Ivan Langer


Děkuji všem za dosavadní přízeň. Rád se s vámi potkám na mém Facebooku. Ivan Langer

Zaujalo mě...

Vrchní soud dal Ivanu Langerovi za pravdu ve sporu s vydavatelem MF DNES a idnes.cz (MAFRA, a.s.) o ochranu osobnosti a zrušil rozsudek soudu prvního...

více »

Ivan Langer
Curriculum vitea

Diskuze

Omlouvám se všem zájemcům o komunikaci se mnou na tomto webu, ale diskuse zde byla pozastavena, beru si na nějaký čas prázdniny :-)

Pokud máte zájem komunikovat se mnou i nadále, můžete využít můj Facebook, rád Vás přivítám mezi své přátele :-)

Ivan Langer

  09.02.2007 18:27 dědek <dedek@dedkovo.com>
 
A tady se to začalo prznit a prznit jak to šlo

Parlament České republiky

Senát



5. funkční období

2005
senátní tisk č 65 5 funkční období



Návrh



senátorů
Karla Tejnory, Jiřího Lišky, Jiřího Oberfalzera, Ivana Adamce, Františka Příhody, Milana Bureše, Roberta Koláře, Františka Kopeckého, Milana Balabána, Bedřicha Moldana, Jiřího Nedomy, Miloslava Pelce, Miroslava Škalouda, Pavla Eyberta, Luďka Sefziga, Vlastimila Sehnala, Přemysla Sobotky, Jana Nádvorníka, Pavla Sušického, Jaroslava Kubery, Jiřího Šnebergera, Vítězslava Vavrouška, Aleny Venhodové,
Jaromíra Volného a Jiřího Žáka






senátního návrhu zákona,



kterým se mění zákon č. 361/2003 Sb., o služebním poměru příslušníků bezpečnostních sborů, ve znění pozdějších předpisů, a zákon č. 221/1999 Sb., o vojácích z povolání, ve znění pozdějších předpisů





Parlament se usnesl na tomto zákoně České republiky:

ČÁST PRVNÍ
Změna zákona o služebním poměru příslušníků bezpečnostních sborů
Čl. I
Zákon č. 361/2003 Sb., o služebním poměru příslušníků bezpečnostních sborů, ve znění zákona č. 186/2004 Sb., zákona č. 436/2004 Sb., zákona č. 586/2004 Sb. a zákona č. 626/2004 Sb. se mění takto:

1. V § 155 se číslo „6“ nahrazuje číslem „10“.

2. V § 156 odst. 1 zní:
„§ 156
Výměra odchodného
(1) Základní výměra odchodného činí dva měsíční služební příjmy a za každý další ukončený rok služebního poměru se zvyšuje o jednu třetinu měsíčního služebního příjmu. Nejvyšší výměra odchodného činí šestinásobek měsíčního služebního příjmu. ”.

3. V části jedenácté nadpis hlavy II. zní: „Výsluhový příspěvek a věrnostní příplatek k důchodu“

4. V § 157 se dosavadní text označuje jako odstavec 1 a doplňuje se odstavec 2, který zní:
„(2) Výsluhový příspěvek se vyplácí nejdéle po takovou dobu, jakou trval služební poměr bývalého příslušníka bezpečnostního sboru.“.

5. § 158 včetně nadpisu zní:
„§ 158
Výměra výsluhového příspěvku
(1) Základní výměra výsluhového příspěvku činí za 15 let služby 20 % měsíčního služebního příjmu. Výměra výsluhového příspěvku se zvyšuje za šestnáctý a každý další ukončený rok služby o 1,5 % měsíčního služebního příjmu, za dvacátý čtvrtý a každý další ukončený rok služby o 2,5 % tohoto příjmu.
(2) Výměra výsluhového příspěvku může činit nejvýše 45 % měsíčního služebního příjmu, nesmí však překročit ke dni jeho přiznání 0,9násobek průměrné nominální měsíční mzdy fyzických osob v nepodnikatelské sféře dosažené podle zveřejněných údajů Českého statistického úřadu za předminulý kalendářní rok.“.

6. V § 162 se doplňuje odstavec 3, který zní:
„(3) Nárok na výplatu výsluhového příspěvku zaniká nejpozději dnem 31. prosince kalendářního roku, v němž bývalý příslušník dovršil věku 65 let.“.

7. Za § 163 se vkládá nový § 163a, který včetně nadpisu zní:
„§ 163a
Věrnostní příplatek k důchodu
Bývalý příslušník bezpečnostního sboru, jehož služební poměr trval po dobu minimálně 10 let, má nárok od 1. ledna kalendářního roku následujícího po roce, v němž dovršil věku 65 let, na věrnostní příplatek k důchodu, a to v případě, že mu je vyplácen starobní důchod. Výměra věrnostního příplatku k důchodu činí 200,- Kč měsíčně za každý ukončený rok trvání služebního poměru po 31. prosinci 1992. Vláda může nařízením výměru věrnostního příplatku k důchodu zvýšit.“.

8. V § 166 odstavce 1 a 2 znějí:
„(1) Za měsíční služební příjem se pro účely stanovení výše výsluhových nároků považuje průměrný hrubý měsíční služební příjem poskytovaný za předchozí 3 kalendářní roky přede dnem skončení služebního poměru příslušníka. Jestliže služební poměr skončil posledním dnem kalendářního roku, zjišťuje se průměrný hrubý měsíční služební příjem z období 3 kalendářních roků včetně kalendářního roku, v němž skončil služební poměr příslušníka. Trval-li služební poměr po dobu kratší než je uvedeno ve větě první, zjišťuje se průměrný hrubý měsíční služební příjem z celé doby trvání služebního poměru.
(2) Do doby, za kterou se zjišťuje průměrný hrubý měsíční služební příjem, se nezapočítává doba, po kterou byly příslušníkovi poskytovány dávky nemocenské péče (pojištění) a doba zařazení v záloze neplacené.“.

9. V § 224 se odstavec 6 zrušuje.

10. V § 225 odstavec 2 zní:
„(2) Bývalému příslušníkovi, kterému podle dosavadních právních předpisů zanikl nárok na příspěvek za službu z důvodu vzniku nároku na starobní důchod, nebo kterému z tohoto důvodu nárok na příspěvek za službu nevznikl, se dnem účinnosti tohoto zákona vyplácí věrnostní příplatek k důchodu v případě, že mu vznikl nárok podle § 163a.“.


ČÁST DRUHÁ
Změna zákona o vojácích z povolání

Čl. II
Zákon č. 221/1999 Sb. o vojácích z povolání ve znění zákona č. 155/2000 Sb., zákona č. 129/2002 Sb., zákona č. 254/2002 Sb., zákona č. 309/2002 Sb., zákona č. 362/2003 Sb. se mění takto:
1. § 133 zní:
„§ 133
(1) Výměra výsluhového příspěvku nesmí překročit ke dni jeho přiznání částku ve výši 0,9násobku průměrné nominální měsíční mzdy fyzických osob v nepodnikatelské sféře dosažené podle zveřejněných údajů Českého statistického úřadu za předminulý kalendářní rok.
(2) Nárok na výplatu výsluhového příspěvku zaniká nejpozději dnem 31. prosince kalendářního roku, v němž voják dovršil věku 65 let.“.
2. Za § 134 se vkládá nový § 134a, který včetně nadpisu zní:
„§ 134a
Věrnostní příplatek k důchodu

Voják, jehož služební poměr trval po dobu minimálně 10 let, má nárok od 1. ledna kalendářního roku následujícího po roce, v němž dovršil věku 65 let, na věrnostní příplatek k důchodu, a to v případě, že mu je vyplácen starobní důchod. Výměra věrnostního příplatku k důchodu činí 200,- Kč měsíčně za každý ukončený rok trvání služebního poměru po 31. prosince 1992. Vláda může nařízením výměru věrnostního příplatku k důchodu zvýšit.“.

ČÁST TŘETÍ
ÚČINNOST
Čl. III
Tento zákon nabývá účinnosti dnem 1. ledna 2006.


