Ivan Langer


Děkuji všem za dosavadní přízeň. Rád se s vámi potkám na mém Facebooku. Ivan Langer

Zaujalo mě...

Vrchní soud dal Ivanu Langerovi za pravdu ve sporu s vydavatelem MF DNES a idnes.cz (MAFRA, a.s.) o ochranu osobnosti a zrušil rozsudek soudu prvního...

více »

Ivan Langer
Curriculum vitea

Diskuze

Omlouvám se všem zájemcům o komunikaci se mnou na tomto webu, ale diskuse zde byla pozastavena, beru si na nějaký čas prázdniny :-)

Pokud máte zájem komunikovat se mnou i nadále, můžete využít můj Facebook, rád Vás přivítám mezi své přátele :-)

Ivan Langer

  09.01.2007 10:34 Zbaven ideálů !!!!
 
Materiál použit ze stránek www.policista.cz.

Informace předsedy NOS PČR z 8. ledna 2007




Vážené kolegyně, vážení kolegové,




chci Vám touto cestou podat několik základních informací k současné situaci, která se diskutuje na několika úrovních a mnohdy padají slova, která jsou vytržena ze souvislostí nebo pramení z neznalosti věci. Protože bych byl rád aby bylo jasno, pokusím se Vám otevřeně vysvětlit alespoň zásadní skutečnosti.




Sami vidíte, co se po Novém roce děje, část policistů vyjadřuje svou nespokojenost. Nejedná se jen o propad příjmů, ale debatuje se o zařazení do tříd, výkladu směnnosti, hodnostních označení, době určité, chování mezi policisty a spoustě dalších, mnohdy i individuálních problémů. V těchto souvislostech jsou v centru pozornosti i policejní odbory a jejich činnost.




Jsou lidé, kteří nás zatracují a vyslovují domněnky, že jsme je „prodali za odstranění 40-ti% organizovanosti“, že jsme „prosadili zákon jenom kvůli těm nahoře“, že jsme „placeni policií a závislí“, a podobné, které lze shrnout do konstatování, že nic neděláme.




Rovněž se velmi otevřeně hovoří o demonstraci policistů dne 26. ledna 2007, právě kvůli popsané nespokojenosti. Někteří nás považují za její organizátory, jiní nám vyčítají, že jí neorganizujeme, další reprodukují má slova, kterými demonstraci odmítám.




Než budu pokračovat k dalším tématům, chci upřesnit právě předcházející odstavec. Pokud jsem v poslední době hovořil s médii na téma aktuální situace v policii, nikdy se nejednalo o jednu větu nebo pár slov, pokaždé se novinářům snažím v nejméně desetiminutovém rozhovoru vysvětlit souvislosti a příčiny stavu, podstatu zákona o služebním poměru a problémy spojené s jeho aplikací. Na otázku typu „kdy budou policisté demonstrovat“ jsem uváděl, že demonstrace je prozatím poslední formou. Prvotní musí být jednání a případné právní kroky. Petice a veřejné vystoupení je mezním řešením. Chápejte prosím pojem mezní ne výraz jako odmítnutí, ale jako završení neúspěšné snahy a předchozích kroků. Chápu, že tímto výkladem neuspokojím radikální část policistů, ale dovolte, abych pokračoval dál. Jednou z podmínek úspěšnosti podobné akce je především ujednocení požadavků, které musí vyplývat ze skutečného stavu. Zatím máme k dispozici odhady o dopadech aplikace zákona o služebním poměru a veškeré údaje jsou pouze přibližné. Například se hovoří o tom, že propady příjmů v porovnání průměru za rok 2006 a platového výměru na rok 2007 jsou u policistů ve 3. a 4. tarifních třídách. Ale podle informací došlých v posledních dnech lze dovozovat, že se bude jednat o širší okruh. Tím chci říci, že potřebujeme mít co nejširší a nejobjektivnější přehled o současné situaci. Z tohoto důvodu jsem vytvořil dotazník, který je na naší webové stránce a který rozesíláme na všechny naše dostupné kontakty. Cílem tohoto dokumentu je mít co nejvíce podkladů a argumentů pro další jednání nebo jiný postup. To je jeden z kroků k tomu, abychom skutečně věděli, co chceme dosáhnout a co je potřeba změnit.




