Než se současnou soc. dem. do Řecka, to raději do opozice, říká Kalousek

První místopředseda strany TOP 09 Miroslav Kalousek klade důraz na vyrovnaný rozpočet i za cenu tvrdých škrtů. Bojí se řecké krize, k níž podle něj vede politika sociální demokracie. Proto koalici s ní vylučuje, uvedl v rozhovoru pro páteční Právo.
Místopředseda TOP 09 Miroslav Kalousek
Zvětšit obrázek

Místopředseda TOP 09 Miroslav Kalousek

FOTO: Michaela Říhová, Právo

Včera 13:06

Prohlásili jste, že bez úspor a výrazného šetření bude Česko následovat Řecko. Myslíte, že vaše návrhy, jak sanovat veřejné rozpočty, jsou sociálně spravedlivé a spravedlivě zasáhnou každou sociální skupinu?

Nikdo z nás není nositelem jediné pravdy, takže ti, kteří dávají přednost společnosti rovné spotřeby před společností rovných šancí, to mohou vidět jako nespravedlivé, ale v jejich programech zase vidíme velkou nespravedlnost my. Myslím si, že ve společenském přerozdělování nemáme hledat slovo spravedlnost, ale máme hledat slovo slušná společenská dohoda.

To, co navrhujeme my, jsou sociálně únosná opatření vedoucí k tomu, abychom si už v roce 2015 nemuseli půjčovat na běžný provoz státu. Samozřejmě bych se nepřel o to, jestli to musí být v roce 2015, 2016 nebo 2017, ale musí být vidět na konec. TOP 09 je ale jediná strana, jejíž opatření směřují z hlediska veřejných rozpočtů mimo Řecko. Všechny ostatní strany navrhují programy, které vedou do Řecka. Některé rychleji, některé pomaleji, ale zásadní výhybka tam není.
Já si spravedlivé utahování opasků představuji tak, že zasáhne každého, ne jenom ty, kteří jsou odkázáni na veřejné rozpočty. O deset procent chcete zkrátit prostředky na platy státních zaměstnanců a na mateřskou, chcete zmrazit na rok důchody, snížit příspěvky politickým stranám. Ale co jiní zaměstnanci a podnikatelé?

Váš argument bych akceptoval, kdybychom vycházeli z ideálně spravedlivé situace, ale nic takového tady není. Pokládám za asociální, že 50 procent populace je definováno jako sociálně potřební. Pokládám za asociální, že existují sociální dávky, na které má nárok každý bez ohledu na to, jaké jsou jeho majetkové poměry. Pokládám za asociální, že současný systém podpory v nezaměstnanosti a opatření proti práci na černo nabízejí srovnatelnou alternativu ke slovu pracovat. To vše pokládám za asociální a my se to snažíme odstranit.



Neumím si představit, jak bych chtěl po průměrném českém důchodci, který pobírá okolo 10 tisíc korun, aby přispíval řeckému důchodci na jeho důchod dva a půl tisíce eur.Miroslav Kalousek


Nebylo by spravedlivější zavést třeba progresivní zdanění?

Máme progresivní zdanění a není potřeba ho zavádět. Víte, že jedna třetina plátců daně z příjmů fyzických osob daň fakticky neplatí, protože vzhledem k výši jejich příjmů jim nevzniká žádná faktická daňová povinnost? To se vám zdá jako malá progrese? Vysokopříjmoví např. ze 100 tisíc korun zaplatí 15 tisíc korun daně. To se vám zdá jako malý rozdíl? Mně se zdá jako docela veliký.
Mně jde o symboliku, aby úspory nesli i více vydělávající zaměstnanci.

Ale oni je nesou. Vaše argumentace vychází z dělení společnosti na chudé a bohaté. Promiňte, my nedělíme společnost na chudé a bohaté, zdá se nám to jako velmi nebezpečné. My dělíme společnost na sociálně potřebné a ty ostatní. Sociálně potřební musí dostat rychle a včas veřejnou pomoc, aby jejich život byl důstojný, ale to se musíme rozloučit s myšlenkou, že sociálně potřebných je 50 procent. Je jich 10 až 15 procent.
Také chcete bojovat proti privatizaci veřejné moci. Kde ji konkrétně vidíte?

