Ivan Langer


Děkuji všem za dosavadní přízeň. Rád se s vámi potkám na mém Facebooku. Ivan Langer

Zaujalo mě...

Vrchní soud dal Ivanu Langerovi za pravdu ve sporu s vydavatelem MF DNES a idnes.cz (MAFRA, a.s.) o ochranu osobnosti a zrušil rozsudek soudu prvního...

více »

Ivan Langer
Curriculum vitea

Diskuze

Omlouvám se všem zájemcům o komunikaci se mnou na tomto webu, ale diskuse zde byla pozastavena, beru si na nějaký čas prázdniny :-)

Pokud máte zájem komunikovat se mnou i nadále, můžete využít můj Facebook, rád Vás přivítám mezi své přátele :-)

Ivan Langer

  19.04.2010 11:39 XXXP
 
Vypíchni tý bílý svini oči! Aneb rasismus v Čechách.
Maticní ulice. Stejne mrize jsou kolem detského hriste v Karlíne. Ty mríže chrání cikánské deti pred bílými, nebo naopak?

Romští i neromští bloggeři, redaktoři i zahraniční politici píší a hovoří o rasismu v Čechách. O tom, že jsou cikáni jeho obětmi. O diskriminaci cikánů v Čechách. O té druhé diskriminaci však všichni mlčí.

Jak je to tedy doopravdy? Pokud je někde pochod vyholených lebek, jsou toho plné noviny a televize. Pokud starosta vystěhuje cikánské neplatiče z rozpadajícího se domu do luxusních plně vybavených buněk, je obviněn z rasismu. Pokud radnice vystěhuje z bytu neplatiče bez toho, aby mu poskytla náhradní bydlení, je vše v pořádku. Dluží a je nepřizpůsobivý. A bílý. Pokud je ale cikán, pak je to rasismus. Přitom jsou důvody vystěhování stejné. Nehrajme si na nerasismus tím, že o cikánech píšeme jako o Romech. Cikán je cikán. Leckdy tak o sobě hovoří oni sami. Kdo není cikán, je gadžo. Nebo bílej. Nebo bílá svině. Případným moralistům doporučuji návštěvu Chánova, Teplic, Karlína, lépe však několikaletý pobyt v uvedených lokalitách. Návštěvu některé z hospod na „konfliktním“ území, nebo návštěvu diskotéky Harlem v Karlíně. Pokud přežijete bez úhony (v lepším případě té slovní), pochopíte. Nehrajme si na nerasismus tím, že nebudeme psát o příčinách, nebo tím, že nebudeme psát o projevech rasismu ze strany cikýánů.


Když majiteli obchodu dovnitř vstoupí bezdomovec či člověk, o němž lze od pohledu předpokládat, že se zaobírá drobnými krádežemi, vystartuje ochranka nebo další personál a z metru dotyčného budou hlídat a sledovat. Pokud vstoupí banda cikánských dětí, z nichž většina bude odvádět pozornost, aby jedno mohlo (ne vždy) krást a a majitel se zachová stejně, pak půjde o projev rasismu. Proč? Proč najednou majitel obchodu není opatrný, ale je rasista?


Bydlel jsem nějakou dobu v Karlíně. Větší kumulace cikánského obyvatelstva a enormní kumulace zastaváren. Abnormálně vyšší počty vykradených aut a „drobných“ krádeží než v jiných pražských čtvrtích. Kdo nosil do zastaváren rádia, z nichž ještě visely vytržené zbytky drátů, ví každý, kdo jen Karlínem prošel a nahlédl do některé ze zastaváren výlohou. Před Karlínem jsem jsem žil přes deset let v severočeské Kadani (18 % romského obyvatelstva). Několikrát jsem se byl podívat i v Chánově u Mostu. V Kadani bylo plno hospod. Plno pracovitých a poctivých cikánů, ale i plno těch druhých. Ti pracovití cikáni chodili do kterékoli z těchto hospod a nikdy neměli problém, nikdo jim nikdy neřekl „černej“ a neseděli u izolovaného stolu. Ti ostatní cikáni chodili do té své hospody. Pokud tam omylem vkročil člověk, který nebyl cikán, nebo chcete-li Rom, v lepším případě slyšel „tahni bílej“.


V Karlíně jsem se s rasismem setkal. K mému překvapení s jeho docela fyzicky brutální formou a navíc ze strany dětí. Cikánských dětí. detsky_rasismus.jpgNejen vůči bílým dětem, ale i vůči důchodcům, kteří neměli šanci na obranu.... V Karlíně na náměstí bylo dětské hřiště a mělo svého hlídače. Jak se na hřiště začaly stahovat cikánské děti, tak to hlídač i lavičky a prolézačky přestávaly zvládat. Po čase se objevilo nové, železobetonové vybavení, zmizel hlídač a hřiště bylo obehnáno železným plotem. Prý pro blízkost rušné silnice. Plot ale připomíná vězeňskou klec. Na hřiště se vrátili děti. Cikánské. Bílé nemají nárok. Pokud nevěříte, vezměte své bílé dítě a zkuste na hřiště vstoupit. Na vlastní nebezpečí. V lepším případě uslyšíte táhni bílej. To není rasismus?


Ze zdevastovaného Chánova jsem v roce 1991 udělal rozsáhlou fotoreportáž a chanov_res.jpgvypracoval několikastránkové podklady a předal ministru práce a sociálních věcí s požadavkem, aby se řešením cikánské otázky vláda zabývala. Neučinila tak a neučinila tak ani žádná jiná za 19 let od listopadu 1989. Takto vypadal Chánov v roce 1991 a vypadá i dnes. chanov1_res.jpgchanov1_res.jpg Haldy odpadků kolem domů, v nich hejna krys. A v tomto prostředí si hrají cikánské děti. Jiné podmínky než luxusní dětské hřiště v Karlíně, že? Vytrhané kuchyňské linky, vany a záchodové mísy a následně prodané v bazarech. Město Chánov opakovaně opravilo. Z našich daní. Nikdo v Chánově nájemné neplatil... chanov2_res.jpg

Kousek za Kadaní jsem v letech 1988 – 90 pracoval jako stavbyvedoucí na melioracích. V partě jsem měl minipartu cikánů z Rohozce. Nikdo nemakal tak jako oni. Tak dobře a tak poctivě. Nedal jsem na ně dopustit. Když jsem v terénu jednou ztratil peněženku, za chvíli s ní jeden z nich přiběhl a nechyběla ani koruna. Přitom tenkrát, v roce 1988 , bydleli ve stejných podmínkách, jako cikáni v ghettu na Slovensku, jehož fotky jsou u tohoto blogu. Prostě u cikánů je to stejné jako u nás. Jedna část chce pracovat a nekrade, druhá nechce pracovat, případně krade. Monitoruje se kriminalita mladistvých, mužů, žen, recidivistů. Podle toho se více méně přizpůsobují preventivní a profylaktická opatření. Monitorovat kriminalitu romského etnika je ale sporné. Mohlo by se jednat o projev rasismu.