Dokáži si představit reakce některých kolegů na předchozí řádky – zase jenom píšou, kecají a čekají co bude dál. Pro Vás pánové něco málo na vysvětlenou. Poměrně dlouhou dobu jsem byl ve funkci vyšetřovatele (tedy toho, který podle některých sedí v kanceláři a nic nedělá, na rozdíl od policistů na ulici). Za tu dobu jsem se naučil také jednu věc, a to jednat na základě podkladů tak, abych nemusel svá rozhodnutí přehodnocovat a rušit.




Na téma demonstrace ještě pár dalších argumentů. Pokud by měla mít takováto akce úspěch, je třeba mít kromě shromážděných argumentů také zajištěnou reprezentativní účast, musíte učinit právní a organizační kroky, zajistit dopravu, transparenty, apod. Pokud odhlédnu od ekonomické náročnosti, někdo musí toto všechno zajistit. Tím nemyslím jednoho až dva lidi, jak je u nás dobrým zvykem. Jestliže má výsledek k něčemu vypadat, hovořme také o koordinaci s hasiči, celníky a příslušníky Vězeňské služby. Prozatím ani jedna z těchto složek o podobné akci neuvažuje.




Shrnul bych tyto věty srozumitelně asi takto: Štěpánek neřekl, že policisté nebudou demonstrovat ani to, že odbory stávku odmítají. Řekl, že demonstrace je posledním krokem v případě neúspěšných jednání, která teprve začala a pro jejichž pokračování shromažďujeme jasné argumenty. Tam potřebujeme v první řadě Vaší pomoc. V této fázi je demonstrace ukvapeným a plně nepodloženým krokem. Zpackané vystoupení znamená nejen ostudu, ale i obrat k horšímu. A především bychom si tím zahodili poslední možné zákonné řešení. Pro ty, kteří tato slova i po obšírném popisu berou jako výraz zbabělosti, už asi více nemohu napsat.




Vrátím se k činnosti Nezávislého odborového svazu Policie ČR. Pro některé se zdá nečitelná, založená na obohacování jejích čelných představitelů, směřující proti policistům. Slyším i jiné argumenty, které se těžko vyvracejí, protože je druhá strana nechce přijmout. Občas mi připadá, že dokud o odborech nebylo slyšet a jejich předseda měl problémy sám se sebou, bylo to lepší. Nikdo o nich nevěděl, nikdo po nich nic nechtěl, všechno bylo v pohodě.




Možná máte představu, že NOS PČR je nekonečný aparát funkcionářů, kteří sedí v moderních kancelářích, dolní končetiny na stole a jenom poslouchají, jak jim cinkají korunky od jejich členů. Tudíž požadujete, aby tento moloch byl nepřetržitě k dispozici ve dne v noci. Jenže skutečnost je trochu jiná. Chod této organizace zajišťuje v podstatě několik málo lidí, počínaje od administrativních prací až po jednání s vrcholnými představiteli. Jen pro zajímavost, kam se velká část policistů obracela s dotazy v posledních měsících a kam se nyní obrací se stovkami otázek a připomínek? Na služební vedení? Nehovořím tím o sobě, ale poděkujte mým kolegům Ing. Burdovi a Dr. Tomkovi, kteří se této práci také věnují. Navíc mimo dotazů a připomínek je tu spousta vnitřní práce, kterou nelze zanedbávat.




Abych tu jenom nenadával, chci se zmínit také o tom, že za poslední dobu mi občas někdo zavolá, napíše mail nebo přijde osobně a poděkuje mi za to, co jsme pro něho nebo jeho kolegy udělali. Je to v současné stresové době příjemné a lepší, než jakákoliv forma odměny. Mimo to se ozývá stále více policistů, kteří by chtěli vstoupit do NOSu nebo založit základní organizaci. To je určitě lepší než po odborech něco chtít, ale pro jistotu v nich nebýt. Měli bychom si uvědomit, že pokud se budeme navzájem dohadovat o potřebnosti odborů, výsledek se nedostaví nikdy. Podívejte se schválně na §§ 197-200 zákona č. 361/2003 Sb. a uvidíte, jaká oprávnění odbory mají. Myslíte si, že např. připomínkování předpisů a účast v komisích zastane na okrese nebo kraji jeden člověk vedle svého zaměstnání?




