Ivan Langer


Děkuji všem za dosavadní přízeň. Rád se s vámi potkám na mém Facebooku. Ivan Langer

Zaujalo mě...

Vrchní soud dal Ivanu Langerovi za pravdu ve sporu s vydavatelem MF DNES a idnes.cz (MAFRA, a.s.) o ochranu osobnosti a zrušil rozsudek soudu prvního...

více »

Ivan Langer
Curriculum vitea

Diskuze

Omlouvám se všem zájemcům o komunikaci se mnou na tomto webu, ale diskuse zde byla pozastavena, beru si na nějaký čas prázdniny :-)

Pokud máte zájem komunikovat se mnou i nadále, můžete využít můj Facebook, rád Vás přivítám mezi své přátele :-)

Ivan Langer

  01.01.2007 11:05 Jaroslav Drobný <Jarosla.Drobny@seznam.cz>
 
zde jsem si dovolil nakopírovat článek z WWW.Policista.cza myslím, že na odpověď čekají všichni policisté, hasiči i celníci a vůbec všichni, kterých se to týká.

Armáda vers.Policie
Dovolte mi laskavě příspěvek do diskusního fora a snad administrátoři přehlédnou, že se vymyká běžné délce, ale zkrátit jej při zachování vypovídací hodnoty nešlo.

V něm kladu policejnímu prezidentovi, jeho prostřednictvím ministru vnitra a premiérovi, a konečně zejména Vám pane místopředsedo ODS, jakož i všem dalším politikům obecně tuto otázku:
Potřebujeme speciální služební zákon?

Ne, nebojte se, nehoruji pro zachování současného zákona z roku 1992, tak jako mnozí z těch, co si nevidí na špičku nosu s tichým a nečestným spoléháním, že až na ně přijde řada, až budou mít věk na odchod do výslužby, tak nějaký nový zákon, který je zvýhodní, určitě bude.
Jen chci připomenout genezi zákona č. 361/2003 Sb. do současné zmrzačené podoby, která je výsměchem poctivým policistům, hasičům, celníkům a ostatním příslušníkům bezpečnostních (ozbrojených) sborů vyjma ARMÁDY ČR.

Proč velká písmena u armády? Protože v jejím případě v Parlamentu zcela nepovšimnut veřejností již v roce 1999 vzniknul zákon o vojácích z povolání č. 221/1999 Sb., který vojáky z povolání, včetně těch, kteří za doby jeho účinnosti odešli do výslužby, zabezpečil způsobem, o kterým se ostatním ozbrojeným (bezpečnostním) složkám dosud jen zdá.

Jen pro osvěžení: ministerstvo obrany je povinno zajišťovat pro vojáky zdravotní péči, zřizovat, udržovat a zlepšovat sociální zařízení, pečovat o vzhled a úpravu míst, ve kterých vojáci vykonávají službu, vytvářet příznivé podmínky pro stravování vojáků, zajišťovat vojákům ubytování, vytvářet podmínky pro soustavné vzdělávání a prohlubování kvalifikace, zabezpečovat rekvalifikaci vojákům a vytvářet podmínky pro uspokojování kulturních, rekreačních a tělovýchovných potřeb a zájmové činnosti vojáků.

Kromě platu má voják z povolání nárok na bezplatné ubytování ve služebním bytě, jinak pobírá příspěvek na bydlení v rozpětí 1,4 – 1,7 násobku minimální mzdy, tj ve výši větší než 11 - 13 tisíc korun měsíčně (jsou-li vojáky manželé, každému z nich).

Vojákovi může být poskytnuta jednorázová nenávratná peněžitá výpomoc ve výši až 20 násobku minimální mzdy.
Vojákovi může být poskytnut náborový příspěvek od 30 do 130 tisíc korun. Při nepřetržité službě v trvání nejméně 24 hodin má voják nárok na bezplatné stravování nebo náhradu za ně. Při splnění stanovených požadavků má voják nárok na další náhrady. Při skončení služebního poměru náleží vojákovi odchodné ve výši od 4 násobku průměrného platu po patnácti letech až po 6 násobek po dvaceti letech.

Místo toho si voják může zvolit odbytné ve výši od 2 násobku průměrného platu po dvou letech služby až po 18 násobek po dvacetišesti letech služby. Výsluhový příspěvek (renta) náleží ve výši od 5 % po patnácti letech služby, 36 % po dvacet letech až do 55 % po třiceti letech služby.
Samozřejmě se vyplácí i starobním důchodcům ve výši rozdílu mezi příspěvkem a důchodem.
A pro pořádek: zákon byl schválen 14. září 1999 a účinný byl již od 1. prosince téhož roku!!!!