V Karlíně jsem měl oblíbenou hospůdku. Často jsem tam sedával s Pavlem u jednoho stolu. Byl Rom. I když Rom a cikán je jedno a to samé, sám říkal o sobě, že je Rom a že do těch karlínských zastaváren chodí cigoši co kradou. Pavel celý život dřel jako soumar a perfektně vychoval děti. Dvě děti. Všichni pracovali. Před dvěma roky umřel na rakovinu. Půl roku před zaslouženým důchodem. Bylo mi z toho smutno, byl to dobrej chlap.


Když někde dostane cikán facku, jsou toho plné noviny. Nebo když nedostane práci. Je to přece „in“, boj proti rasismu. Když ale dva cikáni téměř ulučou gadža k smrti jen proto, že je bílý a chtějí mu vypíchat oči a pak je cikánský policista kryje a vyhrožuje postiženému smrtí, pak se v tisku objeví minizprávička a redaktor dodnes hrůzou nespí, zda nedostane předvolání k soudu za propagaci rasismu. To je populismus a zastírání neschopnosti vlád od roku 1989 tento problém řešit. Za devatenáct let neměla ani jedna z vlád jediné zasedání, na kterém by tuto problematiku řešila. A alespoň zčásti vyřešila.Ta zpráva o napadení "bílého cikány" vyšla malinká v jediném mediu a ostatní ji nepřevzala. Oběť byla napadena jen pro bílou barvu pleti. Cikáni ji brutálně stkoukli, zkopali a snažili se jí vypíchnout oči. Fakticky šlo o lynčování. Ptal jsem se na okolnosti pár známých kriminalistů. Ze strachu, aby je pak někdo neobvinil z rasové nesnášenlivosti odmítali hovořit. Jen mi řekli, že od listopadu 1989 nezaznamenali tak brutální útok, který by byl veden proti cikánovi. Proti bělochovi k němu došlo a nebylo to asi poprvé. Psát se o tom ale nesmí.


Exstarosta Čunek drive1.jpg drive2.JPGvystěhoval cikány devastující dům do komfortně vybavených buněk. Na prvních dvou fotografiích vidíte, jak bydleli cikáni ve Vsetíně dříve a jak zdevastovali majetek města. Na dalších 3 fotografiích vidíte, kam je pan Čunek přestěhoval. Přesto čelil obvinění z rasové diskriminace!

nyni1.jpg nyni2.JPG nyni3.jpgVysloužil si ostrou kritiku demagogických bojovníků proti rasismu. Jak tento problém řeší naši sousedé na Slovensku, jsem měl možnost vidět před několika týdny na vlastní oči – viz fotografie v příloze blogu. Zacvičilo to se mnou, protože podmínky, ve kterých tam cikáni bydlí, jsou otřesné. Rozpadající se chatrče bez vodovodu a kanalizace, byť na každé je satelit. Pokud si fotky prohlédnete detailněji, zjistíte, že obyvateli nejsou jen cikáni (i když jich je většina), ale i bílí.


Ten samý večer po návratu z bezpečné vzdálenosti ghetta na našem hotelu hrála v kolibě cikánská kapela. Byli hrozně fajn a seděli a povídali jsme si nimi se ženou přes hodinu u jednoho stolu. Neměl jsem nejmenší obavu o foťák nebo o peněženku, i když jsem se u ghetta pár hodin před tím zamkl v autě. Z opatrnosti, nikoli z rasismu. Ptal jsem se jich, jak je možné, že na Slovensku taková ghetta existují. Smáli se, že je to normální a že čím víc na východ, tím je jich víc. kapela_res.JPGKapelník mi řekl, že je ženatý a má tři děti, víc by prý neuživil. Aby uživil ženu a studium jeho tří dětí, přes den maká a po večerech hraje. Řekl, že těm v ghettu to tak prostě vyhovuje. Mají deset dětí a žijí z dávek. Z dávek, na které ostatní vydělávají. Smál se, že v Čechách jen mluvíme a oni si umějí udělat pořádek a nikdo si nestěžuje. Ani v ghettu, ani v zahraničí. O nás se ale píše po celém světě kvůli jedné zdi v Matiční ulici.


Ptal jsem se, jak je něco takového jako toto ghetto možné. Odpověděl mi, že tam jsou ti, co kradou a nechtějí pracovat. Cikán necikán. Ale nejvíc prý kradou cikáni. Přístupová cesta k tomuto „ghettu“ začínala na hlavní silnici dvěma moderními a dobře zařízenými rodinými domy. Ty dva domy patří také cikánům. Realitním makléřům daného ghetta. Vlevo od těch domů byl „konzum“, vpravo radnice. Obyvatelé ghetta podle místních zajdou jednou za měsíc na radnici, vyinkasují sociální dávky, v těch dvou domech odevzdají „nájemné za ghetto“ a zbytek utratí v konzumu. Cikán necikán. Je to rasismus?


Neměl jsem sebemenší problém uprostřed vesnice plné domorodců v Keni. Neměl jsem problém v Karlíně ani v Kadani, kde jsem měl souseda cikána (moc fér chlapa) a často k němu domů chodil „na pokec“. Nemám problém, když jsem v obchodě s manželkou a nahrne se tam banda cikánských dětí. Jen si stoupnu za manželku a hlídám ji kabelku. Kdyby přišlo pět černochů, nemám pocit, že bych měl něco podobného udělat. Jsem opatrný, nebo rasista?