Chceme společnost rovných šancí a svobodnou soutěž s velkou sociální odpovědností za svoje okolí. Nesmí to být prostředí, kde uspěje jen ten, kdo má správné konexe a patří do sítě kamarádů. Podnikatelé si dnes a denně stěžují, že v řadě regionů vznikly pevné vazby mezi podnikatelskými skupinami a politiky z ODS a ČSSD. Potom je jedno, jakou zvolíte stranu, protože stejně volíte někoho, kdo nekandiduje a kdo si obě dvě strany oblékl do svých vlastních triček. A v zásadě je mu úplně jedno, jak volby dopadnou, protože o zásadních věcech a o přerozdělování v regionu bude rozhodovat on. Bývalý předseda ODS Topolánek je nazval kmotry, my jim říkáme privatizátoři veřejné moci.

Co říkáte na to, že šéf Věcí veřejných Radek John vás zařadil do kategorie dinosaurů, kteří jsou zosobněním propojení byznysu a politiky?

Myslím, že to svědčí jen o vyprázdnění politiky a o naprosté absenci věcných argumentů. Za druhé nesmíme brát vážně něco, co říká nájemní žoldnéř, který ani nesmí za stranu oficiálně jednat.



V konečné podobě TOP 09 je znát velká stopa Karla SchwarzenbergaMiroslav Kalousek


Ptám se z toho důvodu, že tento nájemní žoldnéř, jak říkáte, má šanci stejně jako vy dostat se do Sněmovny. Možná budete muset spolu vyjednávat o sestavování vlády.

S panem Johnem určitě ne, ale s výkonným místopředsedou Věcí veřejných Škarkou, protože ten jediný smí za stranu jednat. Pan John nesmí. Pan John je najatý k tomu, aby jen něco říkal, ale nic závazného vyjednávat nesmí. Nevím, kdo pana Johna najal nebo si ho platí, je mi to jedno, možná ti samí lidé, kteří ho platili ve společnosti Ora Print (vydavatel časopisu VZP), kde podpisové právo měl. Ale pravděpodobně jeho zaměstnavatelé nyní zjistili, že teď bude lepší, když mu podpisové právo nebudou dávat.
Jaké máte mantinely pro povolební vyjednávání?

Umím si to nejjednodušeji představit s ODS, i když jsem zklamán jejich programem, který nevyvádí zemi ze směru Řecko, ale věřím, že při koaličních jednáních bychom je přesvědčili k tomu, abychom opravdu směřovali k vyrovnaným rozpočtům. Neumím si to představit ani z programového, ani z personálního hlediska se sociální demokracií, o komunistech snad mluvit nemusíme, a projde-li ještě nějaká jiná strana, tak s ní budeme jednat.
Podle preferencí to vypadá, že ČSSD má šanci vyhrát. Vašemu předsedovi vadí jen vedení ČSSD, které podle něj nedrží slovo. Týká se to jen Jiřího Paroubka, nebo všech špiček soc. demokracie?

Týká se to hlavně pana Paroubka na základě nějaké zkušenosti. Je tady řada sociálních demokratů, u kterých nemám důvod pochybovat o jejich odhodlání této zemi pomoci. My jsme jasně řekli, že nepůjdeme do vlády, která nebude snižovat vládní výdaje. Program ČSSD ale výrazným způsobem vládní výdaje zvyšuje. Slyšel jsem pět jejich podmínek, to nejsou podmínky, na které jsme ochotni přistoupit. I kdyby tisíckrát vyhráli volby, tak je to program, se kterým vládnout nemůžeme.
I kdyby odstavili Jiřího Paroubka a vládu by dělal někdo, kdo by nedráždil potenciální koaliční partnery?

Tady nejde o dráždění. Ale o dodržení slova. Nedupáme nožičkou, ale nemůžeme se na základě ideových východisek a étosu naší strany účastnit žádné vlády, která nebude snižovat státní výdaje. Protože vláda, která to nebude dělat, nás vede řeckou cestou a toho se nemůžeme účastnit. V takovém případě musíme být opoziční alternativou.
Sám s oblibou říkáte, že kompromis není sprosté slovo.