Pokud jde o bezpečnostní sbory, souběžně s přípravou zákona o vojácích z povolání (tehdy ještě existovala i základní a náhradní vojenská služba) i po jeho přijetí vznikaly nejdříve návrh věcného záměru a posléze věcný záměr zákona o služebním poměru příslušníků bezpečnostních sborů. Podle něj měli být příslušníci bezpečnostních sborů v mzdové a sociální oblasti oproti vojákům ještě zvýhodněni.

Měsíční služební příjem měl sestávat z platového tarifu - deset platových tříd v rozpětí 20 – 60.000,- Kč, z příplatku za státní službu 3 – 9.000,- Kč, z funkčního příplatku 3 – 10.000,- Kč, a z příplatku za službu konanou nad základní dobu služby v týdnu zhruba ve stejném rozsahu jako dosud. Odměna za služební pohotovost měla být rovněž zachována v dosavadní podobě a výši. Při skončení služebního poměru mělo být vypláceno odchodné ve výši až 8 násobku měsíčního služebního příjmu, a výsluhový příspěvek až do výše 60 % měsíčního služebního příjmu.

V sociální oblasti měli být příslušníci na obdobné úrovni jako vojáci. Zkuste počítat! Příslušníkům bezpečnostního sboru byly slibovány vskutku velkorysé perspektivy. Uvedený věcný záměr dostal podobu paragrafového znění včetně důvodové zprávy prvně v roce 2001, a byť šlo o podobu již okleštěnou, stále dostatečně lukrativní. Dovolím si několik příkladů:
Složky služebního příjmu § 112 – základní tarif v páté třídě šestém stupni 1,1 násobek průměrného příjmu fyzických osob v nepodnikatelské sféře za předminulý rok, příplatek za službu 50 % základního tarifu u celorepublikových složek, 40 % u ostatních, příplatek za vedení stejný jako dosud, příplatek za službu v zahraničí, služební příjem za službu přesčas zhruba stejný jako dosud, příplatek za službu v noci 20 %, příplatek za službu ve svátek, zvláštní příplatek jako dosud, další služební příjem ve výši dvou plných platů za rok, osobní příplatek nebo mimořádný tarif do 20 % základního tarifu, a odměna jako nyní podle vládního nařízení č. 330/2003 Sb. Za služební pohotovost měla být přiznávána odměna jako dosud.

Pokud jde o výsluhové nároky, odchodné - § 160 – mělo činit až osminásobek měsíčního služebního příjmu, výsluhový příspěvek - § 161, 162 - měl činit až 55 % měsíčního služebního příjmu.
Podobně vypadala další alternativa paragrafového návrhu s důvodovou zprávou z roku 2002, kde však měsíční služební příjem měl spočívat v základním tarifu pevně určeném podle služební hodnosti od asistenta III. třídy – 15.000,- Kč po vrchního státního radu – 50.000,- Kč, základní tarif měl být ročně valorizován procentem růstu platů v nepodnikatelské sféře, z příplatku za službu, který měl činit 10 % základního tarifu po pěti letech služby, za každý další rok služby se měl zvyšovat o 2 % základního tarifu, z příplatku za vedení, který měl činit od 1 – 2.000,- Kč u 4. řídící úrovně až po 7 – 12.000,- Kč u první řídící úrovně.

Příplatek za službu v zahraničí měl činit 700 – 3.000,- USD měsíčně. Zvláštní příplatek měl být určen policistům s vyšším stupněm požadovaného vzdělání a měl činit 3.000,- Kč měsíčně. Příplatek za službu přesčas měl činit 25 %, příplatek za službu v noci a za službu ve svátek měl činit 10 %. Součástí služebního příjmu měly být dva další měsíční platy. Mezi srážkami z příjmu nebylo počítáno s nemocenským pojištěním.