Neházím cikány, nebo Romy, chcete-li do jednoho pytle. Poznal jsem, že jsou to lidé emotivnější než my, a že jsou mezi nimi stejně jako mezi bílými dobří a špatní. Proč se ale píše o rasismu gádžů vůči cikánům a o rasismu vůči gádžům se nepíše? To se nesmí? Redaktor by přišel v rámci populistického boje proti rasismu o místo?


Nepopírám, že se v této zemi občas nevyskytne projev rasismu. Ale těch projevů je mnohonásobně méně, než v USA či Anglii, kterých jsme terčem kritiky. A jsou oboustranné, ne jenom proti cikánům, ale i proti bílým. Proč když radnice vystěhuje neplatiče, je vše v pořádku a když je neplatič cikán, nebo chcete-li Rom, jde o rasismus? Proč jsem byl jen jednou a naposledy v cikánské hospodě v Chánově a proč jsem neměl problém jít opakovaně na černošskou diskotéku v Keni? Proč bych neměl problém jít na pivo (pokud by šel) s bloggerem Patrikem Bangou, či Pavlem z Karlína, pokud by byl naživu, ale na diskoteku Harlem bych nešel? Protože přistupuji k lidem podle toho, co jejich chování, oblečení a to, jak působí vyzařuje a ne podle barvy pleti.


Jsem opatrný, nebo rasista?



Přikládám serii fotografií o tom, jak se s touto problematikou vypořádali na Slovensku. Většinu těch fotek nechávám bez komentáře. Přiznám se, že když jsem viděl v jakých podmínkách bydlí cikáni na Slovensku, měl jsem sladko v ústech. I na mě to bylo moc. Na druhou stranu ale nemohu souhlasit s tím, jak mnozí cikáni beztrestně devastují městský majetek. Nemohu souhlasit s tím, že se demagogicky píše o diskriminaci cikánů ale o tom, že mnohdy daleko brutálnější projevy rasismu jsou ze strany cikánů vůči "bílým" spoluobčanům se nesmí psát.

DSC_0131.JPG

Vlevo "konzum" a hned za ním hospoda, vpravo bydlí dva cikánští realitní makléři, kteří oblast "spravují" a padesát metrů od nich je radnice, kam se chodí pro "dávky"



DSC_0133.JPG



DSC_0135.JPG



DSC_0137.JPG



DSC_0140.JPG



DSC_0145.JPG



DSC_0146.JPG



DSC_0147.JPG



DSC_0148.JPG

Byli jsem prozrazeni, protože pohledy nenaznačovaly nic dobrého, zamkl jsem se v autě a pak se pro jistotu přemístil na "bezpečnější" místo. Omlouvám kvalitu některých fotografií, byly pořízeny "z bezpečí" 1000 mm teleobjektivem za zhoršených světelných podmínek a navíc bez stativu, tedy "z ruky".

DSC_0150.JPG

A jde se nakupovat. Co asi a za co? Jinak, hospoda je za rohem.


DSC_0152.JPG



DSC_0155.JPG

Není voda, plyn, ale satelit nikde nechybí.



DSC_0158.JPG

Prostředí dělá své. Co myslíte, jak a kde budou tyto děti žít až dospějí??



DSC_0168.JPG

Když není okno a na okno,řešením jsou kameny nebo tvárnice.....





DSC_0169.JPG



DSC_0170.JPG

Jak jsem psal, hospoda je za rohem. A jako mýtná brána 2 domy realitních makléřů (také cikáni). Trochu rozdílné podmínky bydlení, že?



DSC_0172.JPG

DSC_0178.JPG



DSC_0182.JPG

Když je to tak jak to je, pak se tady nikdo netrápí ekologií spalování tuhých paliv. Ostatně, topí se tu vším, co hoří......



DSC_0183.JPG

Takto žijí cikáni na Slovensku z dávek. Tedyz peněz daňových poplatníků...........





DSC_0187.JPG

No a takto, 200 metrů vedle žijí cikáni, kteří pracují. Žijí za své vydělané......





DSC_0199.JPG

Latrín je dost. Jak je vidět, často slouží jako diskusní fórum.

DSC_0205.JPG



DSC_0208.JPG



DSC_0210.JPG



DSC_0213.JPG



DSC_0220.JPG



DSC_0248.JPG





DSC_0151.JPG



DSC_0252.JPG



DSC_0253.JPG

Pana Čunka pro jeho kauzy stran financí a spol nemusím. Nicméně, za přestehování cikánů ze Vsetína by zasloužil cenu za humanitu a ne kritiku. Ostatně, nejen ze Žatce, ale i z ostatních měst republiky spustili cikáni "povyk" že chtějí být přestěhováni za stejných podmínek. Za peníze státu. Tedy za naše.... To, že USA majípresidenta mulata neznamená, že u nich není rasismus. Naopak. To, že někteří u nás poukazují na rasistický útlak cikánů či jejich diskriminaci neznamená, že tomu tak je. Nebo že neexistuje obrácená diskriminace. Nicméně to, že problém neřeší ani vlády ani romští aktivisté znamená dvě věci - dále budeme platit devastatci městského majetku a její opravy z našich daní. Problematika bude narůstat geometriskou řadou, protože bez ohledu na barvu pleti, rodiny, které poctivě pracují mají jedno až tři děti, protože víc neuživí. Ti, kteří žijí z populistických darů pana Paroubka či Ratha, tedy z přídavků a dávek mají dětí 6 - 8. ale abych byl spravedlivý, tento problém ignorovaly všechny polistopadové vlády, tedy i vláda ODS a pravicových koalic. Pokud si vezmete kalkulačku, pak zjistíte, že za 40 let bude polovina obyvatel ČR žít z dětských přídavků a sociálních dávek....... JE VÁM TO JEDNO?Pak ale budou sociální dávky z platu 80%..... a polovina z těch, kteří budou pracovat budou policisté, aby tu bylo bezpečno....


