Ivan Langer


Děkuji všem za dosavadní přízeň. Rád se s vámi potkám na mém Facebooku. Ivan Langer

Zaujalo mě...

Vrchní soud dal Ivanu Langerovi za pravdu ve sporu s vydavatelem MF DNES a idnes.cz (MAFRA, a.s.) o ochranu osobnosti a zrušil rozsudek soudu prvního...

více »

Ivan Langer
Curriculum vitea

Diskuze

Omlouvám se všem zájemcům o komunikaci se mnou na tomto webu, ale diskuse zde byla pozastavena, beru si na nějaký čas prázdniny :-)

Pokud máte zájem komunikovat se mnou i nadále, můžete využít můj Facebook, rád Vás přivítám mezi své přátele :-)

Ivan Langer

  07.01.2007 21:10 SJmk
 
Protože se ve velké míře debatuje na téma úrovně platů, pokusím se vysvětlit, jaké jsou historické kořeny současného stavu a jak to s tím stanovováním platových složek vlastně je:
V prvé řadě se musím vrátit do historie, kdy se začal koncipovat z. č. 361/2003 Sb. Tehdy padlo jedno z osudových rozhodnutí, týkající se struktury platu - a sice že nový platový řád bude minimalizovat počet nadtarifních složek (úplně původně je vlastně měl eliminovat), tj. že dojde ke zrušení příplatků za SO-NE-svátky-noční služby. Důvodů pro toto rozhodnutí bylo několik:
model, vyplývající z dosavadní právní úpravy (z. č. 143/1992 Sb.) je vhodný pro civilní organizaci, v níž je nepřetržitý provoz víceméně výjimečný, případně byl vhodný pro policii PŘED rozsáhlým zcivilněním, kterým prošla. Tehdy bylo třeba výrazně rozlišit tzv. kancelářské a výkonné profese. V současnosti lze možná 95% policie označit za "výkonnou" a příplatky z tohoto pohledu ztrácejí smysl. Mohly být zahrnuty formou urč. paušálu do tarifní složky mzdy zcela, nakonec se objevily ve formě 10% navýšení;
před rokem 1992 existoval v policii (SNB) fixní plat, což bylo považováno za přežité a nespravedlivé. Zavedení příplatkového systému sice odpovídalo tehdy aktuálnímu pojetí "spravedlivé odměny za práci", nicméně se ukázalo, že tento model neumožňuje zavést "kariérní řád" (zde zdůrazňuji, že komu tento pojem připadá jako zprofanované klišé, může si místo něj dosadit "model normálně fungující organizace"). Příplatky sice správně navyšovaly příjem příslušníků, kteří směny vykonávali, navyšovaly je však způsobem, který eliminoval rozdíly v platových třídách. Pak reálně docházelo k situacím, kdy policista v nižší třídě s příplatky v celkovém příjmu přeskakoval svého vedoucího (např. OOP). I tento stav byl jednou z příčin celkového stavu managementu, kdy se do vyšších funkcí kvalitní příslušníci prostě nehrnuli, neboť posun o jeden stupeň (funkci, třídu) nahoru pro ně mohl znamenat propad příjmů. Toto je stav, který neexistuje v žádné fungující civilní organizaci;
lze jistě namítat, že pokud je pro kariérní řád a fungování organizace rozhodující celkový plat a nikoliv jeho jednotlivé složky, bylo možné příplatky zachovat a navýšit tarifní platy (resp. zvýraznit rozdíly mezi nimi). To však možné nebylo - ministerstvo práce a sociálních věcí nepřipustilo jako garant odměňování ve státní správě odlišný model odměňování (a tehdejší MV Gross se prostě rozhodl tento model neprosazovat).
Rozhodnutí o zrušení systému příplatků bylo "vyrovnáváno" celkovým uvažovaným navýšením příjmů (rok cca 1999/2001) o 66%!!! To by znamenalo výrazné navýšení příjmů každého policisty. Samozřejmě, ne každé kategorii příslušníků stejně. Kariérní (platová) křivka se měla stát podstatně strmější. Tento záměr dostal tři osudové rány:
první bylo odsouvání schvalování zákona, kompromisy a vnesení "sociálního" hlediska - tj. máme málo peněz, nesmíme dopustit propad nejnižších platových tříd a přílišný nárůst vyšších tříd (vnímalo se to jako téměř neslušné), tudíž "zploštíme" křivku platů, což bude znamenat zavedení malých rozdílů mezi tarifními třídami a "kariérními stupni" = bude omezena funkčnost kariérního řádu,
druhou ranou bylo první odložení účinnosti zákona a následné napumpování výrazné části peněz na něj rezervovaných do valorizace stávajícího systému. Tyto peníze díky struktuře platů znamenaly významné navýšení úrovně platů zejména u policistů, pobírajících výraznou část mzdy ve formě příplatků. Bylo sice prohlašováno, že peníze jsou poskytnuty jaksi "zálohově" (tj. že každý policista musí počítat s tím, že s novým zákonem dostane navýšení o to menší, resp. může dojít i k propadu jeho platu), toto prohlášení však bylo ze samé podstaty nesmyslné,