Odchodné bylo konstruováno shodně jako v návrhu z roku 2001, výše výsluhového příspěvku měla činit 60 % měsíčního služebního příjmu.
Porovnejte, prosím, co z těchto představ a návrhů v důsledku politické a mediální hysterie, prakticky nulovou snahu o prosazení ze strany resortu nevyjímaje, reálně zbylo ve znění přijatého zákona č 361/2003 Sb. Za zabezpečením vojáků už příslušníci bezpečnostních sborů výrazně zaostávali. A co po jeho novelizacích!
Nejenže se na mzdové a sociální zabezpečení vojáků z povolání už díváme jako vrabci na pštrosa, ale při nekonečném projednávání v Parlamentu a přetřásání v mediích navíc musíme neustále snášet zjevné opovrhování ze strany politiků, veřejných představitelů a pisálků v podobě hanebného handrkování a trvalé dehonestace.

V důsledku toho, včetně bezuzdného nafukování některých policejních pochybení, je dnes zejména policie fackovacím panákem na nejspodnější příčce společenské prestiže.
Pro ilustraci: zkuste si představit, jak by dopadl občan, novinář nebo politik v Německu, pokud by namísto pojmenování „policista“ použil „policajt“, které je zcela příznačné pro vyjadřování našich občanů, mediálních manipulátorů a politiků.

Přitom povinnosti, požadavky a odpovědnost oproti původním představám návrhů zákona nedoznaly zásadních změn, případně k horšímu, takže některé připomínají dobu před osvíceným císařem Josefem II, včetně roboty zadarmo. K tomu všemu se navíc ještě v poslední době přidávají návrhy na okleštění i nároků z dosavadního zákona o služebním poměru příslušníků PČR č. 186/1992 Sb.

Tak se stalo, že z velkorysých slibů po pěti šesti letech zůstala ohryzaná kost, navíc uvázaná někde daleko vepředu, což ji však nebrání, aby jí nebyli příslušníci trvale otloukáni o hlavu. Divíte se stavu morálky a znechucení v policii?

A tak nakonec opět ona otázka: Vážený pane Langer, nevážení páni politici, kteří jste nejdříve přijetí služebního zákona oddalovali a postupně zhoršovali slibované náležitosti příslušníkům, kteří jste pak přece zákon přijali a v Poslanecké sněmovně dokonce přehlasovali senátní změny, abyste pak sami s kalhotami zřejmě znečištěnými zevnitř dále odložili jeho účinnost, přitom si jaksi mimochodem dost výrazně zvedli vlastní platy a požitky, a nedodrželi ani ten nový termín, kteří jste proto zřejmě ve stejných kalhotách znovu pokořili příslušníky bezpečnostních sborů tím, že jste dále očesali jejich už beztak nízké nároky a opět odložili účinnost zákona, přičemž si nemůžete nebýt vědomi, že jste jej přenesením do doby po volbách s netušeným výsledkem v roce 2006 fakticky poslali na onen svět!

Potřebujeme za těchto okolností speciální služební zákon, který je u vás trvale neprůchodný, anebo průchodný v podobě, která z příslušníků bezpečnostních sborů dělá vazaly a chudáky v nejednom případě rodin závislé na sociálních dávkách?
¨
Dejte nám stejný, jako vojákům z povolání. Hlavně rychle. Stačí jen jeho kosmetické úpravy. Nejsme vůči vojákům žádná druhá liga, nechceme dokonce oproti nim ani nic navíc, přestože naše činnost, byť neustále účelově napadaná a politicky zneužívaná, nespočívá v přípravě na možný budoucí vojenský boj, který, jak věříme, a to i naší zásluhou, snad nikdy nepřijde.

My jsme v praktickém boji každodenně, aniž bychom se dožadovali opentlených parád a čepobití za účasti nejvyšších státních představitelů jako při přísaze nových profesionálních vojáků, jako při příležitosti odletu několika vrtulníků do Kosova apod., a to ani při příštích Měnových fondech, Shromážděních NATO, povodních, hrdinských činech příslušníků, kteří občas při plnění svých povinností pokládají za vás a za všechny spoluobčany své životy.

Nevidím, jaké byste mohli mít vy i ostatní společnost vůči povinnostem i nárokům z takového zákona pramenícím pro příslušníky bezpečnostních sborů oproti vojákům výhrady! Najde někdo z vás ten nepatrný zbytek jakéž taktéž odvahy prohlásit a prosadit. „Příslušníci bezpečnostních sborů nejsou o nic horší než vojáci z povolání a proto jim náleží alespoň stejné ohodnocení!“??"
  27.01.2007 09:39 Jura Brno <legalnivrazda@seznam.cz>
 
27.01.2007 07:58 Karel
To si děláš standu? To jseš policista? webovky langer.cz nejsou pouze o Vašich platech a Vašich problémech. Tento problém řeší www.policista.cz a www.policista.com.