Důvodová zpráva


Obecná část
Služební poměr příslušníků Policie České republiky, Hasičského záchranného sboru České republiky, Celní správy České republiky, Vězeňské služby České republiky, Bezpečnostní informační služby a Úřadu pro zahraniční styky a informace upravuje zákon č. 361/2003 Sb., o služebním poměru příslušníků bezpečnostních sborů, ve znění zákona č. 186/2004 Sb., zákona č. 436/2004 Sb., zákona č. 586/2004 Sb. a zákona č. 626/2004 Sb. (dále jen zákon), který má nabýt účinnosti 1. ledna 2006.
Stávající právní úprava výsluhových nároků příslušníků bezpečnostních sborů po ukončení služebního poměru je založena na principech, které by při zavedení zákona do praxe zvýšily náklady na výsluhové nároky.
Služební poměr vojáků z povolání je upraven zákonem č. 221/1999 Sb. o vojácích z povolání ve znění zákona č. 155/2000 Sb., zákona č. 129/2002 Sb., zákona č. 254/2002 Sb., zákona č. 309/2002 Sb., zákona č. 362/2003 Sb.
Cílem zákona je
a) snížit náklady v oblasti výsluhových nároků (odchodného a výsluhového příspěvku) příslušníků bezpečnostních sborů,
b) omezit maximální výměru výsluhového příspěvku i u vojáků z povolání a i do tohoto zákona zavést tzv. věrnostní příplatek k důchodu.

Návrh novely zákona o služebním poměru příslušníků bezpečnostních sborů přináší výrazné motivační prvky k celoživotní nebo alespoň dlouhodobé službě v bezpečnostních sborech. Navrhuje se prodloužit dobu pro nárok na odchodné ze 6 let na 10 let. Navrhuje se, aby byl výsluhový příspěvek vyplácen nejdéle po stejnou dobu, jakou trval služební poměr bývalého příslušníka bezpečnostního sboru. Zároveň se navrhuje změna v konstrukci tohoto příspěvku a to tak, aby největší procentní nárůst, kterým se zvyšuje výsluhový příspěvek, byl mezi 24. až 28. rokem služebního poměru (současná platná právní úprava předpokládá největší procentní nárůst mezi 16. až 20. rokem služebního poměru). Zároveň se navrhuje, aby nárok na výplatu výsluhového příspěvku zanikl nejpozději dnem 31. prosince kalendářního roku, v němž příslušník bezpečnostního sboru dovršil věku 65 let. Dále se navrhuje zavést nový institut tzv. věrnostního příplatku k důchodu, kterým se již nemá kompenzovat ztráta kvalifikace a případný nižší příjem v civilním sektoru po ukončení služebního poměru, ale kterým se má ocenit služba bývalého příslušníka bezpečnostního sboru ve prospěch České republiky. Věrnostní příplatek k důchodu se bude vyplácet pouze v případě, že bude vyplácen starobní důchod.
Předložený návrh zákona nenarušuje rovné postavení mužů a žen, je v souladu s právním řádem České republiky, jejím ústavním pořádkem, jakož i s mezinárodními smlouvami, jimiž je Česká republika vázána. Návrh zákona je také plně slučitelný s právem Evropské unie.
Předložený návrh počítá s úsporami nákladů na aplikaci zákonů. Při zpracování finančních dopadů se vycházelo z porovnání nákladů na realizaci zákonů v původně schváleném znění a kalkulace výdajů vyplývajících z novelizovaných ustanovení zákonů. Tento návrh zákona nezvyšuje celkové náklady oproti stávající právní úpravě.
Předložený návrh zákona nemá dopad na ostatní veřejné rozpočty, hospodářské subjekty, malé ani střední podnikatele.



K ČÁSTI PRVNÍ
Zvláštní část

K bodům 1 a 2
Navrhuje se zpřísnit podmínky nároku na odchodné a to tak, že se prodlužuje doba služby, po které vzniká nárok na odchodné, a to ze šesti na deset let a zároveň se navrhuje, aby základní výměra odchodného za deset let služby činila dva měsíční služební příjmy. Zároveň se navrhuje snížit nejvyšší výměru odchodného z osminásobku měsíčního služebního příjmu na šestinásobek.
Objem výdajů na odchodné a úmrtné byl v rozpočtové kapitole ministerstva na rok 2005 – k datu původního nabytí účinnosti zákona, tj. k 1. lednu 2005, rozepsán ve výši 780 607 tis. Kč za předpokladu, že maximální výše odchodného bude činit částku osminásobku služebního příjmu. Při snížení maximální výše odchodného na šestinásobek služebního příjmu a současném prodloužení doby, po které vzniká nárok na odchodné, budou činit náklady na odchodné částku ve výši cca. 530 000 tis. Kč. Jde tedy v rozpočtové kapitole ministerstva o úsporu ve výši 250 607 tis. Kč.

K bodům 3 až 6
Navrhuje se, aby se výsluhový příspěvek vyplácel po takovou dobu, jakou trval služební poměr bývalého příslušníka bezpečnostního sboru. Nárok na výplatu výsluhového příspěvku by zanikl nejpozději dnem 31. prosince kalendářního roku, v němž bývalý příslušník dovršil věku 65 let. Změna v konstrukci výsluhového příspěvku a omezení doby, po kterou bude výsluhový příspěvek vyplácen, bude více motivovat příslušníky k celoživotní nebo alespoň k dlouhodobé službě v bezpečnostních sborech. Největší riziko lze spatřovat v tom, že podle platné právní úpravy by příslušníci byli motivováni k odchodu z bezpečnostního sboru v době, kdy mají nejvíce zkušeností a bezpečnostní sbory do jejich vzdělávání a odborné přípravy investovaly nemalé finanční prostředky. Při odchodu z bezpečnostního sboru po 20 letech služby by jim k dosažení srovnatelného čistého příjmu stačilo, aby si v civilním sektoru vydělali pouze podprůměrný příjem. Navrhuje se, aby výměra výsluhového příspěvku činila nejvýše 45 % měsíčního služebního příjmu, nesmí však překročit ke dni jeho přiznání 0,9násobek průměrné nominální měsíční mzdy fyzických osob v nepodnikatelské sféře dosažené podle zveřejněných údajů Českého statistického úřadu za předminulý kalendářní rok. To znamená, že v roce 2006 by maximální výměra nově přiznaných výsluhových příspěvků činila 15 985,- Kč (průměrná nominální měsíční mzda fyzických osob v nepodnikatelské sféře dosažená podle zveřejněných údajů Českého statistického úřadu za rok 2004 činila 17 761,- Kč). Omezení maximální výměry výsluhového příspěvku částkou 15 985,- Kč a změna konstrukce výpočtu výsluhového příspěvku bude mít pozitivní vliv na úspory státního rozpočtu.

Navrhovaná změna ve výpočtu výsluhového příspěvku a omezení jeho maximální výše má za cíl vrátit výsluhovému příspěvku jeho pravý smysl. Tím smyslem by mělo být kompenzovat bývalému příslušníkovi bezpečnostního sboru po jeho odchodu do civilního sektoru určitou ztrátu kvalifikace, ke které došlo během jeho dlouhodobé služby v bezpečnostním sboru při plnění specifických úkolů těchto sborů a tedy kompenzovat i případný nižší příjem v civilním sektoru. Dalším smyslem výsluhového příspěvku je též ocenit bývalého příslušníka bezpečnostního sboru za jeho dlouhodobé služby ve prospěch České republiky. Rozhodně by ale výsluhový příspěvek neměl motivovat k tomu, aby bývalí příslušníci po odsloužení např. 20 let v bezpečnostních sborech již nemuseli pracovat vůbec, nebo aby při případném výdělku v civilním sektoru ve výši průměrné mzdy byli na tom spolu s výsluhovým příspěvkem výrazně lépe, než kdyby zůstali u bezpečnostních sborů i nadále. Pro rok 2006 lze v rozpočtové kapitole ministerstva předpokládat náklady ve výši 230 000 tis. Kč na nově koncipovanou dávku výsluhového příspěvku. Jedná se o úsporu oproti platnému znění zákona ve výši 180 000 tis. Kč.

K bodu 7
Navrhuje se, aby bývalý příslušník bezpečnostního sboru, jehož služební poměr trval po dobu minimálně 10 let, měl od 1. ledna kalendářního roku následujícího po roce, v němž dovršil věku 65 let, nárok na věrnostní příplatek k důchodu, a to v případě, že mu je vyplácen starobní důchod. Není důvod, aby v důchodovém věku byla bývalým příslušníkům bezpečnostních sborů kompenzována ztráta kvalifikace tzv. výsluhovým příspěvkem. Věrnostní příplatek k důchodu má za cíl ocenit bývalého příslušníka bezpečnostního sboru za jeho služby ve prospěch České republiky po 31. prosinci 1992.

K bodu 8
Navrhuje se prodloužit základní rozhodné období, ze kterého bude zjišťován měsíční služební příjem pro účely stanovení výše výsluhových nároků, z období jednoho kalendářního roku před skončením služebního poměru na období tří kalendářních roků před skončením služebního poměru. Tím se optimalizuje výše výsluhových nároků oproti dnešnímu stavu, kdy se započítává výše jen z období posledního kalendářního roku, kdy výše služebních příjmů příslušníka rozhodná pro výsluhové nároky bývá obvykle nejvyšší. Úpravou se pak pamatuje i na případy, kdy délka služebního poměru nepřekročila období 3 let. Současně se navrhuje upravit rozsah dob, které budou pro zjištění průměrného měsíčního služebního příjmu rozhodné, s ohledem na navrhovanou novou právní úpravu nemocenského pojištění a na některé doby zařazení v neplacené záloze.

