Ivan Langer


Děkuji všem za dosavadní přízeň. Rád se s vámi potkám na mém Facebooku. Ivan Langer

Zaujalo mě...

Vrchní soud dal Ivanu Langerovi za pravdu ve sporu s vydavatelem MF DNES a idnes.cz (MAFRA, a.s.) o ochranu osobnosti a zrušil rozsudek soudu prvního...

více »

Ivan Langer
Curriculum vitea

Diskuze

Omlouvám se všem zájemcům o komunikaci se mnou na tomto webu, ale diskuse zde byla pozastavena, beru si na nějaký čas prázdniny :-)

Pokud máte zájem komunikovat se mnou i nadále, můžete využít můj Facebook, rád Vás přivítám mezi své přátele :-)

Ivan Langer

  17.01.2008 17:27 Vladislav Kladivo <hammer2@seznam.cz>
 
Ministerstvo spravedlnosti dluží miliony korun
11.06.2007 - 07:38, autor: ČTK.

Praha - Ministerstvu spravedlnosti se nedostávají peníze na to, aby platilo firmám, které od něj v minulosti dostaly zakázky za stamiliony korun. Vše došlo až tak daleko, že jedna ze stavebních společností prodala šedesátimilionový dluh zahraniční bance. Píšou to Hospodářské noviny (HN) s tím, že velkorysé investice do oprav soudů nebo stavby Justičního paláce v Brně zahajoval bývalý ministr Pavel Němec (US-DEU), který už dříve čelil nařčení, že v úřadu plýtval penězi.

Pohledávka vznikla během opravy budovy olomoucké pobočky Krajského soudu v Ostravě. Akce za 380 milionů korun se dostala do problémů loni na podzim. Firmě Tchas, která soud rekonstruovala, ministerstvo ke konci dubna dlužilo 112 milionů. Část pohledávky, asi 58 milionů, proto společnost prodala rakouské Dexia Kommunalkredit Bank AG, která se na podobné obchody zaměřuje.

Když nový ministr Jiří Pospíšil (ODS) a jeho tým lidí nastoupili v září na ministerstvo, chyběla v rozpočtu podle HN miliarda pro justici a 300 milionů na vězeňství. "Být to soukromá firma, tak je zralá na konkurz pro předlužení," řekl HN ekonomický náměstek František Steiner. Exministr Němec to ale odmítá. Všechny investice podle něj schválilo ministerstvo financí, takže na to musely být peníze.





Na základě těchto článků si Vám dovoluji napsat problémy s firmou Tchas která naší firmě nezaplatila za provedené práce.

pozor na Tchas
Napsal Vladislav Kladivo
Středa, 28. listopad 2007, 17:40
KDO NEKLADE ZLU ODPOR,
STÁVÁ SE JEHO OBĚTÍ!

Dobrý den,

rádi bychom Vás požádali o přečtení tohoto článku, jedná se o spor mezi firmou Tchas a naší firmou Hammer.


TCHAS, s r. o. , Ostrava, Mariánské Hory, Novoveská 1139/22, PSČ 709 06

IC: 15504158

DIC: CZ 15504158


V roce 1992 jsem začal podnikat jako fyzická osoba na živnostenský list v oboru dopravy. V roce 1996 jsem rozšířil podnikání v oblasti stavebních, speciálních „výškové práce“ a úklidových prací. Mezi naše významné odběratele patří tyto firmy:Sklárny Chudeřice, a. s. ; Papírna Štětí, a. s. ; Norske Skog, a. s. ; Agrostav, a. s. ; Betonstav, a. s. ; Skanska, a. s. ;

Nord stav, a. s. a další……..

Naše firma se bohužel občas setkala s firmou, která nebyla vůči svým závazkům solventní a několikrát se nám stalo, že jsme byli nuceni vyfakturovat nižší částku než byla skutečná cena za dílo. Ponížená částka dělala cca 15% z celkové fakturační částky. Převážně se jednalo o firmy,s.r.o. a částky nebyly tak vysoké, aby ohrozily chod firmy.