27.01.2007 08:43 kobra
Děkuji Ti za Tvůj názor, jsem rád, že vím za co platím daně. Rozumím tomu dobře, platit daně na Vaše platy, je má povinnost, ale když potřebuji policii, tak Vás nemám obtěžovat. Mohu se tedy zeptat co děláš u policie, kromě fňukání za lepší výhody o kterým se obyčejným občanům ani nezdá? To není provokace, to je dosavadní názor. Je tady něco jako svoboda projevu, víš? Odpovídat mě nemusíš.
  27.01.2007 09:44 kobra
 
a ani nebudu. Vy nejste zrovna v pozici, kdy bych se Vám musel zpovídat z čehokoliv....
  27.01.2007 10:36 Na osobu Jura Brno NEREAGOVAT
 
.
  27.01.2007 09:04 Karel
 
Víte, dnes mně napadla v souvislosti s valorizací výsluhového příspěvku věc, která možná v kontextu současných událostí není až tak důležitá. Jedná se o § 225 odst.1 nového ZSP. Zde je uvedeno, že příspěvek za službu poskytovaný podle dosavadních právních předpisů se považuje za výsluhový příspěvek podle tohoto zákona.
Několikrát zde proběhla zpráva, že výsluhový příspěvek se má rušit, popřípadě velmi omezovat. A jelikož to dle zákona aplikují zpětně - viz poloviční valorizace i těm, kteří odešli za účinnosti starého zákona, může to postihnout všechny. Tedy OPRAVDU VŠECHNY ?
To znění § 225 odst.1 mi vnuklo myšlenku, že pár stovkám nebo i tisícům těch nejvyšších by se zákonnou úpravou mohl výsluhový příspěvek přejmenovat na např. "Příspěvek za náročnost při výkonu funkce" a tito by mohli pobírat příspěvek dál v nezměněné formě.
Je to hrozná představa, ale toto nebezpečí zde dle mého názoru reálně existuje. Možná i proto ti nejvyšší nijak překotně neopouštějí potápějící se loď, protože vědí, že o ně bude vždy dobře postaráno.
  27.01.2007 08:43 kobra
 
for: Karel a další před ním...
Maximální souhlas s tím, jaký postoj zaujmout ke článkům osoby Jura Brno (alias Jiří Hrubý apod.). Opětovně všem říkám, IGNORUJTE jej i ty jeho rádoby kamarádské příspěvky a nereagujte na ně! Jeho internetové stránky jsou skutečně "stokou" všech možných individuí, kterým zvláště on (ale i opačně) pochlebuje a info, které mu zde byly nevědomky dány, tam v maximální míře používá právě proti Policii a jiným státním orgánům. Čus všem...
  27.01.2007 07:58 Karel
 
Nereagujte na příspěvky Jury z Brna. Dělá si jen reklamu svým internetovým stránkám, které se mi příčí i jen jmenovat.
  27.01.2007 00:52 Jura Brno <legalnivrazda@seznam.cz>
 
afhafh
Proč mám bejt u soudu, kterej to odmítá přijmout? Dle zákona má konat policie a státní zastupitelství. Nebo se mýlím? Poraďte mě. Děkuji.
  27.01.2007 01:24 právník
 
Vážený pane, vidím, že jste se dostal do jakési právní nouze a nikdo v této zemi Vám již není schopen pomoci. Dám Vám právní radu aniž bych požadoval platbu, kterou běžně za právní konzultaci inkasuji. Obraťte se se svým problém k Evropskému soudnímu dvoru pro lidská práva ve Štrasburku nebo k Evropskému soudnímu dvoru v Lucemburku. Zde určitě najdete pochopení a Vaše žádost bude promptně vyřízena, neboť je zřejmé, že je právo na Vaší straně. Myslím, že zde na tomto fóru ztrácíte čas a jak se říká "time is money" což myslím, že ve Vašem případě platí dvojnásob. Přeji mnoho úspěchů a hezký den.
  27.01.2007 10:35 Na osobu Jura Brno NEREAGOVAT
 