Dokážu si představit kompromis, který povede k vyrovnaným rozpočtům v nějakém dohledném čase, třeba léta 2015, 2016 či 2017. Ale neumím si představit kompromis, který říká, že se za čtyři roky dostaneme pod tři procenta deficitu. Protože to bude stále znamenat, že si budeme i nadále půjčovat na svůj běžný provoz.
Co budete dělat, když po volbách bude jediná možná koalice vás a ČSSD?

Teď vám říkám, že koalice se soc. demokracií není možná, tak jak můžete říci jediná možná?
Když jsme mluvili o Řecku. Byl byste pro to, aby ČR Řecku pomohla?

To je vyloučené. ČR se podílela na posílení Mezinárodního měnového fondu. Potíže v eurozóně jsou potíže eurozóny. Neumím si představit, jak bych chtěl po průměrném českém důchodci, který pobírá okolo 10 tisíc korun, aby přispíval řeckému důchodci na jeho důchod dva a půl tisíce eur, na který si Řekové nikdy nevydělali.
TOP 09 je jednoznačně vaším dítětem. Přemluvil jste Karla Schwarzenberga, aby s vámi do toho šel a stal se prvním předsedou TOP 09. Jak jste spokojen s jeho výkonem?

Řekněme, že jsem byl hlavním motorem nebo možná hlavním projektantem. Určitě si to nemohu přisvojit sám sobě. Myslím, že v konečné podobě TOP 09 je znát velká stopa Karla Schwarzenberga. On je bezpochyby největší autoritou mezi námi a já se domnívám, že i největší autoritou ze všech lídrů politických stran.
Ptám se, protože veřejně přiznal, že zcela neovládá program TOP 09.

Myslím, že to trochu posouváte. Karel Schwarzenberg byl tázán na podrobnosti a detaily, například penzijní reformy, a on není členem expertních týmů, které detailně program zpracovávaly. On je předseda, který dal základní politické zadání, že se musí jednat o finanční a vyrovnané systémy a že je potřeba zvýšit osobní odpovědnost každého účastníka systému. To je zadání hodné předsedy a to zadání potom splní konkrétní expertní týmy. Na tom mi nepřipadá nic divného, každý máme svůj úkol.
Co říkáte na zlá slůvka prezidenta Václava Klause, že TOP 09 je stranou jednoho člověka a jedné figurky, tedy vás a pana Schwarzenberga?

Protože pan prezident ještě neměl čas se seznámit s programem a se strukturou TOP 09, je jeho výrok naprosto mimo realitu.

pane kolego, jsem rovněž řadový příslušník vězeňské služby, stejně jako tobě se mi nelíbí obrocská spousta věcí uvnitř VS ČR. Stejně tak bych mohl hodiny a hodiny vyprávět co vše se v českých věznicích může dít, taky se mi nelíbí, že náš pan genmjr. s hvězdama genpor. neunesl tíhu příspěvků, které mu zrušeným diskusním blokem byly zasílány, ale rozhodně bych nepoužíval tvůj slovník. Myslíš si, že výrazy, které tady používáš jsou v pořádku, myslíš si, že tím tvoje příspěvky budou kvalitnější ? Pleteš se. Docela je mi za tebe hamba.

Pokračuje náborová akce NAJDI HLUPÁKA............

oto jsou stránky http://www.langer.cz/public/diskuse.php, je to tak? Pana ministra ing. Ivana Langera tady všichni chválíte, však on také ví, že demonstrace proti vnitru na jeho stránkách je správná věc, protože nezasahuje do diskuse. Přesuňte diskuse ohledně platů na www.microsoft.com tam mají peněz dost.

To už je trochu moc!

Tak tomu už vůbec nerozumím. O co to vlastně jde? Zajímá vás Jura Brno víc než náš společný zájem? Jura Brno nám výplaty nedělá, tak se na něho ...

Co dodat Juro, rádi jsme tě poznali a rádi jsme si s tebou popovídali...ale bohužel vše hezké jednou končí a tak chápu, že už musíš jít. Sbohem příteli, zůstane po tobě navždy prázdné místo v našich srdcích. Vzpomínáme - navždy tvá PČR

Peníze jsou, ale jenom né na naše platy.

Pro Jura z Brna - mám dojem, že diskuze je "o voze a vy o koze". Odpovídat vám je škoda času.