K bodu 9

Ustanovení § 224 odst. 6 je účelové, protože stanovuje, že při výpočtu měsíčního služebního příjmu příslušníka, jehož služební poměr trval před nabytím účinnosti tohoto zákona a skončí do 31. prosince 2006, se postupuje jako při výpočtu měsíčního služebního příjmu příslušníka, jehož služební poměr vznikl ke dni nabytí účinnosti tohoto zákona tj. ke dni 1.1. 2006. To znamená, že příslušníkům, kteří by odcházeli od bezpečnostních sborů již v prvních měsících po nabytí účinnosti zákona, by se výsluhové nároky vypočítávaly z hrubého měsíčního příjmu, který by dosáhli třeba jenom za dva měsíce roku 2006. Tedy z výrazně vyššího příjmu, než jaký dosahovali v roce 2005, zejména pokud jim bude při příležitosti ukončení služebního poměru udělena obvyklá odměna. Toto by byla pro příslušníky, kteří ukončí služební poměr po nabytí účinnosti zákona, neopakovatelná výhoda. V dalších letech se už má postupovat podle ustanovení § 166 navrhovaného zákona. Při aplikaci ustanovení § 224 odst. 6 může docházet k tomu, že měsíční výměra výsluhového příspěvku podle platné právní úpravy může být i o několik desítek tisíc korun vyšší, než by náležela, kdyby se postupovalo standardně podle § 166 zákona. Stejné důsledky by mělo toto ustanovení i na výměru odchodného. Z těchto důvodu se navrhuje v § 224 zrušit odstavec 6 a postupovat už od roku 2006 podle § 166 zákona.


K bodu 10

Navrhuje se, aby se bývalému příslušníkovi bezpečnostního sboru, kterému podle dosavadních právních předpisů zanikl nárok na příspěvek za službu z důvodu vzniku nároku na starobní důchod, nebo kterému z tohoto důvodu nárok na příspěvek za službu nevznikl, dnem účinnosti tohoto zákona vyplácel věrnostní příplatek k důchodu, a to v případě, že mu vznikl nárok podle § 163a.





K ČÁSTI DRUHÉ

Zvláštní část

K bodu 1
Ze stejných důvodů jako u příslušníků bezpečnostních sborů se navrhuje i u výsluhového příspěvku podle zákona o vojácích z povolání omezit maximální výměru výsluhového příspěvku částkou 0,9násobku průměrné nominální měsíční mzdy fyzických osob v nepodnikatelské sféře dosažené podle zveřejněných údajů Českého statistického úřadu za předminulý kalendářní rok. To znamená v roce 2006 by maximální výměra nově přiznaných výluhových příspěvků činila 15 985,- Kč (průměrná nominální měsíční mzda fyzických osob v nepodnikatelské sféře dosažená podle zveřejněných údajů Českého statistického úřadu za rok 2004 činila 17 761,- Kč.). Nárok na výplatu výsluhového příspěvku zaniká nejpozději dnem 31. prosince kalendářního roku, v němž voják dovršil věku 65 let.

K bodu 2
Ze stejných důvodů jako u příslušníků bezpečnostních sborů se navrhuje i u vojáků z povolání zavést nový institut, a to tzv. věrnostní příplatek k důchodu.













Platné znění zákona č. 361/2003 Sb., o služebním poměru příslušníků bezpečnostních sborů, ve znění zákona č. 186/2004 Sb., zákona č. 436/2004 Sb., zákona č. 586/2004 Sb. a zákona č. 626/2004 Sb., s vyznačením navrhovaných změn a doplnění
(výňatky)


§ 155

Podmínky nároku na odchodné

Příslušník, jehož služební poměr skončil (dále jen "bývalý příslušník") a který vykonával službu alespoň po dobu 6 10 let, má nárok na odchodné; to neplatí, jestliže jeho služební poměr skončil propuštěním podle § 42 odst. 1
a) písm. a),
b) písm. c),
c) písm. d) a je následně na základě jednání, které vedlo k jeho propuštění, pravomocně odsouzen pro trestný čin spáchaný úmyslně, nebo
d) písm. m) a je proti němu vedeno trestní řízení pro trestný čin spáchaný úmyslně a následně je za něj pravomocně odsouzen.


§ 156

Výměra odchodného

(1) Základní výměra odchodného činí 1 měsíční služební příjem a za každý další ukončený rok služebního poměru se zvyšuje o jednu třetinu tohoto příjmu. Nejvyšší výměra odchodného činí osminásobek měsíčního služebního příjmu.

(1) Základní výměra odchodného činí dva měsíční služební příjmy a za každý další ukončený rok služebního poměru se zvyšuje o jednu třetinu měsíčního služebního příjmu. Nejvyšší výměra odchodného činí šestinásobek měsíčního služebního příjmu.

(2) Bylo-li při předchozím skončení služebního poměru bývalému příslušníkovi vyplaceno odchodné, vyplatí se mu při novém skončení služebního poměru odchodné snížené o částku, která mu již byla vyplacena. Jestliže bylo bývalému příslušníkovi vyplaceno odchodné ve stejné nebo vyšší výměře, než je výměra odchodného, na kterou mu vznikl nárok, odchodné se mu nevyplatí.



HLAVA II
VÝSLUHOVÝ PŘÍSPĚVEK A VĚRNOSTNÍ PŘÍPLATEK K DŮCHODU

§ 157

Podmínky nároku na výsluhový příspěvek

(1) Bývalý příslušník, který vykonával službu alespoň po dobu 15 let, má nárok na výsluhový příspěvek; to neplatí, jestliže jeho služební poměr skončil propuštěním podle § 42 odst. 1
a) písm. a),
b) písm. c),
c) písm. d) a je následně na základě jednání, které vedlo k jeho propuštění, pravomocně odsouzen pro trestný čin spáchaný úmyslně, nebo
d) písm. m) a je proti němu vedeno trestní řízení pro trestný čin spáchaný úmyslně a následně je za něj pravomocně odsouzen.

(2) Výsluhový příspěvek se vyplácí nejdéle po takovou dobu, jakou trval služební poměr bývalého příslušníka bezpečnostního sboru.


§ 158

Výměra výsluhového příspěvku

Základní výměra výsluhového příspěvku činí za 15 let služby 20 % měsíčního služebního příjmu. Výměra výsluhového příspěvku se zvyšuje za šestnáctý a každý další ukončený rok služby o 4 % měsíčního služebního příjmu, za dvacátý první a každý další ukončený rok služby o 2 % a za dvacátý sedmý a každý další ukončený rok služby o 1 % tohoto příjmu. Výměra výsluhového příspěvku může činit nejvýše 55 % měsíčního služebního příjmu.

(1) Základní výměra výsluhového příspěvku činí za 15 let služby 20 % měsíčního služebního příjmu. Výměra výsluhového příspěvku se zvyšuje za šestnáctý a každý další ukončený rok služby o 1,5 % měsíčního služebního příjmu, za dvacátý čtvrtý a každý další ukončený rok služby o 2,5 % tohoto příjmu.
(2) Výměra výsluhového příspěvku může činit nejvýše 45 % měsíčního služebního příjmu, nesmí však překročit ke dni jeho přiznání 0,9násobek průměrné nominální měsíční mzdy fyzických osob v nepodnikatelské sféře dosažené podle zveřejněných údajů Českého statistického úřadu za předminulý kalendářní rok.

§ 162

Zánik nároku na výplatu výsluhového příspěvku

(1) Při opětovném vzniku služebního poměru podle tohoto zákona zaniká příslušníkovi nárok na výplatu výsluhového příspěvku dnem, který předchází dni opětovného vzniku služebního poměru.

(2) Jestliže je bývalý příslušník přijat do služebního poměru vojáka z povolání, zaniká mu nárok na výplatu výsluhového příspěvku dnem, který předchází dni jeho přijetí do služebního poměru vojáka z povolání.

(3) Nárok na výplatu výsluhového příspěvku zaniká nejpozději dnem 31. prosince kalendářního roku, v němž bývalý příslušník dovršil věku 65 let.


§ 163a
Věrnostní příplatek k důchodu
Bývalý příslušník bezpečnostního sboru, jehož služební poměr trval po dobu minimálně 10 let, má nárok od 1. ledna kalendářního roku následujícího po roce, v němž dovršil věku 65 let, na věrnostní příplatek k důchodu, a to v případě, že mu je vyplácen starobní důchod. Výměra věrnostního příplatku k důchodu činí 200,- Kč měsíčně za každý ukončený rok trvání služebního poměru po 31.prosinci 1992. Vláda může nařízením výměru věrnostního příplatku k důchodu zvýšit.