.
  27.01.2007 00:49 Jura Hrubý <legalnivrazda@seznam.cz>
 
řadový policista
Máte pravdu, jedná se o konkrétní lidi od policie, kteří tuto vraždu protizákoně maskují. Také jsou na www stránkách jmenováni. Nechám si od Vás policistů vysvětlit, jak je něco takového 18 let po sametové vůbec možné? Předem děkuji.
  27.01.2007 01:11 bos
 
Chtěl jsi svobodu. tak teď ji máš a nestěžuj si, stejně ničeho nedosáhneš. Budeš brečet do konce života pak umřeš a tím to skončí.
  27.01.2007 10:34 Na osobu Jura Hrubý NEREAGOVAT
 
.
  26.01.2007 23:44 Rentier <Plustek@quick.cz>
 
For radim, sláva, pn a . - Holt nastala doba, kdy policejní orgán ( zastoupený VO,ZVO s podpisovým právem) u každého spisu uvažují, když to podepíši, zlomí mi to vaz, bude stížnost a budu za podpis odpovědný a pak nastávají ty situace, jak jsem uvedl. Dozorující OSZ je na nemocenské a oni se rozhodijí zda "U" podepsat ( viz předchozí) nebo ne, i když byl dle §163 odebrán výslovný souhlas s tr. stíháním příbuzného pro krádež. Pak vymyslí milion dalších doplňujících úkonů, jen aby v tom náhodou jako pol. orgán nedostali za ucho, nedej bože aby byli za běžného poldu na spisech (který má jen 26 kousků ZP měsíčně ) mimo stálé a službu jako DÚ v 80 tic.městě potrestáni.
  27.01.2007 11:25 pn
 
Při odložení věci se nejedná o věc rozhodnutou, takže se může kdykoliv znovu ve věci konat a stále zde existuje dozor SZ, který toto rozhodnutí může do 30-ti dnů zrušit. Na tebou popisovaný případ by v životě nešel rozumný SZ a soudce by si myslel, že si z něj někdo dělá prdel (případné Tvoje trestní stíhání pro odložení věci resp. pro Tvůj právní nálzor, který není v rozporu se zákonem a zvlášť, když Ty sám se nepodepisuješ za policejní orgán a ještě zde existuje dozor SZ). Takže pokud jsi poctivý polda, tak se do konce března nemáš čeho bát (po procesní stránce) a bylo by trochu přitažené za vlasy, pokud by z Tebe do konce března udělali lempla v ostatních služebních věcech.
  26.01.2007 23:36 Jura Brno <legalnivrazda@seznam.cz>
 
26.01.2007 23:23 Michal
Míšo, každej vyjadřuje pouze svůj názor, vč. www.policista.com, prostě má oprávněně špatné zkušenosti z policií. Spousta policistů se odkazuje na psychyatrii, to mě děsí. Smrdí to komunistickejma praktikama. Každej kdo šel proti KSČ režimu skončil na psychyatrii, nebo pod kytkama. Na těchto stránkách je to místy podobné. Mě také policie nevadila, dokud nebyla zapletena do vraždy mého bratra. Příbuznejch není nikdy dost a když je někdo vraždí, tak mě to sere.
  26.01.2007 23:43 afhafh
 
Když máte tak jasné důkazy, že Vám policie zabila bratra, co ještě děláte tady???? To musíte k soudu pane....
  27.01.2007 00:19 řadový policista
 
Ne pane! Nemůžete obviňovat policii a to platí pro všechny ostatní kteří říkají "VY"! Můžete ale obvinit konkrétní lidi, pokud máte nějaké důkazy. POLICIE V TOMTO STÁTĚ ZÁKONY NETVOŘÍ!!!!!!!!!!! A pokud byl někdo zapleten do vraždy Vašeho bratra, tak to nebyla policie ale konkrétní lidé, takže si to už prosím konečně uvědomte
  27.01.2007 01:06 lada
 
Pane psychiatrie se píše s měkkým i, víte? Chodil jste do školy?
  27.01.2007 10:37 Na osobu Jura Brno NEREAGOVAT
 
.
  26.01.2007 23:23 Michal
 
Teď jsem se díval na www.policista.com. Jejich provozovatel je taky asi zralej na psychiatrii. Že se ty lidi nejdou radši léčit. Možná, že se léčí, akorát o tom nevim. Je fakt, že možnost sdělit ostatním své problémy je také jednou z forem psychoterapie.
  26.01.2007 23:12 Jura Brno <legalnivrazda@seznam.cz>
 