třetí a poslední ranou je konkrétní struktura mzdové tabulky, schválené nedávno vládou. Ta nejenže kopíruje dosavadní "socialistické pojetí" oceňování služby, ale zcela mimořádně je prohlubuje. Místo výrazných rozdílů v tarifních třídách totiž značnou část prostředků fixuje na tzv. "platový automat", tj. nárůsty platových stupňů (což zdůrazňuji - má to význam pro další vysvětlování!).
A nyní už k aktuální situaci, tedy jak se stanovuje rozpočet, ovlivňující vaše konečné platy:
V prvé řadě vláda v rámci "státnického rozhodnutí" určila výši procentuálního navýšení mzdových prostředků v policii a ostatních bezpečnostních sborech (tuším, že je to nějakých 8% - srovnejte s původními 66%). Toto rozhodnutí je politické a nemá žádnou souvislost s požadavky kariérního systému apod. Následně byly přiděleny prostředky do kapitoly MV, resp. pro policii a bylo vydáno příslušné nařízení vlády (platová tabulka, o níž jsem již psal).
Policejní prezídium si pořídilo jakousi analýzu rozpočtových nároků jednotlivých krajských správ, vyplývající z nasazení tzv. "ostré" systemizace služebních míst. Ta však byla do určité míry ovlivněna subjektivním přístupem krajských ředitelů, neboť současná vzorová systemizace služebních míst umožňuje daleko volněji než dosud pracovat se strukturou tarifních tříd (dvě a více TT na jednom pracovišti bez stanovených poměrů či "maxů". Díky tomu je průměrná tarifní třída na jednotlivých správách krajů rozdílná.
Policejní prezídium dále vložilo do rozpočtování faktor "náročnosti služby a zatíženosti". Výsledkem je, že průměrné platy jednotlivých správ krajů jsou rozdílné v řádu několika stokorun (vynásobte např. 5,5 tis. policisty a 12 měsíci).
Správa JmK (A VÝHRADNĚ O NÍ PÍŠI DÁLE!) tedy disponuje platovým průměrem 30,2 tis. Kč, což je o (pouhé!) cca 2 tis. Kč více, než dosud.
V rámci správy byly propočteny limity pro jednotlivá OŘ/MŘ, do nichž se rovněž promítla filozofie "náročnosti a zatíženosti". Paradoxem přitom je, že díky struktuře dosavadních platových tříd a stupňů byly nejvyšší průměrné platy u nejmenších a nejméně zatížených OŘ (BK-VY-TR - důsledek vyšší průměrné platové třídy díky poměru vedení a servis proti výkonu a díky průměrně staršímu složení policistů).
Každý okresní ředitel obdržel limit průměrného platu s tím, že nejprve musí pokrýt systemizací nastavené tarifní platy (využil-li tedy volnosti vzorové SPM a nastavil samé vysoké tarifní třídy, ubírá mu to více peněz). Dále vytvořit rezervu 4,5% na přesčasy, pohotovosti a náhrady mzdy. Dále pokrýt 10% navýšení tarifů za směnnost (opět-čím větší rozsah, tím větší čerpání z platového průměru). A teprve v poslední řadě může zbytek použít dle vlastní úvahy do systému zvláštních a osobních příplatků.
Díky tomu, co jsem uvedl v předchozích odstavcích, jsou platové rozdíly stávajícího a nového systému na různých útvarech různé (nejmenší budou u nejméně zatížených "starších" útvarů, nejvíce peněz přibude u zatížených "mladších" - zde ovšem hovořím o přerozdělovacím mechanismu; je třeba si uvědomit, že největší "obligatorní" navýšení mají nejstarší kategorie policistů).
Výsledkem je tedy stav, kdy policisté zejména mladších služebních kategorií, pobírající v minulosti 2-6 tis. Kč na příplatcích za služby, musejí jít (alespoň v prvních měsících roku) s platy dolů, neboť tarifní navýšení jim nemůže tyto příplatky kompenzovat. Na některých útvarech, kde dochází k výraznějšímu navýšení v tarifních třídách, ale zejména tarifních stupních, musí být nedostatek prostředků kompenzován snížením jiných složek platu (správa JmK-nikoliv její OŘ jde na osobním příplatku dolů v průměru o 35%!).
Neočekávám samozřejmě, že vám toto vysvětlení rozjasní tváře, nicméně máte alespoň informaci o tam, jak se problém narodil.
  07.02.2007 20:39 Filcka <standa@standa.cz>
 