Doposud jsem tvrdil, že nebudu agitovat pro vstup do odborů, ale nabízet výhody a nechat lidem na zvážení. Ale teď už agitovat budu. Uvědomte si, že skupinka odborářů nemůže obhajovat a zajišťovat všechno pro všechny. Podívejte se třeba do Německa nebo na Slovensko, kde je organizovanost v odborech více než 70%, kde mají nejen dostatek členů, ale i prostředků k činnosti a k nezávislosti. A určitě už není doba, abyste se za členství v odborech museli stydět nebo se obávat postihu.




Z dosavadních zkušeností vím, že na vysvětlení celé problematiky by nejlepší formou byl osobní kontakt, protože je spoustu věcí, které lze těžko napsat. Bohužel to nyní není možné, proto jsem se pokusil podstatné věci shrnout touto formou.




Závěrem Vás chci všechny požádat, abyste z mého projevu nevytrhávali jeho části a četli některé argumenty v souvislostech. Není mým zájmem Vám nic nalhávat, ale ne všechno mohu uvést. Informaci rozesílám na naše kontaktní emailové adresy a umístím je na diskusní fóra, kde se o odborech hovoří. Ještě jednu prosbu, adresovanou kolegům na DF. V posledních dnech jsem plně vázán na odpovědi na maily, připomínky, porady k odvoláním. Stejně na tom jsou kolegové Burda a Tomek. Dotazů jsou jich skutečně desítky denně a přestože bych chtěl, nemohu trávit čas diskuzemi na několika liniích, proto se snažím jedním dokumentem zodpovědět na více otázek. Nemám na to tiskové oddělení ani nikoho jiného. Berte to prosím jako fakt a jestliže ke mně budete něco mít, použijte mail stepanek@nosp.cz nebo pokud to bude urgentní, volejte buď na služební 823 940 nebo mobil 602 279 880. Když to bude možné, poradím Vám nebo pomohu. Snad jen reagovat na vulgarity považuji za ztrátu času.




Pokud jste se v tomto sáhodlouhém projevu dostali až na kýžený konec, děkuji Vám za pozornost a doufám, že se nám společně podaří vyřešit alespoň část problémů.




S pozdravem




JUDr. Milan Štěpánek, předseda NOS PČR
  16.01.2007 13:16 chci spravedlnost
 
Pro kolemjdoucí

Tak jsem se teď probudil po 24- hodinové šichtě u hasičů, dělám to bezmála 15 let a byl jsem na to pyšný... Teď mi sebrali hodnost, kterou jsem dostal mimořádně za povodně a předtím za Litvínov. Mám to samé postavení jako kluci po 3 letech. A o penězích ani nechci psát, jsem unavený.
  16.01.2007 22:31 .
 
Tak to Ti sebrali zlato co?
  17.01.2007 15:50 Nelad a chaos
 
Ty jsi unavený a já mám zdraví úplně v háji z toho nervování u tohoto spolku. Z řadového policajta udělali takovou lépe placenou uklízečku.
  16.01.2007 13:16 ExWilax
 
Pro dennise. Nevím,proč je hloupost srovnávat PČR a VB.
  16.01.2007 13:43 dennis cleanis <ZV130@volny.cz>
 
To byla reakce na kolemjdoucího, kdy napsal: "Jenže kdo potřebuje chytrého policistu, stát bohužel ne. Je to stejná sorta lidí co byla u VB". Já osobně nemám nic proti kolegům, co sloužili u VB. U nás máme sice kolegu, který slouží jako řadový už cca 30 let a ten je na troud a pořád se nás na něco ptá, jak co udělat a tak. V té době měl ale příslušník respekt a to mi chybí a to jim závidím. Jinak to byla reakce na ten výrok a mám na mysli to, že prostě nastala jakási generační obměna a nyní je příslušníků, co sloužili u VB minimum ( tedy alespoň na ulici ).
  16.01.2007 13:02 Pepa z depa
 
Mají oporu.

Justiční akademie, kterou řada úředníků vystudovala, statut vysoké školy nemá. Plat by se měl postiženým pracovníkům snížit řádově o stokoruny až několik tisíc. "Musíme je motivovat, a ne jim brát peníze," uvedl prezident unie Jaromír Jirsa.

Ministerstvo spravedlnosti se brání tím, že pro soudní úředníky požadovalo výjimku, která ale neprošla. Nyní je připraveno navýšit mzdy úředníků variabilní částkou. To se ale úředníkům nelíbí. Navýšení osobního ohodnocení, tedy nenárokové složky platu, podle nich není dlouhodobým řešením. Požadují, aby nařízení vlády bylo upraveno.

