mzda v hrubém potom vypadá jinak v čistém! A pochop, že chodíme o svátcích, na hokeje, fotbaly, fesťáky, demonstrace, to si snad zasloužíme zaplatit, ne? Ale chápu, že pro vás civilisty jsme pořád pouze blbouni, co si takové prachy nezaslouží, že?
  04.01.2007 15:23 Espe
 
Prosím tě nezáviď to těm obvodákům - určitě se ti nestává, že sedíš doma u televize ve volnu a přemýšlíš o konkrétních probletických spisech, kde končí lhůta a co s tím udělat druhý den v práci budeš dělat, kdy máš strach, že přijdeš do práce a ihned budeš zpracovávat 2-3 vykradená auto a další věci a že po šichtě budeš muset ve volnu zůstat v práci napsat státnímu zástupci o prodloužení lhůty.
Nebo, že ti řekne vedoucí, že dokud neukončíš spisy, tak ti nepodepíše dovolenou na kterou nastupuješ za dva dny a ty hezky strávíš ve volnu dva dny před dovolenou na oddělení aby jsi ty spisy ukončil a nebo také, že přijdeš o dovolené, kterou trávíš doma dodělat nějaký spis. Myslíš, že tohle děláme s radostí - hnus je to ta papírovina.
Sloužím venku stejně jako územáci a ty přivezené pachatele s úředním záznamem od hlídkaře cca 6 řádků plus zadržení řeším stylem - že zavřu spis ( na konci lhůty ), u kterého jsem byl " šťastný ", že jej již konečně pro chvilku času bez návštěvy dalšího oznamovatele ukončím a pustím se skřípějícími zuby do dalších papírů - tohle je náš chlebíček, který mám ještě i doma u televize a na dovolené mě to z hlavy nevyprchá a proto si to tady tak trochu házíme - občas to nervy již nevydrží a asi to je na nás znát, když přijde oznamovatel, ale bohužel tomuhle se jen říká přetíženost.
Takže ještě jednou nezáviď nám to - ty peníze jsou za to plnění těch 150 hodin již v roce předešlých. A jinak od nás někteří na hlídkovou v předešlých letech utekli ( dnes by si ale výrazně pohoršili s penězi - to je pravda ) - museli se ale pohádat s vedoucím, protože když jseš vůl jako já a jiní policajti a makáš, že tě z toho bolí hlava a šef je spokojený ( ne ruce ), tak tě již nepustí.
  04.01.2007 15:30 xxxx
 
EsPe, ale házet všechny hlídkaře do jednoho pytle je taky blbost, nebo se ti nestalo, že jsi dostal záznam s pachatelem sakum prdum kompletní? To je pak něco špatně a musíš mu (bohužel) vysvětlit, kde udělal chybu a jak ji napravit, aby ti to neudělal příště znovu - i tohle je výchova těch mladých policistů....
  04.01.2007 15:41 EsPe
 
Jen jsem chtěl říci, že si to na obvodě házíme a že nemusí nikomu vadit ty peníze navíc - nejsou jen tak.
Hlídková nesporně čistá hlava. K nám teď museli na ty dva měsíce ( chybí lidi ) co jsou v zákoně hlídkaře převelet - nechtěli k nám, vědí co je čeká.
Jinak proti hlídkařům nic nemám a vadí mě, že šli s penězi dolů. Já mám stejně jako v roce 2006 a vlstně míň o valorizaci. Zdar.
  04.01.2007 15:47 xxxx
 
čistá hlava dejme tomu (pokud ji dokážeš po těch mrtvolách, zraněných, křivdách, domácím násilí a zoufalství lidí - poškozených, obětí atd. vyčistit...), ale větší riziko za stejný rizikáč...:-) všechny cesty vedou do Říma...není tak?
  04.01.2007 16:01 EsPe
 
Hele já jsem zpracovatel, ale sloužím stejně jako územáci, kteří jsou s nami na šichtě a pomáhají zpracovávat nápad, někdy ho mají i oni na starost a nás nechávají dělat na spisech, ale jinak sloužím stejně jako ty noční, SO,NE svátky, hlídkovou nemáme, 20 tisícové město plné nepřizpůsobivých a v zákrocích není u nás rozdíl mezi územákem nebo zpracovatelem - děláme to všichni.
  04.01.2007 16:12 EsPe
 
Jinak si můžeš přečíst můj příspěvek z dnešního dne na foru Langer :

EsPe
Pro Mirek Škaredík

( kde píšu mé radovánky u policie )