Nevšiml jsem si, že bys byl ještě někde jinde než na těhto webovkách.
  07.02.2007 20:19 Jura Brno <legalnivrazda@seznam.cz>
 
Jak jsem již uvedl níže, jsem naprostý prostoduchý člověk, který o problému neví zhola nic. Vzhledem k tomu, že jsem problémový člověk, nemohu vystupovat jinak, než proti zřízení ČR. A protože již upadá zájem o moji osobu, zahlcuji diskuzní bloky na většině webovývh stránkách.
  07.02.2007 20:35 m
 
naprosto s tebou souhlasim
  08.02.2007 00:44 NOVAK
 
MAŠ MOJE SYMPATIE
  08.02.2007 09:30 eee
 
Ty a Novák jste dementi
  07.02.2007 20:18 Hanka
 
Olino, za co ta nenávist? Že bys od nějakého poldy dostala kopačky a nemůžeš to rozdýchat?
  07.02.2007 20:16 Olina
 
Vážený pane Oline, nevěřím jen tomu, co ukazuje televize NOVA, ale řídím se jen vlastní ZKUŠENOSTÍ.Tehdy byl stav opačný, kdy policie měla všechny důkazy( my jsme je předkládali, za to jsme si vysloužili jen pokutu), ale nadržovala zločincům, kteří byli nevinní jak lilium. Holt, smůla je, že ti zloději mají peníze a ti poškození, je, chudinky, nemají. Holt, síla peněz dělá své.
Smůla je také to, že hodně lidí se u policie neocitlo, protože se jim nic nepřihodilo. Ti pak tomu, jaký je stav v policii ,nevěří.
  07.02.2007 20:23 marf
 
tohle Vam proste neverim
  07.02.2007 20:41 Jura Brno <legalnivrazda@seznam.cz>
 
07.02.2007 20:23 marf

Ale to klidně Olině věř!!! Ona žije v realitě, narozdíl od tebe.
  07.02.2007 21:04 m
 
..zhrzeny obcan mi vysvetluje,kde ziju ja,podejte si ruce a utikejte do louky plne kvetu,motylu,nezkazenych poldu a rychlych soudu
  07.02.2007 21:11 !!!
 
4:Jura Brno.....
hele Bobe, už ti zas došly porno-časáky? 2 dny tu byl klídek a zase se musíš realizovat?
Neblbni, vždyť ti už ani nikdo nenadává. Jenom tě všichni litují a jsi pro smích...
Už zažij rozumu, vyčistit zuby, vyčurat a šup hajinkat, ať ráno můžeš včas zasednout do toho svého "megenerského"
křesla!
A že vím, na co se chytneš teď?:-)
  07.02.2007 20:10 Jura Brno
 
www.legalnivrazda.cz
www.jirikajinek.cz
www.sinagl.cz
www.hucin.com
www.policejnistat.cz
www.policista.com
www.ivanroubal.blog.cz

Toto není reklama na naše webové stránky jak se někteří policisté mylně domnívají. Toto je reklama na práci některých policistů. Samozřejmě je to zároveň ostuda celé policie. Tuto reklamu sponzorují občané ČR na své náklady, tzv. sponzorský dar PČR.
  07.02.2007 20:25 .
 