Ministerstvo spravedlnosti se znovu snaží vyjednat pro soudní úředníky výjimku. Řešením by rovněž bylo povýšení justiční akademie na vysokou školu, uvedla Nova.
  16.01.2007 16:17 Polda <Policeman158@sezna.cz>
 
Je vidět, že ODS se činí po snižování platu u řadových příslušníků ozbrojených složek jsou na řadě soudní úřednici. Je evidentně jasné jak to ODS myslí se státní správou.
  16.01.2007 12:54 Karel Hlavatý
 
Můj známý, už před několika lety, měl u Policie tak nizký plat, že šel na sociálku a ta mu přiznala sociální dávky, tuším, že nějaký příspěvek na bydlení. Byla prý docela prča, když se jeho nadřízený dozvěděl, že tam šel a dávky dostal. Pak mu najednou navýšili plat, aby nedělal firmě ostudu.

Pokud jste na tom tak špatně, tak si tam taky dojděte...a v uniformě, ať všichni vidí, kam až to stát dotáhl. Státní zaměstnanci stojí frontu na sociálce, to by byla prima reportáž na NOvě:-)))))
  16.01.2007 13:04 Safrona
 
Karle, ale tak to je! Taky znám kluky policajty co stojí ve frontě na sociální dávky s těma opilcama, který pak vozí na záchytky ... :o((
  16.01.2007 13:15 dennis cleanis <ZV130@volny.cz>
 
Když jsme pobírali rodičovský příspěvek, tak jsme měli nárok také na 200,-- Kč příspěvku. Mě bylo jako policistovi hanba se tam řadit mezi ty osoby, které každý den stíhám. Jenže s platem policisty a rodičovským příspěvkem je těžké vyjít, tak to odnesla drahá polovička.
  16.01.2007 13:19 Safrona
 
Jo Denisi, přesně tak jak píšeš. Známý děla u hasičů a pro přídavky taky chodí žena. To samé ženy policistů ... co si budeme vykládat,že?
  16.01.2007 14:12 kolemjdoucí
 
životní minimum je tuším pro rodinu s 2 dětmi někde okolo 14 tisíc...... To Vás tak špatně platí ?
  16.01.2007 17:15 dennis cleanis <ZV130@volny.cz>
 
2 kolemjdoucí: Já jsem také nepsal, že to je nyní. Nyní po zvýšení rodičovského příspěvku to asi nehrozí, i když se do této hladiny někteří kolegové díky finančnímu propadu možná vrátí. To se ale asi těžko vysvětluje člověku, který se v těchto finančních sférách nepohybuje. Abych zabránil klasické reakci, tak Vám ten plat nezávidím a svou práci bych za Vaši neměnil.
  16.01.2007 23:17 degradace
 
Ten platový výměr patří pánům poslancům dát sežrat, aby věděli za co tady policista pracuje.
  16.01.2007 12:33 pro kolemjdoucí
 
Zružme polici ať tu máme bordel jako např. v Iráku. To by se potom podnikalo co ? Taky jsi musel koupit auto nebo jinou nepotřebnou věc do 31.12.2006 aby se snížili tvoje daně pro stát?
  16.01.2007 12:40 kolemjdoucí
 
máš tam "hrupku". Jinak daňová optimalizace u právnické osoby je nutnost. Ale to ty neznáš socko:)
  16.01.2007 12:43 ***
 
Chlapi, nevím proč se napadáte?! S Kolemjdoucím jsme to probrali, pokecali, on v tom našel ne jen to negativní a je v pohodě. Tak toho nechte ... napadat se jak malý děcka nemá smysl. Myslím, že je tu daleko důležitější problém k řešení.
  16.01.2007 12:45 kolemjdoucí
 
Máš pravdu vy rozumní se soustřeďte na řešení problému.A ty hloupější ze svých řad vyžeňte.Kazí vám pověst a profesionální čest.
  16.01.2007 13:10 dennis cleanis <ZV130@volny.cz>
 