Do problému, který nejde jinak nazvat než krach nejen firmy, ale i mojí osoby, nás dostala firma Tchas Ostrava, která naší firmě nezaplatila provedené práce a poskytnutý materiály na jejich stavbu. Hlavní vinu na celé kauze má p. Ing. Kašpar


Naše firma začala provádět stavební práce pro firmu Tchas Ostrava od ledna roku 2006 na stavbě Praha, bytový dům Prosek, kde firma Tchas stavěla pro firmu Finep Praha tři bytové domy. Naše firma prováděla odborné stavební práce v hodinové sazbě 140,-/1hod po dobu dvou měsíců leden - únor. Fakturace proběhla bez zbytečně dlouhých splatností a v pořádku. V průběhu stavebních prací nám stavbyvedoucí nabídnul účastnit se výběrového řízení na dodávku obkladů a dlažeb včetně jejich montáže. Náš rozpočtář vypracoval cenovou nabídku dle požadovaného zadání. Naše firma byla vybrána na kompletní dodávku a montáž jednoho ze tří objektů. Smlouvu o dílo obě strany podepsali a potvrdili termín nástupu.

V průběhu stavby se zjistilo, že požadovaný rozsah prací není úplný a při stavebních pracích nám nebyla odsouhlasena cena za více práce. Tyto více práce bylo nutné provést v průběhu realizace „ zabudování vanových dvířek, rohových a ukončovacích lišt, atd….“ .

Na daný termín jsme připravili několik subdodavatelů, brigádníků a stavbyvedoucího pro danou akci „celkový počet se pohyboval cca 30 lidí“. Týden před nástupem na danou zakázku jsem volal stavbyvedoucímu a ten mi sdělil, že nástup bude o několik dní posunut. Pokud by se jednalo řádově o pár dní „ 5 až 10 dní „ nic by se nestalo, ale čekání na zahájení prací trvalo cca 2 měsíce, tím dohodnuté subdodávky už na daný termín nebyly volné. V průběhu čekání na zahájení nás požádal stavbyvedoucí, abychom objednali materiály na stavbu. Objednali jsme materiály, které se složily na stavbě a od této doby nám běžela splatnost faktury. Materiály byly uskladněny po dobu třech týdnů bez možnosti využití.

Na danou akci jsme nastoupili dne 3. 5. 2006 a zjistili jsme nepřipravenost stavby z důvodu nerovnosti omítek a jejich následnou vlhkost. Provedli jsme hydroizolace na omítky, které byly nepřipravené a vlhkost omítek byla vyšší než je předepsaná norma při montáži. Předepsaná vlhkost je 8% a vlhkost omítek byla nad 35%. Na vady a překážky v řádném plnění zakázky jsme poukázali ve stavebním deníku. V průběhu stavby nám byla poničena provedená práce, a to díky koordinaci ze strany Tchasu. Odběratel prací do stavebního deníku napsal, že poničené práce budou přeúčtovány firmě Ross, která způsobila poničení prací.

Na tak velké stavbě firma Tchas neprováděla koordinační dny, které jsou standardní na každé větší stavbě.

Po měsíci prací jsme chtěli vyfakturovat provedené práce, ale stavbyvedoucí p. Sztefek nám sdělil, cituji: „ to hovno co jste udělali chcete zaplatit “, ale rozsah prací dělal přes 350 000,-. Naše firma musela začít financovat stavbu z jiných staveb, které jsme současně prováděli. Měli jsme spočítáno, že pokud nám bude umožněno vyfakturovat další měsíc ustojíme to z jiných zdrojů a upozornili jsme na to vedení stavby.

Bez dodatku ke smlouvě o dílo objednatel část naší zakázky předal další firmě, která odebírala náš materiál. Materiály odebírala nová firma bez žádné dohody.

Na stavbě se jednalo hlavně o špatnou koordinaci stavebních prací, komunikaci mezi techniky od objednatele a neustálé opravy stavebních prací ( viz stavební deník ). Neumožnění prací dle potřeb zhotovitele a někdy až úmyslné bránění v přípravách pokračujících prací.

Firma Tchas obcházela naše subdodavatele a informovala se na smluvní vztahy s naší firmou a snažila se přetáhnout naše dodavatele na svoji stranu ( viz. dodavatel obkladů a dlažeb a firma Zemostav ). Díky tomu několik našich dodavatelů ukončili s naší firmou smluvní vztah a nové firmy na tak špatně připravenou stavbu ani nenastoupili. Jedna firma z Ostravska mi při příjezdu na stavbu řekla, že firma Tchas neplatí a odjela zpátky.