O vině a trestu v České republice rozhoduje pořád soud, novelu ústavního zákona jsem ještě v tomto směru nezaregistroval, takže ani ty, ani nikdo jiný nebude odsuzovat kohokoliv a křivě obviňovat a můžeš sem dávat stovky adres, dokud nerozhodne soud a cokoliv na jakýchkoliv stránkách je max.podezření. Takže se laskavě uklidni a prober se. Už jsem ti tu psal stokrát, aby jsi se podíval na základy kritiky, najdeš to v každé publikaci teorie řízení, managementu apod. Pokud chceš kritizovat, kritizuj konkrétní jednotlivce za chyby a ne celou Policii, jinak jsi tu za i.iota.......
  07.02.2007 20:35 Jura Brno <legalnivrazda@seznam.cz>
 
.

Ha ha ha, tos mě pobavil. policie? ha ha ha, soud? ha ha ha. Například Kajínek a policie- Kajínek a soud- ha ha ha. di se vysmát se zákonama!!!
  07.02.2007 20:44 .
 
Hahahahahahaha - ústavní zákon, ne jen zákon chlapče...:-)))
  07.02.2007 20:09 Vyčkáme
 
Ledy se pohnuly díky iniciativě
www.policista.estranky.cz/clanky/nazory/prohlaseni-ze-setkani-pr edstavitelu-iniciativy-a--nos-pcr-_
  07.02.2007 20:03 Občan
 
Vy kluci a holky jedny policejní, běžte do toho, běžte do demonstrace. Většině národa budete pak jenom pro smích, vy ale vlastně už pro smích jste.. Máte akorát tak na těch dolních deset tisíc a taky si nic jenom nezasloužíte, než dostat za svoji práci deset tisíc korun českých. A pak si u kachlíkárny zakřičte: "máme hole v ruce" :-) :-) Přestaňte kecat a začněte sloužit!! Chápete co je slovo sloužit???
  07.02.2007 20:14 Jura Brno <legalnivrazda@seznam.cz>
 
07.02.2007 20:03 Občan

Seš rozdávačnej, 10 000Kč je až moc. Za minimální práci je úměrná minimální mzda. Kdo policejní práci nechce dělat za danou mzdu, ať si najde jinou.
  07.02.2007 20:15 Taky občan
 
Oni to chápou a právě pro to jdou demonstrovat za nás občany. Za podmínky, při kterých je možné opravdu kvalitně sloužit občanům a ne jen vegetovat. Je možné, že je někdo tak hloupý, že to nechápe? Hmmm. spíše provokatér.
  07.02.2007 20:17 marf
 
..chapeme,obcane
  07.02.2007 20:37 bar bar bar
 
Že bys nám to šel předvést ,jak se to má správně dělat ty chytráku.Kecat v hospodě u piva umí každej.
  07.02.2007 20:47 adf
 
po dvou dnech služby byste mluvil jinak a to byste se mnou jen chodil, protože bych vás k ničemu nepustil......:-) takových expertů na práci policie vidím kolem sebe každý den desítky, nejčastěji když jdou po 10 škopcích z hospody.....
  07.02.2007 21:54 Polda
 
Pro Občana
Vážený pane je rozdíl sloužit a posluhovat, kdy je smutné, že s kolegy se každou chvíli doprošujeme poškozených o vyčíslení škody, o dodání výrobního čísla odcizené věci a další věci důležité k ukončení spisů. Já mám příbuzné v zahraničí a tam, když něco ve smluvenou dobu nedodáte policii tak zastaví vyšetřování a pak Vám pojišťovna může klidně krátit pojistku. Také když nedodáte v.č. odcizené věci tak Vám ji nikdo hledat nebude.
Také se nějakého cizince zeptejte zda se tam jejich policie zabývá přestupky na úseku občanského soužití a drobnými krádežemi. Věc tam oznámíte, kdy si vyplníte dotazník, který Vám potvrdí a okamžitě přepošlou na příslušný úřad. Také neprovádí žádné předávání písemnosti úřadů.
Byli jsme s kolegy příjemně překvapeni, když nám tlumočnice přetlumočila pochvalu okradeného cizince, který si pochvaloval náš přístup, kdy nám sdělil, že u nich doma by policisté ani nepřijeli a on by musel vše přijet oznámit k nim na stanici. A jednali jsme s ním jako z každým jiným.
  07.02.2007 22:08 Poctivý neúplatný polda
 