2 kolemjdoucí: Takže. Srovnávat Policii ČR s VB je ubohost, stejně jako armádu 1. republiky se současnou. S Vaším jednáním to musí být ve Vaší firmě fakt skvělé, ale zřejmě to ta Vaše rodina v rodinné firmě se 40 zaměstananci za 70 tisíc vydrží. Já bych to za ty peníze asi vydržel také. Že jste viděl kolegyni vozit dítě do školky? Asi to není to nejlepší vozit pomalovaným policejním autem dítě do školky, ale nevím, jestli to nebylo třeba jednorázové. Víte, ono, když jste na výjezdu a jste zde třeba o hodinu déle, pak je možné, že se kolegyně domluví se svým vedoucím a zajede do školky, aby stihla vyzvednout dítě, než školku zavřou. Pokud to je ale pravidelné, tak se za ni omlouvám a doporučuji to řešit stížností. Pokud vím, tak jste psal, že jste byl ve vrcholné politice, tak zkuste napsat, co jste pro zlepšení situace na ulici udělal? Chápete, že každý není specialista na PC a i ta práce na ulici má svou hodnotu? Popisování, že je třeba pochválit záchranáře, hasiče je hezká, protože oni neprovádí represi, kdežto policisté ano a k tomu také pomáhají. Víte Vy kolikrát jsem byl třeba u nehody ještě před záchrankou a hasičema? A i kdyby to bylo o té pouhé represi, nemyslíte, že i toto by měl stát zaplatit, když si zákony prosadil takovoutu složku? Nemyslíte, že by měla být zaplacena i ta společenská degradace, kdy policista ztratí po nástupu spousty "přátel" a lidé na něj pohlížejí už tak nějak jinak? A také, že nesmí podnikat? Já bych se třeba uživil i jinde, dokonce bych si i přividělal více, ale tu možnost prostě nemám. Prostě jsem ji vyměnil za možnost dělat práci, která mě baví.
  16.01.2007 14:08 kolemjdoucí
 
je fajn, že Vás práce baví. Ať Vám to vydrží.A pokud se s Vámi někdo nebaví jen proto, že jste u PČR, není potřeba toho litovat.
  16.01.2007 14:24 kobra
 
Chlapi, tož kurňa, nechte toho. Pravda je částečně u každého z vás. Ale proč to vzájemné napadání?:-(
Nikde není napsané, že problém, který se momentálně víc než bytostně dotýká nás poldů,hasičů,just. i věz., kde je záruka, že 16.1.2008 tu nebude diskusní forum, kde obdobný problém bude řešit podnikatelská sféra?
Při tom, co naši páni politici, poslanci, vláda předvádí v poslední době?
Lékaři+zdrav.personál, pak učitelé, nádražáci, dopravci atd. se mohou ozvat a bezpečn. složky mají být jak osli?
Takže pravda, ale i chyby, jsou na obou stranách, ale jde přeci v podstatě o všechny občany ČR, bez rozdílu zaměstnání. Nebo se pletu?
  16.01.2007 14:25 kolemjdoucí
 
nepleteš, máš absolutní pravdu .
  16.01.2007 15:02 kobra <hasimoto@seznam.cz>
 
Díky a snad je už rozbouřená hladina uklidněná, ne?
  16.01.2007 17:20 dennis cleanis <ZV130@volny.cz>
 
2 kolemjdoucí ( 14:08 ): V tom s Vámi souhlasím. Po vstupu do této složky jsem pochopil, kdo je kamarád a kdo ne. I když to chvilku trvalo, protože jsem předtím sloužil u MP v centru Prahy, takže se to lidé dovídali postupně.
  16.01.2007 12:21 ha,ha,ha
 
od ministra vnitra - doplatí rozdíly

http://zpravy.idnes.cz/policiste-se-bouri-zakon-je-degradoval-dh b-/domaci.asp?c=A070112_103349_domaci_pei
  16.01.2007 12:19 hi-jack
 
Policie je opravdu obrazem společnosti, pro kterou funguje. V době povodní, kdy doslova lidem teklo do bot se vztah veřejnosti a policie velmi sblížil. Policisté, co stáli v zaplavených oblastech, aby nedocházelo ještě k větším škodám na majetku, byli místními obletováni. Obyvatelé třeba v Praze na Smíchově jim nosili občerstvení, zejména kávu a čaj, aby služba dobře probíhala. No a do roka a do dne povodeň opadla a vše se vrátilo do starých kolejí. Policie je politikum a je obrazem společnosti.
  16.01.2007 13:34 ferda <martinferda@seznam.cz>
 
Úplná pravda, stejně jako při konání Mezinárodního měnového fondu v roce 2000. Tehdy by nám občané i politici snesli modré z nebe, jen aby je někdo ochránil vlastním tělem. Češi mají krátkou paměť.
  16.01.2007 16:34 Polda <Policeman158@sezna.cz>
 