§ 166

Měsíční služební příjem pro účely stanovení výše výsluhových nároků

(1) Za měsíční služební příjem se pro účely stanovení výše výsluhových nároků považuje průměrný hrubý služební příjem poskytovaný za předchozí kalendářní rok přede dnem skončení služebního poměru příslušníka. Jestliže služební poměr skončil posledním dnem kalendářního roku, zjišťuje se průměrný hrubý měsíční služební příjem z tohoto kalendářního roku. Trval-li služební poměr po dobu kratší než 1 rok, zjišťuje se průměrný hrubý měsíční služební příjem z celé doby trvání služebního poměru. Je-li to pro příslušníka výhodnější, zjišťuje se průměrný hrubý služební příjem za předchozí 3 kalendářní roky.

(2) Do doby, za kterou se zjišťuje průměrný hrubý služební příjem, se nezapočítává doba, po níž se příslušníkovi poskytovaly dávky nemocenské péče.

(1) Za měsíční služební příjem se pro účely stanovení výše výsluhových nároků považuje průměrný hrubý měsíční služební příjem poskytovaný za předchozí 3 kalendářní roky přede dnem skončení služebního poměru příslušníka. Jestliže služební poměr skončil posledním dnem kalendářního roku, zjišťuje se průměrný hrubý měsíční služební příjem z období 3 kalendářních roků včetně kalendářního roku, v němž skončil služební poměr příslušníka. Trval-li služební poměr po dobu kratší než je uvedeno ve větě první, zjišťuje se průměrný hrubý měsíční služební příjem z celé doby trvání služebního poměru.
(2) Do doby, za kterou se zjišťuje průměrný hrubý měsíční služební příjem, se nezapočítává doba, po kterou byly příslušníkovi poskytovány dávky nemocenské péče (pojištění) a doba zařazení v záloze neplacené.

(3) Při stanovení výsluhových nároků se nepřihlíží ke snížení služebního příjmu v důsledku zproštění výkonu služby a uložení kázeňského trestu snížení základního tarifu.

(4) Průměrný hrubý služební příjem příslušníka, který byl déle než 1 rok zařazen v neplacené záloze z důvodu dlouhodobého uvolnění pro výkon veřejné nebo odborové funkce, se stanovuje jako pravděpodobný hrubý služební příjem. Pravděpodobný hrubý služební příjem se zjišťuje z hrubého služebního příjmu, který by příslušník zřejmě dosahoval po dobu uvolnění do neplacené zálohy podle služebního zařazení před uvolněním do neplacené zálohy.



§ 224

(1) Příslušníkům se ke dni nabytí účinnosti tohoto zákona provede zápočet dob pro účely výsluhových nároků.

(2) Do doby rozhodné pro výsluhové nároky se započtou doby, po které trval služební poměr podle zvláštních právních předpisů90) na území České republiky, včetně doby trvání služebních poměrů na území československého státu do 31. prosince 1992, do nabytí účinnosti tohoto zákona, s výjimkou doby
a) zařazení v neplacené záloze, s výjimkou zařazení v této záloze z důvodu čerpání mateřské dovolené nebo rodičovské dovolené poskytnuté příslušníkovi v rozsahu, v němž je příslušnici poskytována mateřská dovolená, a s výjimkou zvolení do funkce v odborové organizaci,
b) neschopnosti ke službě, po kterou nenáleží služební příjem ve zvláštních případech, nebo nemocenské, a
c) zproštění výkonu služby, jestliže příslušníkovi nebyl doplacen rozdíl, o který byl jeho služební příjem zkrácen,
d) výkonu vazby a trestu odnětí svobody, s výjimkou případů, kdy měl příslušník podle zvláštního právního předpisu76) nárok na náhradu škody způsobené rozhodnutím o vazbě nebo trestu odnětí svobody.

(3) Do doby rozhodné pro výsluhové nároky se započtou též doby pracovního poměru, které se podle zvláštních právních předpisů91) posuzují jako doby služebního poměru, s výjimkou doby
a) výkonu vazby a trestu odnětí svobody, s výjimkou případů, kdy podle zvláštního právního předpisu vznikl nárok na náhradu škody způsobené rozhodnutím o vazbě nebo trestu odnětí svobody,
b) pracovní neschopnosti, po kterou nenáleželo nemocenské,
c) rodičovské dovolené (s výjimkou rodičovské dovolené poskytované příslušníkovi v rozsahu mateřské dovolené) a
d) pracovního volna bez náhrady mzdy delšího než 1 měsíc.

(4) Do doby rozhodné pro výsluhový příspěvek se nezapočtou doby služby
a) příslušníka Sboru národní bezpečnosti zařazeného ve složce Státní bezpečnosti na úseku s kontrarozvědným nebo rozvědným zařazením anebo ve funkci vyšetřovatele nebo náčelníka odboru a vyšší ve složce Státní bezpečnost,
b) příslušníka v ozbrojených silách se zařazením ve vojenské kontrarozvědce,
c) příslušníka v ozbrojených silách se zařazením v útvaru rozvědky Československé lidové armády, jestliže nebyl zařazen ve funkci obsluhy technických zařízení pro vojenský průzkum,
d) příslušníka Sboru národní bezpečnosti zařazeného v politickovýchovné správě (útvaru) Federálního ministerstva vnitra, Ministerstva vnitra České republiky nebo Ministerstva vnitra Slovenské republiky, který přímo vykonával politickovýchovnou činnost,
e) příslušníka Sboru národní bezpečnosti zařazeného ve funkci zástupce náčelníka (velitele) pro politickovýchovnou práci,
f) příslušníka Sboru nápravné výchovy zařazeného ve funkci zástupce náčelníka správy nebo útvaru pro politickovýchovnou práci a
g) vojáka Československé lidové armády zařazeného v Hlavní politické správě Československé lidové armády, který přímo vykonával politickovýchovnou činnost nebo který byl zařazen ve funkci zástupce velitele pro politickovýchovnou práci anebo propagandisty.

(5) Zápočet dob podle odstavců 1 až 3 se provede též tehdy, jestliže je po dni nabytí účinnosti tohoto zákona přijat do služebního poměru příslušník, který již ve služebním poměru byl. Do této doby se nezapočítávají doby podle odstavce 4.

(6) Při výpočtu měsíčního služebního příjmu příslušníka, jehož služební poměr trval před nabytím účinnosti tohoto zákona a skončí do 31. prosince 2006, se postupuje jako při výpočtu měsíčního služebního příjmu příslušníka, jehož služební poměr vznikl ke dni nabytí účinnosti tohoto zákona, a to za podmínek stanovených v § 166 odst. 1.
---------------------------------------------------------------- --
76) Zákon č. 82/1998 Sb., o odpovědnosti za škodu způsobenou při výkonu veřejné moci rozhodnutím nebo nesprávným úředním postupem a o změně zákona České národní rady č. 358/1992 Sb., o notářích a jejich činnosti (notářský řád), ve znění pozdějších předpisů.
90) Zákon č. 76/1959 Sb., o některých služebních poměrech vojáků, ve znění pozdějších předpisů.
Zákon. č. 100/1970 Sb., o služebním poměru příslušníků Sboru národní bezpečnosti, ve znění pozdějších předpisů.
Zákon č. 334/1991 Sb., o služebním poměru policistů zařazených ve Federálním policejním sboru a Sboru hradní policie, ve znění pozdějších předpisů.
Zákon č. 410/1991 Sb., o služobnom pomere príslušníkov Policajného zboru Slovenskej republiky, ve znění pozdějších předpisů.
Zákon č. 186/1992 Sb., o služebním poměru příslušníků Policie České republiky, ve znění pozdějších předpisů.
Zákon č. 527/1992 Sb., o Bezpečnostní informační službě České republiky, ve znění zákona č. 316/1993 Sb.
Zákon č. 154/1994 Sb.
Zákon č. 221/1999 Sb., o vojácích z povolání, ve znění pozdějších předpisů.
91) Čl. VI zákona č. 113/1997 Sb., kterým se mění a doplňuje zákon České národní rady č. 13/1993 Sb., celní zákon, ve znění zákona České národní rady č. 35/1993 Sb., zákon č. 54/1956 Sb., o nemocenském pojištění zaměstnanců, ve znění pozdějších předpisů, zákon č. 32/1957 Sb., o nemocenské péči v ozbrojených silách, ve znění pozdějších předpisů, zákon č. 88/1968 Sb., o prodloužení mateřské dovolené, o dávkách v mateřství a o přídavcích na děti z nemocenského pojištění, ve znění pozdějších předpisů, a zákon České národní rady č. 589/1992 Sb., o pojistném na sociální zabezpečení a příspěvku na státní politiku zaměstnanosti, ve znění pozdějších předpisů.
§ 44 zákona č. 230/1992 Sb., o Federální železniční policii.
§ 21 odst. 3 zákona č. 238/2000 Sb.