Ten ministr musí mít pohodu, když už si stačil udělat další titul - Ing., kromě MUDr. a tuším Mgr.

Jseš omezený uchylný dobytek a na jatka s tebou ty grázle.

Milý JURO

Jdeš za svým cílem, to chápu!!! Bohužel pláčeš na špatném hrobě a nic zde tím nezmůžeš. Vše řeš soudní cestou, jinak zde budeš plakat ještě několik let, poněvadž i kdyby jsme chtěli, stejně Ti nemůžeme pomoci. Držím Ti palce, měj se krásně. Pitbull

27.01.2007 16:00 kobra
Seš rozumnej polda, ale u kolegů nemá Tvé slovo váhu. Je vidět, že jeden šťoural z Brna je aktuálnější než celá demonstrace. Jenom se občas na něco ptám, to je trestné?

Na www. policista. cz jsem ti doporučil, aby jsi si prostudoval, co je trestné. Ve tvém případě je to asi spíše dědičné.

Juro ty jsi dopad, už se ani k sobě nehlásíš. Vzchop se čoveče.

Miluju internet.

Milý JURO

Jdeš za svým cílem, to chápu!!! Bohužel pláčeš na špatném hrobě a nic zde tím nezmůžeš. Vše řeš soudní cestou, jinak zde budeš plakat ještě několik let, poněvadž i kdyby jsme chtěli, stejně Ti nemůžeme pomoci. Držím Ti palce, měj se krásně. Pitbull

Toto jsou stránky http://www.langer.cz/public/diskuse.php, je to tak? Na pana ministra ing. Ivana Langera tady všichni nadáváte, ale chystat demonstraci proti vnitru na jeho stránkách se nestydíte? Proč nedemonstrujete na www.policista.cz, to jsou stránky založené jenom pro Vás. Přesuňte své diskuse ohledně platů na www.policista.cz a tam Vám dám pokuj, slibuju.

Pokud by měl někdo zájem o práce mé firmy COLOR tak se hlašte, natřu Vám co budete chtít. Kvalita za rozumnou cenu. 1 m2 už od 450,-Kč.

Jste fakt ubohý, že se za mě vydáváte. Já jen žádám aby všichni příslušníci policiie zapracovali na mém případu a když se na tom budou všichni podílet tak věřím, že se to nakonec vyšetří. Doktor mě říkal, že mám ve všem pravdu a abych byl hlavně v klidu. Když to říká taková kapacita tak má určitě pravdu. No nemám pravdu? Berte třeba 100 000 Kč, 500 000 Kč měsíčně, já bych Vám to nezáviděl, já totiž nikomu nezávidím. papa

Konečně rozumná řeč, vždyť ti to tady říkáme všichni, aby jsi se svěřil doktorům. Máš ve všem pravdu a hlavně buď v klidu

Jdeme na www.policista.cz Doufám, že tam už dá pokoj!

Jura z Brna je pěkně vylízanej, nejspíš asi nějaký soudruh! ... ahoj Juro!!

Mám jednu moc velikou prosbičku.
Prosím vás všechny, co neustále máte nutkání odepisovat na články "Jury z Brna". Z A N E C H T E toho a zcela a úplně je ignorujte. Měl jsem obavy, že když jsem na něho asi 3x zareagoval já, že budu "startovat" i nadále. Jde to absolutně si jej nevšímat, kdo chce ať si jeho oduševnělé články přečte, ale myslím si, že jakkoliv na ně reagovat nemá žádný smysl a klesáme tím na jeho úroveň myšlení ve výši suterénu. Čus pro všechny krom toho pána...

Kdo, si to dovoluje se za mě vydávat vy parchanti. Ha odhalil si se, protože ti tam chybí email adresa, kterou tam vždy mám. Počkej až já tě dostanu, podám na tebe trestní oznámení. Policie mě určitě pomůže, protože tam mám dobré kontakty.

Vy z toho děláte kabaret. A co naše demonstrace? To je snad důležitější, než Jura Brno.

Juro, Juro, seš ty ale divný masér. ..... vezmi si tabletku a jdi spinkat!! Pa,pa! PS: Už sem prosím nechoď. Hned ti volám doktora, pomůže ti a uvidíš, že se ti uleví!