Po těchto problémech na stavbě a neumožnění vyfakturovat provedené práce jsme museli ukončit činnost na této stavbě. Na stavbu jsme nastoupili 3. 5. 06 a skončili jsme 15. 7. 06 z důvodu neplacení prací a materiálů. Toto ukončení jsme museli provést i na ostatních stavbách z důvodu finančního krachu. Na druhé stavbě jsme měli zakázku cca 1 000 000,- na stavební práce. Na této stavbě nám firma poskytla mimořádnou zálohu ve výši 90 000,- , kterou jsme použili z části i na financování stavby pro firmu Tchas. Tuto zakázku jsme taktéž museli přerušit v polovině prací z důvodu finanční krize. Na třetí stavbu, která byla před podpisem smlouvy jsme ani nenastoupili a museli zakázku odmítnout.

V té době jsme měli obchod s kanceláří v Praze na Palmovce, kde díky firmě Tchas vzniknul dluh a naše mobilní telefonní čísla, které jsme měli od roku 1996 nám byly odpojeny. Dále máme dluh v KB bance, která na nás podala žalobu.

Firma Tchas na naše výzvy ohledně vyrovnání závazků reagovala neadekvátně a úmyslně protahovala vyúčtování s naší firmou.

Vyúčtování provedl náš rozpočtář dle smlouvy o dílo. Toto vyúčtování jsme předložili firmě Tchas, která nesouhlasila s vyúčtováním. Vyúčtování prováděl p. Kašpar, který se snažil ponížit ceny u jednotlivých prací a materiálů. Ceny za provedené práce byly oceněny bez materiálů, ale p. Kašpar provedl vyúčtování tak, že z cen za práce odečetl materiály, i když tyto materiály byly oceněny zvlášť. Z tohoto důvodu jsme nemohli souhlasit s výslednou cenou. Například na ceně za práce dle smlouvy o dílo:

Montáž obkladu cena dle SoD ……… 289,50 byla ponížena na cenu 204,50

Montáž dlažby cena dle SoD ……….. 295,00 byla ponížena na cenu 126,50

Po několika měsíční urgenci a bez výchozí situace jsme napsali dopis směřovaný na stavební firmy, aby si dali pozor na firmu Tchas. Díky tomuto dopisu nás oslovil p. Paclt, který je generální ředitel ve věcech stavebních a domluvil si s námi jednání. Na jednání jsme se dohodli, že naše firma napíše omluvný dopis na základě vyrovnání a zaplacení dluhu. Vyrovnání ze strany Tchasu nedošlo a naše firma omluvný dopis neposlala, toto se mělo uskutečnit do 4. 10. 06 . Jednání probíhalo v Ostravě. Naopak firma Tchas na moji osobu podala žalobu za pomluvu. Do 23. 10. 07 nám nikdo z Firmy Tchas nezvedal telefon ani nereagovali na e-maily.

Vzhledem k tomu, že na mojí osobu byla uvalena exekuce a již jsme přišli o nemovitost byli jsme nuceni několikrát denně volat řediteli p. Varmužovi, který je podepsán pod SoD a urgovat vyrovnání vzniklého sporu. Pan Varmuža po několika dnech usilovného volání a předávání telefonu sekretářce nám telefon zvednul a navrhnul jednání, které se nakonec ze strany p. Varmuži nekonalo.

V dnešní době jsem bez příjmů a díky firmě Tchas se mi zhroutilo manželství, majetek a chuť do podnikání. Momentálně na mou osobu jsou uvaleny exekuce:

1. exekuce za materiály

2. exekuce za obchod a kancelář

3. exekuce za ossz

4. exekuce na vzp

5. ušlí zisk

6. nedokončená druhá stavba

7. psychická újma

Veškeré průtahy, neadekvátní jednání a úmyslné ponižování cen a likvidaci firmy naše firma připisuje na vrub p. Kašpara. Při jednání na stavbě udeřil do stolu a prohlásil, že půjde klidně přes mrtvoly a že si můžeme stěžovat, kde chceme, protože firma Tchas má roční obrat více než 7 miliard a díky obratu si může zaplatit kvalitní právníky. Na základě našich e-mailů se nám ozvalo několik firem, že měli stejné problémy na stavbách. Máme informace ohledně neprůhledných výběrových řízení s městem, na státních zakázkách v několikanásobném předražením. Na jmenované stavbě nám byl odcizen materiál a poskytnut na jiný objekt, který jsme neměli v SoD, aniž by byl písemně veden ( tento přesun materiálu nařídil p. Kašpar) . Několik subdodavatelů bylo poníženo na fakturaci a v případě potřeby jsou nakloněny svědčit u případného soudu.