§ 225

(1) Příspěvek za službu poskytovaný podle dosavadních právních předpisů se považuje za výsluhový příspěvek podle tohoto zákona, a to ve výši, v jaké náležel ke dni, který předcházel dni nabytí účinnosti tohoto zákona.

(2) Bývalému příslušníkovi, kterému podle dosavadních právních předpisů zanikl nárok na příspěvek za službu z důvodu vzniku nároku na starobní důchod nebo kterému z tohoto důvodu nárok na příspěvek za službu nevznikl, se nárok na příspěvek za službu obnoví a příspěvek za službu na žádost bývalého příslušníka se přizná ode dne účinnosti tohoto zákona, jestliže neuplynulo více než 2 roky ode dne zastavení výplaty nebo ode dne skončení služebního poměru z důvodu zakládajícího nárok na příspěvek za službu, a to ve výši, v jaké byl naposledy vyplácen, popřípadě, jde-li o první přiznání, v jaké by k datu skončení služebního poměru náležel. Příspěvek za službu se považuje za výsluhový příspěvek podle tohoto zákona.

(2) Bývalému příslušníkovi, kterému podle dosavadních právních předpisů zanikl nárok na příspěvek za službu z důvodu vzniku nároku na starobní důchod nebo kterému z tohoto důvodu nárok na příspěvek za službu nevznikl, se dnem účinnosti tohoto zákona vyplácí věrnostní příplatek k důchodu v případě, že mu vznikl nárok podle § 163a.





Platné znění zákona č. 221/1999 Sb., o vojácích z povolání, ve znění zákona č. 155/2000 Sb., zákona č. 129/2002 Sb., zákona č., 254/2002 Sb., zákona č. 309/2002 Sb. a zákona
č. 362/2003 Sb., s vyznačením navrhovaných změn a doplnění
(výňatky)


§ 133

(1) Výše výsluhového příspěvku může činit nejvíce 55 % průměrného měsíčního hrubého platu. Byl-li voják zařazen jako výkonný letec nebo konal službu zvláštní povahy nebo zvláštního stupně nebezpečnosti alespoň po dobu 5 let anebo konal službu v zahraničí za zvlášť nebezpečných podmínek podle § 120 odst. 3, může výše výsluhového příspěvku činit nejvíce 60 % průměrného měsíčního hrubého platu.

(2) Ministerstvo stanoví vyhláškou, kdo je považován za výkonného letce a která služba je službou zvláštní povahy nebo zvláštního stupně nebezpečnosti.


§ 133
(1) Výměra výsluhového příspěvku nesmí překročit ke dni jeho přiznání částku ve výši 0,9násobku průměrné nominální měsíční mzdy fyzických osob v nepodnikatelské sféře dosažené podle zveřejněných údajů Českého statistického úřadu za předminulý kalendářní rok.
(2) Nárok na výplatu výsluhového příspěvku zaniká nejpozději dnem 31. prosince kalendářního roku, v němž voják dovršil věku 65 let.



§ 134a
Věrnostní příplatek k důchodu
Voják, jehož služební poměr trval po dobu minimálně 10 let, má nárok od 1. ledna kalendářního roku následujícího po roce, v němž dovršil věku 65 let, na věrnostní příplatek k důchodu, a to v případě, že mu je vyplácen starobní důchod. Výměra věrnostního příplatku k důchodu činí 200,- Kč měsíčně za každý ukončený rok trvání služebního poměru po 31. prosinci 1992. Vláda může nařízením výměru věrnostního příplatku k důchodu zvýšit.
  20.02.2007 12:13 www.osh.cz
 
VEŘEJNÉ SHROMÁŽDĚNÍ
Několik upřesnění, určených především našim členům:
- na některých webech, v tisku, i na webu NOSP je novinový článek, ve kterém se mj. píše, že policisti si možná budou muset náklady akce (pronájem prostor a pod.) zaplatit sami, protože hasičské odbory odmítly žádost o pomoc. Pravda je takováto: nebylo možno odmítnout něco, o co nás nikdo nepožádal. Jakmile jsme se tuto nepravdivou informaci dozvěděli, kontaktovali jsem oba organizátory akce, tj. zástupce hnutí Iniciativa, i vedení NOSP a věc jsme si za prvé v klidu vysvětlili (oba organizátoři se od námi kritizované části novinového článku distancovali a označili ji za informační šum) a za druhé jsme samozřejmě sdělili, že finanční spoluúčast na zajištění akce nám nečiní žádný problém, neboť SOLIDARITA pro nás není jen prázdné slovo. Takže samozřejmě vypomůžeme.
- podle poslední informace organizátorů veřejné protestní shromáždění příslušníků s názvem „Manifest 361“ se uskuteční V ÚTERÝ 27. února 2007 od 13:30 hod v otevřeném amfiteátru u Křižíkovy fontány na výstavišti v Praze – Holešovicích ( 100 m od sport. haly, kde hraje hokejová Sparta).
- na akci jsme byli pozváni, samozřejmě přijdeme vyjádřit svoji SOLIDARITU a každý hasič, který do Prahy přijede, bude vítán. Takže TOTO SDĚLENÍ CHÁPEJTE PROSÍM JAKO OFICIÁLNÍ VYJÁDŘENÍ PODPORY I POZVÁNKU K OSOBNÍ ÚČASTI. Ohledně dopravy Vám nebudeme nic radit, protože se jistě dovedete vzájemně dohodnout přímo v práci kolik Vás pojede a jaký způsob dopravy si zvolíte.
.
Těm z Vás, kteří si shora zmíněný článek přečetli hned jak vyšel a hned nám také rozhořčeně volali, co to má znamenat, se dostalo v individuálních odpovědích vysvětlení o něco dříve, než jsme to stihli dát na web. Vašim žádostem, abychom zjistili, kdo za těmi dezinformacemi o našem svazu stojí, abychom žádali noviny o opravu a pod., nevyhovíme hned z několika důvodů: 1) na nějaká hlubší „pátrání“ nemáme ani čas, ani chuť a také by to nestálo za námahu. 2) kdybychom na každou pomluvu, která se o nás šíří, měli reagovat, udělali bychom radost především oněm šiřitelům a mohlo by lehce dojít i k tomu, že se o takovýchto nevýznamných věcech začneme dohadovat různě mezi sebou, což je samozřejmě hlavní záměr dezinformátorů (divide et impera). Každý z Vás při tom ví, že nikdy nebylo potřeba držet pohromadě tolik, jako právě v době, kdy naši kolegové chystají veřejné shromáždění. Proto buďte ostražití vůči snahám nás rozdělovat.
JUDr.Vladimír Mühlfeit, předseda OSH


18.2.2007
  20.02.2007 12:32 Clusoue
 
Jaký nebetyčný rozdíl mezi tímto jasným prohlášením a článkem Franty Š. Slova podpora a solidarita jsou zde skloňována v mnoha podobách.
Pane Mühlfeite a všichni kolegové hasiči - DÍKY !!!!! -, za vyjádřenou podporu naší věci.
A co odboráři a příslušníci jiných složek, jichž se týká zákon č. 361 ???
  20.02.2007 16:00 Moravak
 
Tož, chlapi, sloužím na DI, ale až dnes jsem se dověděl o demonstraci policajtů v Praze, natož pak o nějaké sbírce na financování našeho právního zastoupení v této věci. Chtělo by to informovat i na policejním Intranetu, ne každý má doma Internet, o policejním nemluvím. Ten má u nás pouze starý plešatý šéf, ten by se mě zeptal, jestli nemám nic jiného na práci, než surfovat a hrát hry. Mimo jiné, vedení NOSP bych moc nevěřil, viz podpis šéfa pod dopisem policejního prezidenta v jejich slavném dopise policistům. Jaký je to asi šéf odborů, který se bratříčkuje se svým údajně "úhlavním odpůrcem".
  20.02.2007 11:47 Clusoue 4 Franta Š
 