Michal Malý|pondělí 10. listopad 2008 09:04|karma článku: 49,86|přečteno: 557375 x
  11.02.2007 00:58 X1
 
Pokud zůstaneš do těchto let u Policie ČR, tak se toho důchodu pomalu nedožiješ a nebo si ho moc neužiješ, když to vidím s těmi infarktáři u nás.
Jsme oddělení se 30 lidmi a tohle je realita. Před 3 roky odešel do civilu po létech služby 55 letý kolega. Najednou jsme se dozvěděli, že má rakovinu a po půl roce zemřel. Další, který ale přesluhoval asi 1 rok a měl nárok na důchod, dostal taky rakovinu a zemřel. Další odcházel před 2 lety do důchodu - dnes je již mrtvý, měl nádor v krku a v hlavě. Další odešel a ten je zatím v důchodě v pohodě, dělá brigády. Také je mezi námi kolega, který měl ve 33 letech infarkt a minulý rok byl v nemocnici znovu po srdečním kolapsu. Prostě, když to kolem sebe vidím, tak těch 65 let - co tím mysleli ? Kdo má šanci vydržet sloužit do tohoto věku - dědečkové na ulicích ? A kam by je dali. Dříve je alespoň mohli uklidit na okres. Dneska kdo nemá VŠ je póvl a nikde se nechytá.
Těch dopředných 65 let, které ani nejsou v civilu je směšných. A důkaz ? Vždyť už teď potvrdili, že takto přestárlé vyhaslé policajty nechtějí a " diplomaticky " jim naznačují, aby vypadli.
  11.02.2007 01:03 Jessy
 
Doplním kolegu. Dělají se tělesné prověrky a jsou v současné době zrušené rozdělování podle věku do 3 skupin. Takže všichni muséíme dělat stejné limity. No zatím to je v pohodě, ale v 60? To je dobrá sranda!
  11.02.2007 00:23 Lars
 
Ještě bych se chtěl zeptat na několik věcí.Ne proto, že bych chtěl rýpat a provokovat, ale fakt mě to zajímá.: Ještě před několika lety platilo, že u policie a vězeňské služby se odcházelo do důchodu v 55 letech, v případě nemoci až do 1 měsíce se plat nesnižoval, že byl nárok na jeden týden na placenou rehabilitaci /např. lázně, rekreační zařízení MV ... a byl každý rok příspěvek na dovolenou ve výši 5 000 Kč. Změnilo se od té doby něco, nebo to stále platí? Děkuji za odpověď.
  11.02.2007 00:33 Jessy
 
Jasně změnilo! Já budu odcházet do důchodu v 65. Už je to srovnané. I když si nedovedu představit jak zasahuje policista v 60:-)
  11.02.2007 00:39 Lars pro Jessy
 
No a co ty ostatní výhody?
  11.02.2007 00:41 asdf
 
Policista na ulici po 20 letech je na tom dost mizerně, ale pořád je schopen profesionálně zakročit, ikdyž s jistým omezením díky zdravotnímu stavu, i toto je zohledněno tzv.výsluhovým příspěvkem. Otázkou zde je následující, jestli je stejným způsobem "poškozen" i policista, který je na vedoucí funkci, případně s ohledem na policistu ve výkonu je spravedlivé, že má stejný rizikový příplatek, ale to je na dlouhou debatu odborníků.
  11.02.2007 00:59 .
 
Pokud zůstaneš do těchto let u Policie ČR, tak se toho důchodu pomalu nedožiješ a nebo si ho moc neužiješ, když to vidím s těmi infarktáři u nás.
Jsme oddělení se 30 lidmi a tohle je realita. Před 3 roky odešel do civilu po létech služby 55 letý kolega. Najednou jsme se dozvěděli, že má rakovinu a po půl roce zemřel. Další, který ale přesluhoval asi 1 rok a měl nárok na důchod, dostal taky rakovinu a zemřel. Další odcházel před 2 lety do důchodu - dnes je již mrtvý, měl nádor v krku a v hlavě. Další odešel a ten je zatím v důchodě v pohodě, dělá brigády. Také je mezi námi kolega, který měl ve 33 letech infarkt a minulý rok byl v nemocnici znovu po srdečním kolapsu. Prostě, když to kolem sebe vidím, tak těch 65 let - co tím mysleli ? Kdo má šanci vydržet sloužit do tohoto věku - dědečkové na ulicích ? A kam by je dali. Dříve je alespoň mohli uklidit na okres. Dneska kdo nemá VŠ je póvl a nikde se nechytá.
Těch dopředných 65 let, které ani nejsou v civilu je směšných. A důkaz ? Vždyť už teď potvrdili, že takto přestárlé vyhaslé policajty nechtějí a " diplomaticky " jim naznačují, aby vypadli.
  11.02.2007 01:00 jessy
 
Jaké? 150 hodin zadarmo? Žádné příplatky za noční, soboty, neděle, svátky, přesčasy? Nebo myslíte výsluhu? No ta se podle nového zákona vyplatí, když bude policista nastupovat tak ve dvaceti letech. Vzhledem k tomu, že mi bylo dost let při nástupu, tak si na strop asi nešáhnu. Letos jsem měl mít poprvé rehabilitace. Bohužel změna zákona a mám smůlu, musím si ještě počkat, až po 15 letech. Je fajn, když ministr vnitra s pol. prezidentem vypočítávají naše výhody, ale asi ani jeden z nich ten zákon nečetli. Já ano a je to pěkný paskvil! Nezávidím vojákům jejich zákon, který jim zařídil Kalousek, ale mrzí mě přístup některých lidí, kteří kritizují a nadávají, ale nevědí vlastně co! Jenom je to dnes v módě! Média udělají rozhovor a zveřejní jen zlomek, který dává jiný smysl! Ale zvýší se půrodej a o to jde! Až budou zase záplavy, drancování soukromého majetku při akcích jako je měnový fond, tak se to otočí! Chybí tu objektivní náhled na problematiku, která dnes trápí ozbrojené složky! Letos by měl platit zákon o státní službě pro úředníky, tak jsem zvědavej jak se zase zvedne vlna rozhořčení v našem národě!
  11.02.2007 01:10 Lars
 
Marně čekám na konkrítné odpověď na otázku, jestli při prac.neschopnosti po dobu 1 měsíce zůstává plat v plné výši,příspěvek 5000 ročně na dovolenou atd.Nějak se nikomu nechce odpovědět.
  11.02.2007 01:20 .
 