Nevím jak ty kolego, ale já na MMF a Povodně nemám moc dobré vzpomínky. Na MMF jsme museli hlídat hotel ubytování na místním oddělení a v autobuse. Asi 4 dny jsme byli bez teplého jídla no prostě paráda. Povodně byly ještě horší 16 směna většinou sám nebo z vojákem základní služby někde na křižovatce mezi zaplavenými obcemi. Jídlo a pití jenom to co jsi si vzal z domova. A nepřej si kolik slov jsem si vyslechl od lidí, když jsem je musel kontrolovat, aby se zamezilo krádežím.
  16.01.2007 19:06 EsPe
 
Přesně tak, když jsme byli rozvezeni při povodních na Litoměřicku a " lelkovali " mezi zatopenými obcemi ve všudy přítomných rozbahněných blátosračkách za přítomnosti z toho vzešlých much, tak si člověk říkal, když vytáhnul nějaké to jídlo a pití z domova, zda od těch much člověk nechytí nějakou tu nemoc.
Jednoho si ale mnoho znás všimnulo. A to stylu - snad pro vás dovezou nějakou tu vodu na pití. Ničeho jsem se za celou dobu povodní nedočkal a hned vedle mě přijelo " zásobovací " vozidlo hasičů k jejich vozidlu, kde přečerpávali vodu z " lagun " na polích do míst, kde již odtékala pryč. To samé zabezpečení vojáci, kdy přijela jakási kuchyň a začali se vydávat řízky s bramborovou kaší. Dodnes to mám velmi dobře v paměti, jak jsem se díval k nim a přemýšlel proč to takto nefunguje i u policie a připadal jsem si jako příslušník sboru nějakého chudého národa. Aniž bych " žebral o nějaké jídlo " tak na mě zavolal nějaký voják a říká mě : Vám sem nepřivezou jídlo ? A když jsem mu odpověděl, že standartně šlapeme asi těch 16 hodin s nějakým tím ukousnutým žvancem z domova a vlastní donesenou minerálkou, tak tomu nechtěl věřit, že to snad není možné, že na nás takhlen kašlou a nezabezpečej nějaké to jídlo. Nakonec mě nabídnul, že tam má ještě nějakej zbytek od řízků a bramborovou kaši, kdy jsem " s hrdostí policisty " odmítnul a řekl, že to je dobrý, že mám svoje z domova. Je to o přístupu ke svým lidem - jako že v tropických vedrech mají úředníci na úřadech zkrácenou pracovní dobu - přistaveny minerálky, kdy venku je tepleji než v místnostech a v tuto chvíli kdy tito pracovníci úřadu odcházejí ve zkrácené pracovní době domů z těch chladnějších prostor kanceláří ( jak kde ), tak u nás je to naopak a jdeme na dopravní akci na 3 hodiny smažit se v tesilkách na asfaltovou výheň s vyjádřenou lítostí šéfa, že bychom měli mít od zaměstnavatele poskytnutou vodu k dodržení pitného režimu - případně by se neměla tato dopravní akce vůbec konat, ale nadřízené to nezajímá a ať si ještě urychleně zakoupíme něco na pití, abychom na tom vedru na asfaltce vydrželi - Ale může být ještě hůře - co nás nespálí to nás posílí.
  16.01.2007 23:21 bývalý kapitán
 
Ano po měnovém fondu byla prestiž PČR na vrcholu. Oni lidé také nemají moc velkou představu o platech řadových policistů a byli by asi zděšeni jaké cifry se objevují ve 3TT.
  16.01.2007 12:03 jirka
 
Ahoj chlapi, prosím posílejte hrachy na účet, aby z toho něco bylo, sám jsem poslal 150, bylo by fajn ,aby jsme se na toho právníka složili, čau, jeden z vás
  16.01.2007 12:03 jirka
 
Ahoj chlapi, prosím posílejte hrachy na účet, aby z toho něco bylo, sám jsem poslal 150, bylo by fajn ,aby jsme se na toho právníka složili, čau, jeden z vás
  16.01.2007 12:02 jirka
 
Ahoj chlapi, prosím posílejte hrachy na účet, aby z toho něco bylo, sám jsem poslal 150, bylo by fajn ,aby jsme se na toho právníka složili, čau, jeden z vás