26.01.2007 20:11 Jura Brno

Změna, Vážení policisté, nechcu Vás provokovat, ale je to otázka času, kdy o ty Vaše renty příjdete všichni a ne jenom Vy. Příjdou o ně i v armádě, protože stát na to nemá. Vzhledem k výši státního dluhu padne na držku celá republika, je to pouze otázka času. Je to také Vaše zásluha, neboť jste nechali rozkrást republiku. Nikdo z občanů tomu zabránit nemohl, ale policie ano. Spočítejte si kolik by bylo lovů na Vaše výplaty třeba z topných olejů, chlastu, cigaret, vytunelovanejch firem, které se tunelovali a dodnes tunelují za účasti a pomoci státního aparátu.

Hrubý Jiří
www.legalnivrazda.cz
tel: 774 104 791
reagovat
26.01.2007 20:20 jarda

HMMMMM ty jsi ale nějaký chytráček.Tak ses mohl přihlásit k Policii a udělat s tím něco.Ale jseš strachy posratej a nevíš o policejní práci shola nic.Tyhle veliký kauzy jdou absolutně mimo obyčejnou uniformovanou Policii.Běž si stěžovat na bývalé vlády,které umožnili takové rozkrádání,protože se tyto kauzy jako topné oleje děli hlavně za účasti vládních činitelů a posluhovačů,kteří tuto trestnou činnost kryli.Drž se radši lahve chlastu a neotravuj lidi
26.01.2007 20:29 viz Jura

Juro vezmi si prášek, ty jsi asi neprošel výběrovým řízením viď. Až budou brát rentu, tak tu už nikdo nebude a zůstane to jenom na tobě.
26.01.2007 20:36 není podstatné....

Vážený pane Jiří Hrubý!
Řeknu Vám to následovně. MĚ provokujete už pár dní a to na obou webovkách. Vím sice, že jsou to stránky veřejně přístupné, ale konkrétně VY sem do naší debaty zapadáte se svými příspěvky "rádoby kolegiálními a na úrovni" asi jako róm na Úřad práce!!!
Mě osobně urážíte už jenom Vaším oslovením (m.j. Vám to tady už někdo rovněž připomněl).
VY si běžte řešit svůj problém někam jinam, svoje komplexy si léčete u lékaře. To je možná jediná složka, kterou jste ještě možná nijak neurazil nápisy na svém autě.
Radši si chystejte řeč na svoji obhajobu u soudu, který Vás jako osobu stíhanou, s největší pravděpodobností čeká!!
Nehrajte si tu na přítele policistů, když právě VY je nenávidíte a nejste schopen smířit se s realitou. Klidně si běžte zase popsat Váše vozidlo hanlivými nápisy na adresu Policie, OSZ a dalších institucí a tady laskavě NEOTRAVUJTE!

P.S.-doufal jsem celé ty asi 2-3 dny, že to pochopíte sám, že se zrovna s Vámi nikdo nechce bavit. Takže sbohem!!!
26.01.2007 20:56 jarda

Jo tak takhle to je ty sráči jeden libovej.Slušnost musím nechat někde jinde,ale jsi sprostota společnosti.Nevím o co ti jde,ale jsi obyčejný patologický ubožák a řeknu to na rovinu a přede všemi namlátil bych ti tlamu.Přestaň jsem chodit a dotírat.Ty jseš ten přesněj týpek co by se hodil do kanceláře na PP PČR
26.01.2007 22:23 jan

Pánové nerozčilujte se, to je právě důkaz demokracie, že i chorý mozci můžou vyjádřit své názory.

Chci Vám poděkovat za Vaše názory jakož to daňový poplatník. Od policistů, kteří mají min. středoškolské vzdělání jsou Vasě odpovědi opravdu na úrovni. Mnohokrát Vám děkuji. Koukněte na www. policista.com Vaše odpovědi patří na tyto stránky. Díky
Hrubý Jiří
www.legalnivrazda.cz
  26.01.2007 23:25 afhahg
 
Tak dlouho se chodí se džbánem pro vodu, až se ucho utrhne....tak čemu se divíte? Startujete tu už nějaký čas do lidí a myslíte si, že vám za to smeknou? NE! Když prudit, tak pro všechny...:-))))) prášek je na lednici a šupitopresto do hajan....:-))))
  26.01.2007 23:28 +
 
Ty jsi dopadl.
  27.01.2007 10:37 Na osobu Jura Brno NEREAGOVAT
 
.