Z těchto důvodů hledáme vhodný právní subjekt, který mojí osobu bude zastupovat nejen ve věci Tchasu, ale i následné exekuce.

dne 19. 11. 2007 Praha

Vladislav Kladivo

Hammer

IC: 48314501

DIC CZ7103092766

Kontakt:
Vladislav Kladivo

Javorová 3026

415 01 Teplice

GPRS: +420604545246

e-mail: hammer1@volny.cz

P.S.

Dva vlastníci této společnosti p. Lasák a p. Daněk jsou na seznamech STB, proč jsme tenkrát stáli na letné a cinkali klíčema když stejní lidé nadále likvidují osoby, firmy.
  08.01.2007 13:57 Justiční stráž
 
Stále nemáme Platový výměr!!!!!!!!!!!Asi se někde stale chyba pane ministře.Demonstrace musí být!!!!!!!!!
  08.01.2007 13:57 Justiční stráž
 
Stále nemáme Platový výměr!!!!!!!!!!!Asi se někde stale chyba pane ministře.Demonstrace musí být!!!!!!!!!
  08.01.2007 13:59 *
 
Můžu se zeptat? Když nemáš platový výměr a je 8.ledna. Tak ho poté budeš antidatovat nebo napíšeš opravdu datum předání. A dle toho by to znamenalo co? Že do datumu předání pracuješ za stejných podmínek jak před datumem nového platového výměru. A nebo se prostě nic neděje a je to jen trapná formalitka? Nehledě na to, že kdyby se to antidatovalo, tak je možné, že prošvihneš odvolací lhůtu ... :o(
  08.01.2007 13:30 realista
 
Zdravím všechny. Již jednou jsem se zde vyjadřoval k pžipravované protestní akci. Pochopitelně s ní plně souhlasím.
Chci pouze přoïpomenout, aby se za včasu přesně vyjmenovaly a sepsaly všechny naše požadavky, na kterých trváme. Jde o to, abychom na připravované demonstraci jenom neorganizovaně nepořvávali jako na jarmarku. Počítejte s tím, že nám náš slavný management naslibuje modré z nebe. Nenechte se uchlácholit nezávaznými sliby typu: " mějte trpělivost, my naše zaváhání v blízké budoucnosti napravíme ". Planých slibů již bylo dost. Dle mého názoru bzchom měli trvat zhruba na těchto požadavcích:
1. okamžité navýšení tarifů mzdových tabulek u skupiny policistů sloužících v přímém výkonu !!! V ŽÁDNÉM PŘÍPADĚ TOHOTO NELZE DOSÁHNOUT OSOBNÍM OHODNOCENÍM, NEBOŤ TOTO JEST NENÁROKOVÉ !!!
2. bez odkladu změnit benevolentní pravidla tzv. systematizace služebního zařazení na jednotlivé funkce, kdy tyto jsou v současné době přidělovány na jednotlivých odděleních dle libovůle VO a kdy se vůbec nepřihlíží u ostatních policistů k dosaženému vzdělání, absolvovaných specializačních školení a kurzů, znalosti cizích jazyků alespoň mluveným slovem, výsledkúm dosahovaných při tělesné a střelecké přípravě a v neposlední řadě ke flexibilitě a schopnosti efektivního řešení každodenních problémů souvisejících s přímým výkonem služby u jednotlivých policistů. Doposavad byli na tyto funkce ustanoveni ve většině případů puze policisté tzv. za zásluhy, naprosto bez vlastníhp názoru a slepě poslouchající vedení.
3. trvat na okamžitém a úplném pozastavení účinnosti právního zmetku, jakým je zákon č. 361/2003 a jeho nahrazení moderní právní normou srovnatelnou s normou pro naší armádu nebo srovnatelnou s normami oklních států EU
4. vyžadovat garanci zachování dosavadních výsluhových nároků
To je dle mého názoru to nejpodstatnější na čem musíme trvat, pokud má mít naše protestní akce nějaký hlubší smysl.
Seznam těchto legitimních požadavků může kdokoliv Z Vás kolegové rozšířit o rozumné návrhy.
  08.01.2007 13:51 Pitbull
 