Svým příspěvkem a jeho stylizací si přímo brilantně demonstroval způsob uvažování a jednání vás, tzv. starých kocourů. Prokázal si vaší věkové skupině nádhernou medvědí službu. I když nemám odslouženo tolik let co ty, přesto nepatřím do skupiny policejních elévů.
To co si ty ale zde předvedl, mne jenom utvrzuje v doměnkách a názorech, které zde již několikrát zazněly. A totiž to, že by se vaší služebně věkové skupině mělo poděkovat a pak hezky rychle vypoklonkovat. Tvoje názory přesně ukazují, co zde všichni diskutující na tomto fóru již dávno tuší. Nevíš o čem mluvím ? Všimni si prosím, že na tomto fóru jen vyjímečně naše požadavky podporují kolegové tobě podobní. V tvém příspěvku si ukázal klasický způsob uvažování vás starých kocourů. Já sem dostal přidáno, takže mě nový zákon vyhovuje a ostatní mne nezajímají. A co takhle slovíčka solidarita, jednota ..... ? Nic ti to neříká ? Po mě potopa, že ano ? J8 hezky hačám v teple na DS, tak co bych si pálil prsty.
Tyto tvé názory přesně korespondují s tím co zde bylo již někým řečeno. A ty jsi to jenom potvrdil. Tím mám na mysli, to že v době kdy jsi zy nastupoval k policii se lidé nevybírali dle kvality a morálních vlastností. Jedinými kritériy tehdy byly pouze příslušnost k vládnoucí straně dělníků a rolníků a hlavně v neposlední řadě tzv. loajálnost, hraničící se servilností, až tupou poslušností. Tyto vlastnosti u vás převažují do dnes, věci jako jsou křivda a nespravedlnost vám nic neříkají, pokud se přímo netýkají vás samotných.
Takže ještě jednou díky za vyjádření solidarity naší věci a nezapomeň napsat extra příspěvek panu ministrovi, pod který se podepíšeš plným jménem a ve kterém plně vyjádříš podporu novému služebnímu zákonu a jednání pana ministra vůbec.
  20.02.2007 11:55 f
 
za 1 s hvězdičkou
  20.02.2007 11:59 adf
 
Já spadl s platem jen nepatrně, ale ikdybych měl víc, tak stojím při lidech na ulici. Zákon není o penězích, ty problémy u firmy se kupily 15 let a nikdo na ně nereagoval. Jestli je někdo spokojený, tak to u nich funguje ve všech směrech asi bez chyby. Jen bych se tam chtěl podívat a zeptat se např.u kolegy DS Ostrava jeho kolegů, chlapů z ulice, jak jsou spokojení. Nevím co by na svého DS řekli. Docela by mě zajímal jejich názor......:-)))
  20.02.2007 12:51 FrantaŠ
 
Kolego Clusoe. Musíš se naučit přijat názor druhého a možná, že i protipólový k tvému. V současné době nemohu podpořit své kolegy , protože nevím proč ? Nemysli si, že ti slouží déle dostali něco zadarmo. Museli si své taky odšlapat. Můj názor se zakládá na informacích a to takových,alespoň u nás, že se budou platy zvedat.Ne mě,ale kolegům, kteří šli opravdu s platem co já vím i o 4 000,-Kč oproti loňsku dolů. Takže si myslím , že není proč demonstrovat. Jinak k demonstraci mají kolegové právo.To jim nikdo nebere.
Jinak co se týče pana ministra Langra mu samozřejmě nebudu psát podporu k novému zákonu. Kdyby ses kolego trochu více zajímal o 361-ku tak by jsi se i zpětně dočetl v čem je celkový problém.Pokud by tedy návrhy p.Langra byly již v roce 2004 akceptovatelné, tak bys dnes měl skoro jednou tak veliký plat a to by sis určitě nestěžoval a byl bys jako stále potichu, ale to by si stěžovali jiní, že máš moc. Takže je třeba poděkovat zákonodárcům, kteří 361-ku snad 10 krát pozměnili. Jinak ti doporučím přečíst si poslední čtení z r.2005 a byl to skutečně p.Langer, kterého návrh byl schválen,tady zvýšení výluhových nároků. P.Langra beru jako politickou osobu, která není zasvěcená úplně do problému např.policie, ale nelze mu upřít, že nový zákon tu je. Příští měsíc se možná sám přesvědčíš,že drží slovo a nikdo nebude mít menší plat. Ostatně na svém webu nechává bez cenzury vyjádřit své názory všem. Ti co si myslí, že jsou na tom špatně i těm ostatním. Ale musí to mít určitou úroveň.
Co s tebou nemohu souhlasit, že kdysi byli méně kvalitní lidé,kteří nastupovali do služeb státu. Protože tito dnes nedělají jak uvádíš medvědí služby policii, nejezdí užralí, neprodávají fotografickou dokumentaci z místa činu, nedělají reklamu při zákrocích s Kateřinou, atd. Z vlastní praxe vím, že policisté, kteří jak je rozděluješ ty jsou porevoluční,mají větší problémy.Nemyslím tím samozřejmě všechny.A to s morálkou,s přístupem k výkonu služby,chutí do práce a s celkovou reprezentaci policie na veřejnosti.Protože neberou práci u policie jako poslání,ale jako pouhé zaměstnání, ze kterého chtějí pochopitelně vytřískat co nejvíce a aby za to dali co nejméně. Jejich morální úroveň není dána jestli byli oddaní nějaké straně. Ale je to jejich výchovou, morálkou a hlavně přístupem k plnění pracovních povinností! Taková je skutečnost. Je totiž jiná doba.
Moje solidarita s mladšími kolegy je ,ale musí si své taky odpracovat a pak se taky dočkají toho co závidí těm starším. Zajímavé je,že práci těm starým kocourům nikdo nezávidí,ani zničené zdraví.
V poslední řadě ti doporučím ,abys si přečetl pořádně znění zákona č.361/2003 Sb.No abys nemyslel, že jsem proti svým kolegům, ale spíše naopak. A pokud jsi takový veliký demokrat, tak se nauč naslouchat i těm druhým, kteří to myslí dobře,ale přesto mají jiný názor. Jinak mě mrzí, že někteří kolegové nám zde dělají takovou reklamu, že policie v očích veřejností ještě více klesne. FrantaŠ
  20.02.2007 13:07 adf
 
Pro Frantu Š.
Když už se zmiňuješ o Kateřině, tak šlo o "exkolegu", který sloužil přes 20 let a navíc i státní zástupkyně po důkladném prozkoumání spisu rozhodla jak rozhodla. O honu na tohoto člověka pro politické bodíky se nebudu vyjadřovat, s tím ať si žije paní Kateřina. Ráda se bije za svá práva, ale na práva ostatních kašle a to nezmiňuji její povinnosti, na které se obdobně vykašlala.....
Jestli mohu k tobě, vyjadřuješ se tu o svobodě názoru, fajn, vyjadřuješ se tu o zesměšňování slušných atd. Tohle je naprosto stejné, jako závist některých zde píšících. Hodnotíš druhé aniž bys je znal a to se nelíbí mně. Vyjadřuješ se za sebe, že na shromáždění nejdeš, nechoď, nikdo tě nenutí, ale nemluv za ostatní, děkuji
  20.02.2007 13:21 hasič
 
Kateřina měla vlézt do policejního auta bez odporu, jenže dělat komedii a klást odpor když jsou tam media.......zase to vodsral ten ovbyčejnej dole.Mohla jim to vysvětlit na služebně.
  20.02.2007 13:28 adf
 
U samotného konfliktu jsem nebyl, byl jsem 50m vedle. Souhlasím s názorem lidí, kteří považují extremisty za nebezpečné, ale pokud neporušují zákon, tak se s nimi musí jednat jako s kýmkoliv jiným. To si paní K.nechtěla uvědomit. Demonstrace byla řádně nahlášená, stejně tak pochod. Zákonné povinnosti tak splnili a vyvolávat konflikty není v daném okamžiku vhodné a bezpečné. Jednak se to mohlo obrátit proti ní a také proti ostatním lidem na místě. O tom, že sebou měla děti se vyjadřovat nechci, za to bych jí v kůži jejího manžela nalískal.... To, že neuposlechla pokynů bych sám řešil asi jinak, ale to na věci nic nemění a uposlechnout měla. END
  20.02.2007 13:43 Closoue 4 Franta Š
 