Naprostý souhlas. Vyslýchal jsem okradené občany Holandska za účasti soudce a tito Holanďané ( manželé ) byli velmi překvapeni, že se u nás touto krádeží takto obsáhle zabýváme. Byl jsem jejich reakcí při výslechu překvapen a tak jsem se přes tlumočnici ptal zda to v Holandsku chodí jinak. Bylo mě od nich sděleno, že policie by se na místo dostavila, ale dál by již nic neprošetřovala, tedy by na místo nepřijel žádný technik ohledávat místo činu a snažit se zajišťovat nějaké stopy. U nás právě policie maká tak, že nevíte co mluvíte - mluví z vás hloupá naivita policistů pohodářů - pro pohodu musíte jinam.
  08.02.2007 06:40 Civil
 
Ty zase vůbec nic nevíš o tom, jak funguje v Holandsku policie a na jakých principech. A to je fakt smutné. Veškerá snaha ukázat vám, jak by měla policie fungovat, kterou tu se svými spolupracovníky několik let vyvíjel pan Rudy van Leussen, vyšla v niveč. Ono je to totiž hlavně o povaze těch policistů a jejich osobnosti a ne o tom, která policie víc lidi buzeruje.
  07.02.2007 19:52 petr
 
dobrý den, jsem policista, který má toho všeho už dost. Slavný zákon nepřinesl nic a to jsem čekal,že konečně budu na něco hrdý. Pánové na PP mohu Vás poprosit o budoucnost, která nám policistům přinese práci bez starostí!!!!!!Vím, že je to nemožné - ale nespokojenost mezi náma dóle je !!! Tak už..........
  07.02.2007 21:51 bez jistot a peněz
 
PANAČCI VYKRMENÍ Z PP MAJÍ ZÁKON UŠITÝ PŘÍMO NA MÍRU. ZAPOMNĚLI ALE ŽE BUDOU MUSET NA ULICI MÍSTO LIDÍ, KTERÉ UVRTALI DO 3 TT. VŠICHNI JIM UTEČOU.
  07.02.2007 19:52 Pavel Le Breux <Pav.st@volny.cz>
 
neslyšel jsem pana ministra na ČT 24, ale snad neřekl, to co jsem si nedovedl přestavit ani ve nejhorších snech, že by došlo k tak , pro policii katastrofální novelizaci zákona ve smyslu odchodného a vskutku velmi zajímavé výsluhy. Já osobně tomu nevěřím, přesvědčte mne.
  07.02.2007 19:55 olin
 
samozřejmě, že to nahlas neřekl, jen se zmínil o NOVELIZACI, ale na MV se údajně tato novelizace připravuje.
  07.02.2007 20:01 Myšpulín
 
A nemluvil o novele zákona o PČR ? Jinak jsem slyšel že na těch atraktivních výsluhách pracují černoprodelníci.
  07.02.2007 20:06 Olin
 
kdepak, novelizace zákona o služebním poměru a s těma černoprdelníkama je to pravda, však když se náš KAMARÁD dostal na post ministra financí, tak kde asi tak začne šetřit?
  07.02.2007 21:04 .
 
Tohle je třeba ohlídat!Dát si pozor, aby to nepřipleskli k nějakýmu jinýmu zákonu a nepostavili nás před hotovou věc renta nula nebo málo a odchod 2 platy!
  07.02.2007 21:53 na odchodu
 
Skončí to tady velice nemile pro lidi co neodejdou a budou čekat pořád dál na lepší časy. Tady je konečná a jediné výhody , které tu ještě jsou vezme ten gauner Kalousek.
  07.02.2007 19:36 Olina
 
Jenom pro ilustraci dodatek. Kupř. při vyšetřování majet. trest.činnosti se mně ptal policista (kriminalista!) - kdo je to na výpisu z účtu ten pan " debet ".
Ukradení kabelky v pizzerii Einstein napsal foneticky-
"Ainštajn", atd. Pan Husák si stěžuje, že takových tam teď bude málo? Takoví ať tam nejsou vůbdec! Koukají jenom na to, jak vysoký budou brát plat, ale co za to! Jaký za to odvedou výkon! To by je mělo zajímat!
Nehledě na to, kolik je jich zločinných! Viz Berdychův gang, atd. A kolik se toho neodhalí! Jak to, že si mohou dovolit zneužívat takto svého postavení?Policista, to je něco jako novodobý šlechtic, několikrát ukazovali, jak policista umlátil člověka naposledy dokonce k smrti. Kolik těch věcí je v televizi, na Občanském judu, každou chvíli, kupříkladu, když policista unesl manželce dítě( dceru), je to jeho právo, ale když to udělá kdokoli jiný, je to trestný čin.A My na to musíme jen bezmocně koukat!
Taková policie nám má sloužit? Z takové policie máme míti respekt ?
  07.02.2007 19:39 Jura Brno
 