Myslím, že není vcelku co dodat - je to komplexně a rozumně řečeno!! Já za těmito požadavky stojím a s jako takovými se ztotožňuji v plné míře. TAK SE PŘIJĎTE PODPOŘIT DO PRAHY!!!!!!! A VZNÉST TYTO POŽADAVKY V POČTU, KTERÝ DOHROMADY DOSUD JEŠTĚ NIKDY NEBYL!!!!! NEZBÝVÁ NÁM PŘECI UŽ MNOHO PROSTŘEDKU - A TOTO JE, ZDÁ SE, NEJÚČINNĚJŠÍ PROSTŘEDEK - - - D E M O N S T R A C E - - -!!!!!!!!
  08.01.2007 13:53 Justiční stráž
 
a co ta doba určitá,to je taky pěknej paskvil.Pěkně si to odporuje.Ta by se tam měla taky zahrnout,
  08.01.2007 14:11 Psovod
 
Já bych tam zahrnul i výši rizikových příplatků. To co dávají je více než směšné, ale logické, protože ten v kancelářích není.
  08.01.2007 16:57 382 <382@seznam.cz>
 
Kolego, souhlasím s tebou až na jednu věc. Trvat na pozastavení účinnosti zákona je běh na dlouhou trať. Slíbí ti to a je to na parlamentu a kdo ví, kdy zase nějaký bude. Zato navýšení tabulek je plně v kompetenci vlády a lze jej udělat hned a odstranit tak alespoň to nejhorší v dohlednu. A vláda se nemůže vymlouvat, že to není v její kompetenci.
  08.01.2007 18:22 ho
 
Takových jako jsi ty je potřeba více. Doufám, že budeš stát v první řadě 26.1.
  09.01.2007 21:24 tokolous
 
nezapoměň na to, že když si na tebe drban bude stěžovat, tak tě postaví mimo službu-(((
  08.01.2007 13:21 Pepik
 
Chlapi, kdy a kde se bude konat demonstrace??
  08.01.2007 14:39 martin
 
no jestli jsme zde dobře vyčetl 26,1,2007 v 13-15 hod. - před MV
  08.01.2007 13:19 .
 
Právě jsem dostal informaci, že dochází k rozdávání tzv."Manuálu pro policisty k postupu při domácím násilí", které vydalo ŘSPPaŽP. Tímto bych jim chtěl poděkovat a jsem rád, že se alespoň některé nedostatky - informovanost policistů ve výkonu řeší. Jen tak dál.
  08.01.2007 13:17 MILANZONA
 
Tak jsem si pane ministře přečetl váš vzkaz pro policisty a musím reagovat. To jakou lež jste nám napsal vám už vysvětlili kolegové ve vzkazech přede mnou. Dovolte mi, abych se zamyslel nad tím proč tak činíte. Napadly mě tři možné důvody.

1) Buďto nás máte opravdu všechny za takové hlupáky, že si myslíte, že nám můžete říct cokoliv
2) Vaši podřízení na ministerstvu a prezídiu vám dávají úmyslně mylné informace a vy si je neověřujete
3) naprosto nechápete problematiku policejní práce a jste opravdu přesvědčen že to co nám říkáte je pravda

Nevím jestli se hodí jen jeden z těchto důvodů nebo kombinace všech tří, každopádně si myslím, že svým posledním prohlášením jste řadovým policistům ani celé situaci vůbec nepomohl.

KDYBYSTE NÁM NIKDY NIC NESLIBOVAL, UDĚLAL BY JSTE MNOHEM LÉPE. VŠECHNO CO SE TEĎ DĚJE JE PŘÍČINA VAŠICH PŘEDCHOZÍCH SLIBŮ. VĚTŠINA POLICISTŮ SI TOTIŽ MYSLÍ, ŽE CO ŘEKNE A SLÍBÍ MINISTR VNITRA ( STÍNOVÝ ) JE PRAVDA.
  10.01.2007 22:34 PCR
 