8-10.000,- ale ne každý rok, záleží jak uvedl kolega dle okresu jak jsou peníze. Já jsem za 12 let čerpal jednou 10.000,- Kč v roce 1998

U vojáků co jsem slyšel, mají nárok každý rok, pokud nevyberou přechází do dalšího roku = 5 let nevybírám, pak vyberu za 5 let a jedu na pěknou dovolenou. Tento převod u policie není možný ( prostě volné " minuty " se nepřevádí / parafráze na dnešní svět mobilů )
  11.02.2007 01:29 Jessy
 
4 Lars: ještě jsem nemarodil, ale ten měsíc tam je. Peníze nejsou na dovolenou všude stejné. Je to podle FKSP. U nás 1x za 4 roky
  11.02.2007 01:38 Jessy
 
4 Lars: ještě jsi se ptal na tu lázeňskou péči. Tak buď ti jí napíše lékař, když máš zdravotní problémy. To je stejné i v civilním sektoru. Jako příslušník ozbrojených složek máš nárok na rehabka po 15 odsloužených letech.
  11.02.2007 01:45 Kutil TIm
 
jj, 14 dní "pracovní rekondice"
  10.02.2007 23:23 Polda 33
 
A ještě k těm pakám co si udělali v PP SNB v Praze maturitu tak tyto jedince hledejte mezi naším vedením a né mezi námi na ulici.
  10.02.2007 23:32 Franta
 
Jsou to všechno nesmysly, těchto lidí je u PČR pomálu a to jak v přímém výkonu tak i ve vedení. Pokud nějací jsou tak jich zase nyní odchodama ubyde. Tímhle se snad bude ještě argumentovat za 50 let, kdy už budou všichni mrtví.
  11.02.2007 00:38 Lars
 
Ale Franto, to přeháníte, že takových už je málo.PP SNB zažili lidé, kterým je dnes mezi 37 -55 lety a takových je ještě u policie dost a dost.
  11.02.2007 01:12 Franta
 
Já taky neříkám,že žádní nejsou, ale dost a dost jich už skutečně není. Například mě je 39 let a na pluku jsem nebyl, protože jsem k policii nastoupil po revoluci. Když se podívám kolem sebe tak je většina kluků pod 15- let služby, protože ti starší, když to viděli tak radši utekli.
  11.02.2007 01:32 .
 
U nás je ze 30 lidí 7 předrevolučních policajtů. Takže je jasná ta obměna policie.
  10.02.2007 22:40 Lars
 
Tak jsem náhodou zabloudil na tuhle diskusi a nestačím zírat, jak páni policisti vztekle reagují na někoho, kdo jim pčipomene, jak je to s jejich platy v porovnání s ostatní populací.
Chápu, že sloužit u policie v Praze, Ostravě a dalších velkých městech není žádná legrace a vůbec jim tu práci nezávidím.
Na druhou stranu ale na odděleních v malých obcích mají pohodu a leháro, o jakých se mnoha lidem ani nesní. /Vím to, slouží tam jeden múj dobrý známý.
Nástupní plat mladého policisty je vyšší, než nástupní plat třeba lékaře ve státní nemocnici, nebo učitele. A to jsou vysokoškoláci!!! Ty museli tvrdě studovat, než mohli na tato místa nastoupit. A co většina policistů ? Ještě za komoušů si každé pako za 18 měsíců udělalo maturitu na Pohotovostním pluku v Praze-Hrdlořezích. / I toto mi potvrdil můj známý policista, který šel ale k SNB s maturitou z civilní průmyslovky a taky se nad tím pozastavoval /. Navíc 99% poldů se nedomluví s cizincem a když, tak takovým způsobem, jako cikánská šlapka z Dubí.
Než mně teď začnete nadávat a radit abych šel na psychiatrii, nebo skočil z mostu, zamyslete se, jestli na tom. co jsem napsal, není veliký kus pravdy.
  10.02.2007 22:58 polda
 
Nevím (alespoň za sebe) proč bych Vám měl nadávat. Máte svůj názor a já ho respektuji. Ale spousta lidí tady nerespektují názory jiných a také si sem chodí léčit komplexy, ale pokud je to veřejné fórum, tak to k tomu asi patří, bohužel. Sloužím už nějaký rok tak nevím jak je to s platy na škole, ale někdo tady říkal že teď berou kolem 10-11000.
  10.02.2007 23:00 polda
 
a ještě jsem Vám chtěl říct, že předpoklad že tady píší jen policisté je mylný, nikdy nevíte kdo píše či odpovídá na váš článek
  10.02.2007 23:11 Polda 33
 
Jestli se Vám zdají naše platy vysoké tak co říkáte na plat vojáka z povolání, který je o 10.000,- Kč vyšší než náš, ale to je přece v pořádku tento Vám nevadí, kdy přece dělá záslužnější práci za zdmi kasáren.
Jinak při nástupu k PČR jsem ovládal slušně němčinu, ale dost jsem toho zapomněl a tak jsem se s kolegou přihlásil na kurz, ale máme smůlu nepatříme mezi vyvolené.
  10.02.2007 23:22 Kutil Tim
 
Když chceš něco porovnávat, nejprve si vyzkoušej co to obnáší, strašně jednoduše se soudí věci, které sám neznáš :-)
Proč si tu práci nevyzkoušíš ? Je prostě príma, není nic lepšího, opravdu vřele doporučuji.
Někdy si stoupni před zrcadlo a zkus se bavit sám se sebou a jestli se domluvíš k oboustranné spokojenosti budeš opravdu dobrý.
  10.02.2007 23:25 Franta
 
Srovnávat platy v této společnosti už ani není také možné. Stačí se podívat okolo a můžeme začít srovnávat. Začíná to nezaměstnanýma vandrákama a jejich dětma, kdy se všichni válí doma na kanapi a berou třeba až 20 tisíc měsíčně a ženskou, která je pokladní v supermarketu za 7.000,-Kč od nevidim do nevidim. Pak se třeba stačí podívat na poslance, který berou desítky tisíc a odvádějí velmi špatnou práci a takto můžeme pokračovat až třeba k řediteli ČEZ, který si za rok přišel ve společnosti s většinovým podílem státu na stovky miliónů. Tak co chcete srovnávat? To je právě ta demagogická argumentace jako například, že většina příslušníků má maturitu na pluku. To možná platilo ještě pár let po revoluci, ale určitě ne dnes. A co se týče jazykové vybavenosti tak se policie určitě neodlišuje od průměru v zemi. Je to bohužel dopad komunismu na celou společnost, který si všichni poneseme ještě po mnoho let. Do toho počítám i pohled celé společnosti na dnešní policii, který také určitě neodpovídá stavu ve vyspělých státech.
  10.02.2007 23:41 Polda 33
 