Díky za odpověď.
1. s vyslechnutím jiného názoru než svého, problémy
nemám, ale tento musí mít hlavu a patu
2. již několikrát jsem zde zdůrazňoval, že proti řadovým,
poctivým kolegům nemám vůbec nic, byť by tito sloužili
třeba ještě za rakouska- uherska
3. nezlob se, ale musíte být tam u vás tak trochu snílci,
jestliže věříte slibům panstva, že nám jen tak z ničeho nic
zvednou platy. Co si nevyřveme, to mít nebudeme.
4. vůbec mne nezajímá v konci kdo všechno se na zrodu
paskvilu jménem nový sl. zákon podílel, mám ten dojem,
že se na něm podepsali všichni poslanci napříč politickým
spektrem. Ačkoliv jsem tradičním pravicovým voličem,
musím konstatovat, že v platnost tento nedodělek vstoupil
v době ministrování p. Langera, takže on je plně
zodpovědný za nynější stav na MV.
5. vůbec, ačkoliv nejsem nejmladší, s tebou nemohu sohlasit
v názoru týkající se kvality lidí, ať již starých nebo
mladých. Paušalizovat nelze. V každé době jsou lidé
kvalitní a morální a někteří ne. Zrovna tak jak tu jmenuješ
různé excesy některých mladších kolegů , mohl bych ti
já kontrovat průšvihy kolegů starších.
Já jsem zde chtěl pouze poukázat na charakterové
vlastnosti některých lidí, jež byly rozhodující při přijímání
do služebního poměru v době totality. A prosím tě
noháněj se tu řečmi, že jste si to museli také odmakat atd.
Nebo opravdu chceš srovnávat nápad TČ tehdy a dnes ?
Takže trocha pokory by neuškodila.
6. Nejsem fňukna, snažím se v rámci možností přispět k
nápravě křivd a nespravedlností.
  20.02.2007 13:46 polda
 
FrantoŠ, respektuju Tvůj názor ale pořád meleš jenom o platech, peníze, peníze, peníze....., jsou důležité, ale tady jde i o něco jiného a pukud to nechceš pochopit tak sem radši nechoď, nic ve zlém
  20.02.2007 13:52 .
 
Franta Š asi vyhrát ve sportce!
  20.02.2007 11:27 jirka
 
Nevím co se stalo, ale nejedou m i stránky e-policista, nevíte někdo proč?
  20.02.2007 11:38 Míša
 
Ani mně ne, snad je to jen krátký výpadek, nebo že by stávkokazi z Langrova roztomilého týmu?
  20.02.2007 11:41 Nespokojený Policista
 
Pravděpodobně jsou zahlcené množstvím dat. Jsou přesměrovány na free eStránky, a tam je myslím omezení množství dat. Vzhledem k tomu, že v poslední době byly tyto stránky dosti často navštěvované a bylo tam vkládáno velké množství příspěvků, pravděpodobně kapacita nestačí u free verze. Je tam možnost za poplatek zvětšit kapacitu. Jsem si jist, že se už na tom pracuje. Určitě budeme Iniciativou informováni. Nevěřím tomu, že jsou uměle zablokovány. Jedná se pravděpodobně o technickou záležitost. Věřím, že bude v brzské době překážka odstraněna.
  20.02.2007 11:45 Rambo
 
Míša
nemusíš se bát, za to panu ministru nestojíte, aby zrušil stránky u krerých se sám osobně směje. Jste mu stejně pro smích. Jste na úrovni vzteklého mravence, kterej brutálně útočí na slona.
  20.02.2007 11:51 adf
 
Admin o tom ví, jen je mimo. Jak jen to půjde a dostane se k PC, komentáře uvolní
  20.02.2007 11:57 Rambo
 
Jiříku pokud ti nejdou stánky e-policista, vyzkoušej raději stránky www.demonstrace-policistu.estranky.cz určitě se ti budou líbyt stejně jako ty e-policista.
  20.02.2007 12:34 Nespokojený Policista
 
Rambo,
zase se snažíš nasměrovat lidi na ANTIPOLICEJNÍ stránky? Je to ubohé a trapné. Doporučuji všem uvedené stránky IGNOROVAT
  20.02.2007 13:29 Rambo
 
Nespokojený Policista
no jasně, polda musí mít přehled o všem co se kde děje. www.demonstrace-policistu.estranky.cz
jsou také zajímavé stránky.
  20.02.2007 14:51 Moravak
 
Velké množství mravenců by mohlo zabít i slona!
  20.02.2007 15:18 Rambo
 
20.02.2007 14:51 Moravak
máš pravdu, ale u policie je mravenců málo a tak na slona nestačí.
  20.02.2007 11:23 Cajti
 
Tak táhněte sloužit na Slovensko, když se vám tak líbí. Bez vás skuhravejch tu bude líp. Je spousta ostatních policajtů, kteří nebrečeji, slouží a hlavně neberou úplatky, jako vy co máte pořát málo a brečíte tu.
  20.02.2007 10:40 Rambo
 
20.02.2007 10:33 Míša
Ty seš tem Míša, nebo ta Míša?
Tady su u těch nejlepších odborníků. Říká se policajtům přece "ORGÁN", nebo ne?
  20.02.2007 15:16 clusoue
 
Orgán jseš ty a víš jakej ? Kokot z vorvaně !!!!
  20.02.2007 10:22 Rambo
 
Kluci policajtský vy se nedomluvíte mezi sebou. Jak by vás potom mohl pochopit civil?
  20.02.2007 10:33 Míša
 
Hele, Rambouši, víš co? Přestaň provokovat a starej se o svý. Už tě bylo dost. Jestli máš nějaký problémy s erekcí, navštiv odborníky.
  20.02.2007 11:10 Jezinka
 
Nemějte péči Rambo, kluci policajtský se mezi sebou domluví. A máte pravdu, civil nepochopí, oč tu jde, když se nesnaží.
  20.02.2007 11:40 xyxy
 
20.02.2007 11:10 Jezinka
Uvidíme jak dopadne demonstrace. Nechci vám brát iluze, ale vnitro si s váma vytře pr... Nebudete první, ani poslední.
  20.02.2007 11:50 Nespokojený Policista
 
pro xyxy
Vážený pane, 27.2.2007 to nebude demonstrace, ale jakýsi projev nespokojenosti příslušníků ve služebním poměru. Demonstrace určitě příjde na řadu až tehdy, pokud nebudou akceptovány připomínky a odstraněny nedostatky zákona o služebním poměru. Zasvěcený ví o čem mluvím, pro nezasvěceného je to problematické pochopit. I Vy určitě nějakým způsobem projevíte nespokojenost, pokud Vám zaměstnavatel bezdůvodně sníží plat a nastaví pro práci takové podmínky, které Vás spíše v produktivitě brzdí, než aby Vás motivovaly k vyššímu výkonu.
  20.02.2007 12:03 xyxy
 
Nespokojený Policista

Nesouhlasím s vašim názorem. Pokud mě někdo šáhne na plat a výhody, tak ho upozorním, že s jeho postupem nesouhlasím a pokud to nepochopí, tak odejdu, jakož to každej normální člověk. Jako pohunek si nemůžu logycky dovolit vyskakovat na majitele firmy!
  20.02.2007 12:23 .
 
Pane xyxy,
jestli se cítíte jako pohunek, tak budete mít asi dost snížené sebevědomí. Kolega má pravdu, zákon je tak tvrdý, že bude v aktivitě spíše brzdit. Je to logické a platí zde "kdo nic nedělá, nic nezkazí". Možností vyhazovu a přísných trestů přibylo tolik, že to nemůže být motivační v další aktivitě. Toť můj názor
  20.02.2007 14:17 Rambo
 
20.02.2007 12:23 .

říkej tomu jak chceš. Pokud ti vadí pohunek, tak tomu říkej třeba nepotřebnej policajt. Myslíš, že ten název něco změní? Pokud nejseš majitelem firmy tak budeš pořád 0. Vždy budeš pouze nějakej zaměstnanec, kterej bude držet hubu a krok, nebo dostaneš padáka. Věř tomu, že nebude zlatej.
  20.02.2007 14:20 .
 
ten majitel firmy, pokud chce prosperovat, musí své zaměstnance motivovat. Když mu utečou a nezaplatí nové, tak jeho firmy krachne. Nic než logiku v tom nehledej. U PČR se ale udělá kampaň a nábor a firma funguje dál i se špatným "materiálem", když už se vám líbí tyto názvy....
  20.02.2007 14:33 Rambo
 
.
spousta firem snížila zaměstnance na polovinu a vydělávají stejné a někdy i větší peníze. Nejde jen o kvantitu zaměstnanců, ale i o kvalitu. Spousa se dá nahradit technikou. I u policie to pocítíte. Nebude to dlouho trvat a v některých oborech technika nahradí i policajty.
  20.02.2007 14:46 .
 
ono ta technika by měla nahrazovat už nyní, smutné na tom je, že to administrativu naopak zvyšuje. Vše se zapisuje několikrát (pro jistotu). Jsem zastáncem snížení počtu řídícího aparátu, snížení administrativy i pro vedoucí, ať jsou častěji osobně přítomni výkonu své kontrolní funkce, a jinak, příslušníka na ulici žádná technika nenahradí, ten může mít max.lepší techniku pro svou práci a tak zlepšit a zrychlit řešení sporů
  20.02.2007 15:03 Rambo
 