Probíhá náborová akce NAJDI HLUPÁKA.
  08.01.2007 12:22 Mates
 
Vážení kolegové, mohl by mi prosím Vás někdo osvětlit smysl sl. zkoušky po dovršení tří roků ve služebním poměru ???? ZOP jsem absolvoval společně s kolegy, kteří nastoupili v listopadu potažmo v prosinci 2003. Já " bohužel " až 12.1.2004. Nechápu v čem jsou mé schopnosti vykonávat sl. činnost horší než u kolegů, kteří nastoupili o měsíc dříve než-li já a mají tudíž slouvu na dobu určitou, narozdíl ode mě ??????? Já to mám na dobu určitou do 12.1.2004 a co DÁL ???????????A vůbec, můžu v tomto okamžiku sloužit ???? Když sl. zkoušku jsem měl podle tohoto " paskvilu " nebo spíš " kvalitního sl. zákona " vykonat nejdříve šest měsíců a nejpozději jeden měsíc před dovršením tří let ve sl. poměru tj. 12.12.2006... Poraďte, co se s tím dá dělat, pomůže mi odvolání... ???? Já tomu fakt nerozumín.... Díky za pomoc
  08.01.2007 12:35 Dejv
 
Odvolej se proti tomu. Už tu někde byl i pro ty, kterým změnili smlouvu z doby neurčité na dobu určitou.
  08.01.2007 12:36 Dejv
 
Myslím to, že tu už někde byla ta forma odvolání.
  08.01.2007 12:37 obvoďák
 
Odvolej se formulář najdeš na "nos pcr"
  08.01.2007 12:21 Pitbull <pitbull1@centrum.cz>
 
pro . : Prosím Tě, mám takový pocit, že o přípravách projevu nesouhlasu něco víš. Můžem mi mailnout? Potřeboval bych probrat pár věci...Díkes.
  08.01.2007 13:14 .
 
10.a 11.1.je sraz výboru, tam se dohodne další, já víc nevím. Vše bude zveřejněno. Dle několika z nás je zatím jediný možný způsob (aby nedošlo k potrestání organizátorů) zpracovat "petici-vyjádření o současné situaci" a tu následně dopisem (třeba i anonymně) zaslat na P.O.BOX, který bude k tomuto účelu zřízen a zanést ministrovi a médiím včetně nahlášení počtu nespokojených se současným stavem. Zatím jsem pro reakci včetně upozornění na špatné podmínky prostřednictvím dotazníku na http://www.nosp.cz/index.php?co=66 ať mají odbory pro další vyjednávání co nejvíc podkladů.
  08.01.2007 11:19 Luděk Myslikovjan <ludek.myslikovjan@atlas.cz>
 
Kolegové, dnes je 8.1.2007, do konání akce chybí už jen 18 dní. Kdo namaluje nějaké transparenty? Dal už někdo dohromady všechny požadavky? Především musíme být jednotní, abychom před celým národem nebyli za " trubky". Všichni víte co média dovedou, kdo za nás bude mluvit ?Hovořil někdo s odborovými svazy hasičů, celníků a vězeňské služby, zda se této akce zůčastní. Nezdá se Vám to vše příliž chaotické? Ji mi 40 let pryč, už nemám tak horkou hlavu. Jen pro upřesnění, platově jsem si nepohoršil, ani nepolepšil a v "novém zákoně" se mi také spousta věcí nelíbí. Už se ozval někdo, kdo konanou demonstraci opravdu ohlásí ? Nejsem proti demonstraci, jsem však pro její pečlivou přípravu.
  08.01.2007 12:25 obvoďák
 
Plně souhlasím s Luďkem co se tady již několik týdnů odehrává je jistě závažné, ale je potřeba se chovat jako opravdoví profesionálové. S demonstrací souhlasím a rád se jí zúčastním, ale je třeba podniknout kroky, aby zákonnosti celé akce byl učiněno zadost. Ještě jsem se za celou dobu nedočetl o nějakých konkrétních krocích či plánu akce. A mít strach z toho, že se o něčem dozví naši nadřízení je myslím zbytečně, protože jsou mezi námi i tací kolegové, kteří jim to rádi donesou. Proto bych vše dělal co nejotevřeněji, aby se vědělo o co vlastně jde a jaké máme cíle.
  08.01.2007 10:57 kavak <kavakall@seznam.cz>
 
Nemá někdo odkaz na vzory tiskopisů pro odvolání? asi 29/29 koleků je nespokojeno ....
  08.01.2007 10:59 .
 
něco je na www.nosp.cz a pro hasiče www.osh.cz