Takže si myslíte, že k páchání trestné činnosti dochází pouze ve velkých městech, kdy toto je velmi naivní pohled. Ve velkých městech dochází určitě k většímu počtu případů, ale také tam slouží více policistů a tyto města mají fungující Městskou policii, kdy malá města jí nemají nebo se spíše jedná o bezpečnostní agenturu. Vřele Vám doporučuji zažít výjezd na rómskou zábavu, kde došlo k rvačce pouze se svým kolegou.
  10.02.2007 23:43 Lars pro poldu a poldu 33
 
S tím nástupním platem ve školství máte v podstatě pravdu, podobné je to i u nastupujících lékařů / v příbuzenstvu mám shodou okolností mladou učitelku i začínajícího lékaře /.
Jinak jsem si všimnul, že někteří policisté - a přijde mi, že takoví, kteří tu práci dělají poctivě si ve svých příspěvcích tady na webu dost stěžují na ty mladé čerstvě náborované, o kterých říkají, že jsou samá legrácka ale práce žádná.To je asi důsledek současného stavu, kdy zkučení a solidní odcházejí a ti mladí nefachčenkové vám ostatním kazí image.
Pro poldu 33: Nikde jsem nenapsal, že se mi platy policistů zdají moc vysoké, jen jsem chtěl naznačit, že v porovnání s výše zmíněnými,daleko kvalifikovanějšími a také velmi zodpovědnými profesemi na tom nejste tak zle. A co se týká platu vojáků, tak s Vámi naprosto souhlasím - policista by měl brát víc, protože VZP se fakt jen zašívají za zdmi kasáren.
  10.02.2007 23:46 Jessy
 
To s tím nástupním platem asi nemyslíte vážně! Tak jste si rýpl do policajtů, do kterých je přeci v módě v dnešní době kopat! Se budete moci mezi přáteli blýsknout, jak jste jim to nandal, co? Zjistěte si fakta a neřiďte se bulvárním tiskem! Vím, že je to dnes moderní kopat do nich! Já byl také civil a pracoval jsem rukama. Mám učňák dvě maturity a dodělávám si vejšku a nemyslím si, že bych byl hlupák! Většina z nás nastupovala v devadesátých letech a jsme stejní jako Vy, nemáme s minulým režimem nic společného! Nevím, že bych v životě něco dostal zadarmo! A že bych se v civilu neuživil? O to se nebojím, já se uživím a velice dobře! Jen mi je líto všeho co jsem pro tuhle firmu už udělal To mě tu drží! Prachy to určitě nejsou! V mém oboru si vydělám v civilu daleko víc! Ale vy asi nikdy nepochopíte proč tu zůstáváme dál!
  11.02.2007 00:38 asdf
 
o těch, kteří si dodělali maturitu na škole SNB jen tolik: těch lidí je jen nepatrné množství. K další věci, platu s ohledem na lékaře apod.: nemluvíte pravdu, lékař ve státní nemocnici nemá menší plat než polda, má plat mnohem větší, ale stejně jako zde uvádíte vzdělání, už se nevyjadřujete, že má spousta policistů také VŠ vzdělání, ikdyž ne medicínu, ale školu má. Dále k motivaci: několik kolegů ovládá cizí jazyky a i já se snažím alespoň do dvou "dostat", ale toto děláme jen kvůli lidem a sobě, nemáme z toho ani halíř navíc, stejně jako ke spoustě dalším speciálním kursům a osvědčením. Hezký večer
  11.02.2007 01:14 axl
 
Bohužel je na tom trochu pravdy, někde pořád šéfujou vystudovaní zedníci co je strana vyslala vpřed a jestli o žádným nevíte, tak asi sloužíte krátce. On se taky nikdo švidlmaturitou SNB nechlubí a naopak se ještě bije do prsou, že má důstojnickou školu a tak by mu jí měli uznat jako vejšku. Ona ale i spousta těch JUDrů má vlastně VŠ SNB a možná dělala rudou diplomku z dělnických pěstí.
  11.02.2007 01:23 dennis cleanis <ZV130@volny.cz>
 
To je přeci ohromně zjednodušené srovnávat plat lékaře, učitele a policisty. Policisté mají spousty omezení zakázané dokonce ústavou. Nemohou si přivydělat podnikáním ani jinou, než akademickou činností, stávkovat, je zde riziko spojené s tímto povoláním. Když jsem začínal, šel jsem si pro pachatele, který měl nůž pomalu pouze s vlídným slovem, dnes do bytu, kde je i třeba rodinný konflikt bez balistické vesty nevlezu a můžou mě stokrát ujišťovat, že je to tam v poho. Jsou zde neplacené přesčasy, které u jiných povolání nemá obdoby, nařízená pohotovost, možnost kdykoli stáhnout do práce, potrestání pomalu za úsměv, který neodpovídá představám nadřízeného, psychický tlak médií ( Jak by jste třeba jednal Vy v situaci bývalého kolegy Čermáka proti někomu před spoustou dalších lidí, kteří čekají na drobnou chybu, nebo na Czechteku, či jiných akcích, když jste neustále natáčen ? ), psychický tlak z důvodů nekvalitní techniky a pracovních podmínek, tlak z důvodu nedodržení lhůt, špatného rozhodnutí, které může mít nedozírné následky, pracovní prostředí ( mrtvoly, nehody ), řešení problematických rodinných situací a jiné. Ten výčet by byl mnohem delší, ale bohužel není možné vše vyjmenovat.
  11.02.2007 01:27 Franta
 
Myslím, že nyní hodně "zedníků" odejde, takže, kdo se cítí být ukřivděn může se ucházet o jejich místa. Tedy pokud splňuje podmínky.
  11.02.2007 22:08 ... ...
 