Olino, nesmíte věřit všemu, co ukazuje Nova a Mf Dnes.
  07.02.2007 19:53 Olin
 
Olninko, je mi vás líto. Navrhnětě zrušení policie! Myslím, že potom by Vám bylo jedno, jestli do protokolu někdo napíše, že jste "slepice" nebo "slepyce"
  07.02.2007 19:56 Raymond
 
Olino, ta upoutávka TV Nova, to se týká městské policie a jejich strážníka. Nevěř hned naivně všemu. My nejsme měšťáci. A kdo ví jak to nakonec bylo.
  07.02.2007 20:00 Filcka
 
Olino
Máte pravdu, jsem u policie již dlouho a vím, že moji kolegové naprosto nerespektují zákony. Platy, které policisté berou jsou přehnané a nepřiměřené. Jiní občané se v práci nadřou a takové peníze nedostanou. Kolegové se zajímají pouze o své platy a renty, ale jinak pro společnost nic nedělají. Je to smutné, ale je to tak. Stydím se za některé policisty, kteří se tak chovají.
  07.02.2007 20:03 Pro Olinku
 
Pojďte k nám ať si to zkusíte, ženy také berou. Každy má možnost potom objektivního posouzení. Doufám, že se dostanete přes příjmací testy. A pak se zbraní hurá do ulic.
  07.02.2007 20:05 Filcka
 
07.02.2007 19:56 Raymond

Olina má pravdu, že konkrétně městská policie se tak chová. Dokonce můj kamarád od měšťáků se přesně mlácením lidí chvástá v hospodě. To nejsou keci, to je realita.
  07.02.2007 20:07 Eva
 
Olino, třeba ten policista nemá ekonomické vzdělání, výplata mu stačí za nájem a jídlo pro rodinu. Tudíž mu nechodí výpisy z banky a bankovní výrazy mu nic neříkají.
A ujišťují vás,že v projekčním ústavu kde pracuji,i inženýr
klidně napíše "výce". Dokonce i v knihách jsou hrubky. To
nic nevypovídá o charakteru jednotlivce.
  07.02.2007 20:09 marf
 
U policisty,ktery "unesl"sve vlastni dite pan redaktor zapomel rici,ze se pani,ktera holcicku zamerne otci nedava,tak jak naridil soud s nejvetsi pravdepodobnosti dopousti trestneho cinu mareni vykonu uredniho rozhodnuti...prava ma jen matka,nebo byl ukazan pohled jen z jedne strany?
  07.02.2007 20:11 Jarka
 
Tebe neštvou ty možné úlety, kterých se dočkáš ve všech profesích. Ale ty prostě nemáš poliše ráda, nesnášíš je, jsi z nějakého osobního důvodu proti policii zaujatá. Nevidíš a nechceš vidět tisíce případů kdy policie neselhala. Nepodlehej masáži televize NOVA, PRIMA a NEČTI BLESK ! Když se následně zjistí, že vše bylo jinak, nikdy se policii neomluví. Nebo si to už někdy zažila ? Než jsem k policii nastoupila, viděla jse taky vše jasně a kroutila hlavou nad některou relací v TV, dnes vím, že profese policisty je jedna z nejtěžších profesí která existuje !
  07.02.2007 20:24 kriminalista
 
Paní Olinko, s tím panem debetem - to byl vtip a do dneška jste ho nepochopila. No a s těmi důkazy - to máte blbé. Vidíte, nemáte nadržovat zločincům...
  07.02.2007 21:45 Olina kriminalistovi
 
Pene kriminalisto, těm zločincům jsem nenadržovala já, ale ten kriminalista. A ještě si dělá z občana legraci Od toho tady asi ta policie je. A vůbec si neuvědomuje, že ji platíme my, z našich daní !!!! Jest to odporné, jak jste prohnilý, pane, ještě si dělat legraci z postiženého !
  08.02.2007 00:55 NOVAK
 
OLINA MÁ PRAVDU