Ano, ano. Expresivně se to pojmenovalo tak, že "vylétnou personální špunty". :-))))
  10.02.2007 21:32 Jessy
 
to je jednoduché! Stačí založit určitou místnost třeba na Seznamu pod heslem a šířit heslo jen mezi naše složky! Pak se tam tihle dráčci nedostanou.
  10.02.2007 21:24 pepe
 
Kluci, vždyť se na ně vyprdnite. Lidé jsou různí a různé oníčky maj. Raději vymyslete, jak diskutovat bez nich. Ahoj.
  10.02.2007 21:38 Nespokojený policista
 
Diskutovat na www.policista.cz a tady jen občas nakouknout. Pan ministr tady, možná záměrně, neblokuje IP adresy od "nemocných" diskutujících. Na www.policista.cz admin jednoduše blokne IP adresu a daný uživatel už nemůže přispívat do diskuse, může jen číst. Proto už Jura z Brna a jemu podobná individua na www.policista.cz příspěvky nevkládají a nemůžou ze svých počítačů reagovat.
  10.02.2007 23:04 Filcka
 
pepe
založte si svoje webovky, Např. www dutahlava.eu a tam si krákejte ty vaše hovadiny, kterejm snad i věříte. Toto jsou webovky ministra nvitra a ne vaše. Pokud si ministr občas pročte vaše pláboly, to musí mít radost z toho jaké má podřízené. Já osobně bych po přečtení těhto webovek buď okamžitě odstoupil, nebo bych vás policajty propustil a zrušil.
  10.02.2007 23:10 Filcka <standa@standa.cz>
 
Nespokojený policista
ty kašpárku, co to kecáš? pan ministr neblokuje IP, protož ho zajímá jestli udělal dobře, že vás osolil na platech a nyní sám vidí, že dobře udělal. Spousta normálních policistů má platy stejné a některým se zvedly, ale vy uplakánci jste o peníze přišli. A tak je to správně. Za málo muziky je málo peněz.
  11.02.2007 00:45 asdf
 
Filcko, o peníze jsem sice přišel, ale s parťákama, kteří padli mnohem víc sloužím a na rozdíl od Vás jsem zákon nastudoval, tudíž mám přehled a nesouhlasím se spoustou věcí, které přinesl. Ikdybych si polepšil, tak mě situace v bezpečnostních sborech nenechává klidným, ale to Vám nemá cenu vysvětlovat, vy jste Jura z Brna a startujete zde do každého už jen proto, že je polda......
  10.02.2007 21:08 Fax
 
Kdo je CIVIL a FILCKA dlouho jsem tu nebyl a vidím, že tady řádí nějací slabomyslní a dementní jedinci s podivnými názory.
  10.02.2007 20:33 Filcka <standa@standa.cz>
 
Dneska na vás dlabu, stejně je to s váma jako s hráchem na zdi.
  10.02.2007 20:45 polda
 
kolegové, kamarádi, znovu opakuji vykašlete se na ty provokatéry, chtějí jenom hecovat a nic jiného, nechtějí znát či pochopit naše názory, melou pořád dokola že nás zajímají jenom platy atd..., i kdyby ano, je to naše věc a náš názor, který nerespektují, NEREAGUJTE NA NĚ!!
  10.02.2007 21:06 X1
 
Víš proč to je jako s hráchem, protože si za tím svým postojem stojíme na základě svých zkušeností a práce kterou děláme - kdo to nepochopí jeho věc. Policejní práce není šroubkárna / podotýkám, že neurážím manuálně těžce pracující lidi/ až projdeš výběrovým ( nyní náborovým ) řízením, splníš požadavky včetně 8 hodiného psycholgického testu, nebudeš mít ani z místa bydliště jakýkoliv škraloup, který není ani nikde evidován a stačí špatné hodnocení z místa bydliště od obyvatel, tak potom nastoupíš na dosti dlouhou dobu na školu, kde budeš mít od čestiny, němčiny, psycholgie spoustu odborných předmětů, až úspěšně složíš zkoušku, která má úroveň náročnosti asi tak 60-70 % civilní maturity, kterou samozřejmě také máme jako základ, tak se můžeš zde objevit a " bojovat s kriminalitou ". Vytčený cíl - tedy začít sloužit někde na oddělení, je jak jsem výše uvedl běh na celkem dlouhou trať. Můžeš to zkusit.
Ale lidi tvýho typu jistě odpoví : Co bych tam dělal, mezi těmi imbecilama ( protože v duchu ví, že na to ani nemá nebo nesplňuje požadavky )
Takže takoví jako jsi ty nás namůžou až tak rozházet - dle těchto tvojich názorů to v hlavě moc srovnané nemáš. Je spousta obyčejných lidí, kteří umějí přemýšlet, mají rozhled a vědí co je laciná kritika.
  11.02.2007 00:47 asdf
 
Ještě jste ani jednou neargumentoval věcně, tak co tu zmiňujete nějaký hrách na zdi............
  10.02.2007 20:19 F41
 
DEHOSTENACE POLICISTŮ
(Antonín Rašek, autor je sociolog)

Ministr vnitra Ivan Langer slíbil po nástupu do své funkce uplatňovat bismarckovskou politiku cukru a biče. Podle aktuálních reakcí policistů došlo očekávaně zatím na to druhé. Smutným dokladem je zvláště rozhodnutí, že policisté mohou mít jen takovou hodnost, jaká odpovídá zastávané funkci. Možná že v některých zemích je tato stupidní praxe zavedena. Nedokážu si však představit pro příslušníka ozbrojených sil horší způsob jeho dehonestace.
Představme si, že policista poctivě slouží dlouhé roky, je za to odměňován, pověřován vyššími funkcemi a povyšován do vyšších hodností, a najednou je z různých důvodů ustanoven na funkci nižší, dojde k reorganizaci nebo prostě si někdo vzpomene při tzv. úpravě tabulkových počtů přiřknout určité funkci jinou hodnost a kvůli tomu je v podstatě degradován.
Možná jedním z argumentů je, že nemůže být někdo s vyšší hodností podřízen nadřízenému s hodností nižší, třeba jen zatím. Ale současný policejní prezident je plukovníkem a jak se zdá, bez problémů velí generálovi na krajské policejní správě. Tady logika trochu pláče. Jako kdyby profesor, který je vedoucím katedry, děkanem nebo dokonce rektorem, přestal být po svém odvolání profesorem a stal se jen docentem. A kardinál ve funkci arcibiskupa po ustavení jiného církevního funkcionáře už nemohl být kardinálem. Povýšený policista by měl tedy uvážit, zda není pošetilé tento akt oslavit.
Policisté se ale bouří a část jich raději odchází ze služby hlavně proto, že slibovaný cukr zvýšení platů se zatím mnohým z nich změnil dokonce v jejich snížení. Jak jinak, stejně jako v připravované daňové reformě, na tom vydělají ti lépe odměňovaní a nevydělají nebo dokonce prodělají placení nejméně, tedy v daném případě mladí policisté, které na ulicích vidíme nejčastěji. Těch nespokojených není zas tak málo, údajně mezi třemi až pěti tisíci.
Ivan Langer to vysvětluje chybami managementu, že odsloužili příliš mnoho přesčasových hodin. Místo toho tedy, aby byli postiženi nadřízení, pykají podřízení, kteří jen plnili rozkazy. Ministru vnitra lze doporučit, aby si přece jen svou strategii promyslel trochu lépe než říšský kancléř a ministr zahraničí Otto von Bismarck-Schönhausen, než ho nastupující císař Vilém II. donutil k rezignaci.
Policejní prezident Vladislav Husák také příliš nenadchl, když řekl, že situaci bude moci posoudit až po skončení kvartálu. Jako kdyby v policii nebylo jasno, komu a kolik budou moci vyplatit. Tenhle argument by bylo možné akceptovat tehdy, kdyby v tomto období došlo k nějaké mimořádné situaci, která by vyžadovala enormní policejní nasazení.
O vážnosti situace svědčí, že republiku navštívil prezident Evropské policejní konfederace EuroCOP Heinz Kiefer. Ten našim policistům doporučil, aby demonstrovali proti snížení platů až po neúspěchu vyjednávání. Je to jistě dobrá rada, veřejnost by se na demonstrující policisty dívala s rozpaky, i když většina by jejich nespokojenost chápala.
Ve světě nejsou nespokojení policisté výjimkou. Policejní prezidium jako by se náhle probudilo, má prý několik možností jak platy poškozeným kompenzovat, třeba osobními příplatky. Uvidíme. Jako by se znovu potvrdilo, že lidem se naslouchá až tehdy, když se co nejhlasitěji ozvou.

převzato - deník PRÁVO
  10.02.2007 20:31 Filcka <standa@standa.cz>
 
F41
to je život!
časy se mění. V naší firmě kdysy jezdil řidič s Alfou Rómeo a vozil ředitele. Super auto a super plat. Firma šla do sraček a řidič putoval na škoda 1203 a plat mu klesl na 1/2. ČR je ve sračkách a policajti jste na tom líp než náš šofér. Naprosto stejnej postup.
  10.02.2007 20:59 Karel
 
Ten řidič jsi byl ty - idiote. Jestli máš problémy zajdi si na psychinu, daj ti prášky na sklidnění. Už jenom, že se tady ventiluješ a píšeš kraviny dosvědčuje, že jsi měl v minulosti co do činění s policií. Jestli jsi zneužíval děti a chytli tě, tak se tady nevybíjej, stejně ti nikdo nepomůže a akorát se tvůj stav ještě zhorší.
  10.02.2007 22:37 dennis cleanis <ZV130@volny.cz>
 
To je smutné, že sociolog, který je tzv. out, tedy mimo resort o problémech ví a ministr nemá ani šajna, co se mu děje pod židlí o několik pater dole, tedy v kajutách a strojovnách v nejnižších patrech Titanicu.
  10.02.2007 20:10 civil
 
80 procent našich občanů má průměrnou mzdu nižší než policisté.... Je to statistický údaj, řádně podložený.
Brečíte jak poslední děvky!!, Váš nástupní plat je vyšší než průměrný plat občana po dvaceti letech praxe!!!
  10.02.2007 20:23 Filcka <standa@standa.cz>
 
civil
to jim nemůžeš řikat takové věci, to oni neradi slyší panáčci od policie. Oni jsou taková malá šlechta. Že je to banda darmožroutů to se nesmí říkat na hlas. Oni všichni policajti denodeně riskují životy 24 hodin deně a my si toho nevážíme. Oni chudáci nemají z ruky do huby. To my občani nemáme žádné své problémy, my nechodíme do práce, to jenom policajti dělají 12 a 24 hodinovky. Jenom policajti dělají soboty, neděle a svátky. Ostatní lidi jsou v naprosté pohodě.............I řidič kamionu riskuje víc než kdejakej polda!
  10.02.2007 20:35 clusoe for civil
 
Hele blbe, před chvílí jsem radil jednomu exotovi z vaší rodiny, myslím, že se jmenuje Filcka, ať si jde hupnout z nuseláku. Nechceš jít s ním ?
Kašlu na tebe, jdu se podívat na Spidermana, sice je to o ničem, ale je to pořád lepší než se bavit s tebou.
  10.02.2007 21:02 Jessy
 
Souhlasím! Řidič kamionu riskuje, ale buď pro sebe, pokud jezdí za sebe, nebo pro svou firmu! Policista riskuje pro všechny. Koukám na některé reakce lidí a je mi z Vás smutno! Jsem policista a nezávidím nikomu jeho výdělek. Necpu vám, že si dodělávám při zaměstnání vysokou školu a díky tomu budu mít výplatu asi o 4000,- menší než v minulém roce. Je mi jasné, že vás a většinu tohoto národa to nezajímá! Ale jedna věc vás asi bude zajímat, nebo alespoň občany Prahy! Naše republika bude předsedat EU. Tak si vzpomeňte co to s sebou přináší. Viz Měnový fond. To asi budete rádi, když uvidíte ty šmejdy v uniformách!
  10.02.2007 21:57 Polda 33
 
Pro Civil
Milý pane zdání klame, ale skutečnost je jiná mám mnoho známých, kteří mají oficiálně nižší plat než, ale ve skutečnosti berou víc jak já.
  11.02.2007 01:51 Kutil Tim
 
4 civil
Statistický průměr, to je tak krásný výraz, co myslíte, že všechno zahrnuje ?
A co je vyjádřeno oním průměrem ?
  11.02.2007 11:37 Filcka
 
10.02.2007 20:35 clusoe for civil
Běž se podívat na Spidermana, to je taky taková pohádková postava jako naši policajti, ať víš jak se máš chovat ve službě. Moc koukáte na TV, hlavně na akční filmy a potom to praktikujete ve službě. Potom se nedivte, že jste lidem k smíchu. TV film a realita je rozdílná.