.
Birokracie zabíjí celou ČR. Podle zákona z r. 2002 se mají státní zástupci přímo podílet na vyšetřování jako dozorující orgán a dokonce ho řídit. Ve skutečnosti jsou st. zástupci darmožrouti, kteří nevytáhnou paty z přetopených kanceláří. Kdyby dělali svoji práci pořádně, nikdy by nemohlo dojít k občasnému pochybení policie. Když něco zprasí policie, tak na to st. zástupce většinou nepříjde a když se to provalí jako například u Kajínka, tak už to pochybení nikdo nepřizná a obviněný má hold smůlu.
  20.02.2007 00:23 macoco
 
Pane ministře
Opět jsem otevřel stránky s Vaší diskuzí, čtu je více jak měsíc, takže se omlouvám, jestli jste mi už na mé následující otázky již odpověděl. Je mi 40 let, za svůj život jsem prošel všemi silovými resorty, nyní jsem u vnitra, naposledy jsem pracoval 10 let s klienty u VS ČR, podotýkám v KSČ či estébák jsem nikdy nebyl. Vzhledem k tomu, že tyto resorty jsou podobné, ptám se
1. Jak je možné, že vy otevřete opět lustrační politiku a druhý dá souhlas k tomu, že tato otázka je pro něho uzavřená, VS ČR tuto problematiku stanoviskem GŘ uzavřela.
2. Jak jsem uvedl, pracoval jsem u VS ČR, tuto Vámi objevenou reformu s novými mladými kádry jsem tedy již zažil, podívejte se nyní, jak to tam vypadá, raději jsem odešel, neboť jsem nemohl překousnout arogantní chování mladých nadřízených, nekomunikativnost, o morálním profilu některých nemluvě.
3. Policie se snaží, soudy nestíhají, již několikrát citované. Jasně, soudy jsou nezávislé, ale policie musí konat ve lhůtách v souladu s trestním řízením, soudy pak mají čas. Nedávno na internetu uváděné 8x zastavení řidiče se zákazem řízení z Plzeňska – výsledek – propuštěn – a zase další – policista zastaví – sepíše, propustí atd., šichta uběhla v kanceláři nad papíry, zkrácené řízení a další směna toto může vzít přes kopírák, není to tak trochu Kocourkov ? Spojil jste se s ministrem spravedlnosti, který je mediálně známý mj. především s fiktivní nezaměstnaností, resp. zaměstnaností odsouzených ve věznicích? Při své praxi u policie často shledávám, že občany nejvíc pobuřují drobné krádeže, verbální či neverbální napadání, ničení jejich majetku – toto se jich nejvíc dotýká, protože každý má nějaký majetek ( auto, zahrádku, dům ) a my policisté na ulici jsme ti, kteří nejvíce slyší - vy s tím nic neděláte – ale my děláme pouze to co máme v povinnostech a právech, pochopitelně každé překročení naší pravomoci by bylo přísně souzeno. V této souvislosti si stále připomínám, proč tu jsme, že jsme služba pro občany této republiky, kteří si ji platí ze svých daní a mají právo na ochranu svého zdraví a majetku, neboť né každý si může navíc zaplatit ještě bezpečnostní agentůru.
4. Mluvíte o prevenci kriminality, pouze slova, zatím jsem se nesetkal s konkrétním fungujícím příkladem, jak jsem uvedl, pracoval jsem ve vězení. Vím například že pokud propuštěný klient má více dluhů, rozhodne se jej pochopitelně nesplácet, odsedí si proto svůj trest. Ví dál, že na něho čeká další trest ( několikrát jsem se setkal s odsouzeným, který čekal na nařízení výkonu trestu od dalšího soudu – chtěl si to odsedět vcelku – nařízení dalšího výkonu trestu však nepřišlo a on byl propuštěn, za měsíc opět však nastoupil do VT, ptám se, z čeho měl žít v tomto období , práci nesežene, neboť neví za jak dlouho půjde opět sedět, musel tedy krást a v průběhu dalšího VT již byl řešen policí, soudem za delikty spáchané v tomto měsíci na svobodě ) řeší někdo tuto problematiku ? A Vy se staráte, kdo byl v stb!
Závěrem chci říci, že jsem rád za déle sloužící kolegy, od kterých se mám co učit, protože policejní praxe je o něčem jiném než co píší různé poučky, školy. Ač Váš úsměv v mediálních prostředcích je téměř typický, myslím, že v současné době republice není v oblasti kriminality moc do smíchu, zvláště pak u řadových občanů. Jsem především voják, jako takový jsem zvyklý plnit rozkazy a nařízení, vždy jsem se snažil mít úctu ke starším, k jejich zkušenostem, k jejich profesionálním přístupu, ale s postupem let jsem se musel naučit, že není nic bílé nebo černé, vždy to bylo šedé. Já jako policista, alespoň si myslím, že nemohu koukat zde můj nadřízený je levičák nebo pravičák, či byl za bolševika takový či makový, těšit se na jeho lustrační osvědčení téměř 20 let po revoluci, atd.. Myslím si, že kritériem hodnocení je jeho přístup k podřízeným, jaké má pod jeho vedením toto oddělení výsledky. Doufám, že Vámi prosazovaná reforma nebude dle pohádky o starém psu, kterého bača vyhnal, pořídil si nového, který celou noc spal a ovce se ztrácely, poté ještě rád vyhledal starého psa. A služební zákon – jsem rád, že máte jako ministr resortu příslušníky, kteří chápou, že 1 + 1 v průběhu roku = 3, ale co v této republice je normální. Děkuji za případnou odpověď.
  19.02.2007 23:29 Ladislav Marek-držet při sobě-demonstrace nutná <Ivan.Langer@mvcr.cz>
 
Pro P R O V O K A T É R Y .!!!!!!!!!!!!! Nikdo Vám nebere Váš názor, ale slušnost by byla na místě. Každý soudný člověk pochopí, že odchází masa slušných občanů, kteří chtějí dělat poctivě svoji práci, není podstatné, zda se jedná o policistu, hasiče, bachaře nebo občana, který dělá jakoukoliv práci, ale poctivě. Jedná se o špatnýsystém. Co mne znají, tak mne brali, jak práci dělám, jestli jsem polda, byl polda, to nebylo rozhodující. Jsem sice v civilu, pracuji dále, mám lepší podmínky pro práci, ale pro všechny provokatéry, už vidím, jak pracujete zadarmo, co se týče 150 hodin , nadělat 10 svátků zadarmo. Lékaři, soudci, učitelé, státní zástupci a další, také stávkovali, aby měli zajištěné lepší živobytí, ale do nich se nenavážíte. Nikdo zde nebrečí, ale jde o princip, za vykonanou práci, finační ohodnocení, lékaři a další jmenovaní, i provokatéři by zadarmo nedělali, nemusíte mne urážet provokatéři, jsem v civilu, poldou , je pravdou, zůstanu do konce života, ale kdo je zvyklý pracovat, tak pracovat bude, netáhlů, kryplů, nemakačenků, jsem zažil dost, bývalí kolegové, držím palce, na Prahu, za lepší jistoty, zdraví bývalý kolega por Marek Ladislav z České Lípy.
  19.02.2007 23:47 KK
 
Laďo, běž už spát !!! Budeš vyčerpanej a vyčerpaný a nas*aný lidi dělaj chyby !!
  20.02.2007 09:32 FrantaŠ
 
Proč nepůjdu manifestovat?
Protože si myslím, že je to hloupost.. Proč ? Protože jsem dostal přidáno? Ano při 29 lét.praxe se mi zvýšil plat.A pokud vím nejenom mě,nejsem žádná ryba pouze obyčejný DS na PČR v Ostravě.Samozřejmě, že 361-ka je tvořena pro déle sloužící policisty ,ale v čem je skutečně celkový problém? V tom, že mnoho příslušníků bezpečnostních sborů asi nechápe o co jde vlastně od 1.1.2007? Ti co si tady stěžují a zesměšňují vlastně ostatní poctivě smýšlející a hlavně konající by si měli sednout a prostudovat nový sl.zákon. Proč? Protože by zjistili, že vojenské hodnosti už nejsou, je pouze označení funkce. Podle mě je to docela dobře.Znám moc kolegů,kteří díky známosti dostali zlaté hvězdičky,které pomalu na ramenou ani neunesli.A co bylo mimořádných povýšení a hlavně za co ? Hlavní gró jsou samozřejmě peníze. Neznám žádného kolegu, kterému by snížili plat. Proč protože loni byli přesčasy, svátky,soboty a neděle.A pokud vím,tak ne všem bylo stejným dílem naděleno.Zase kdo měl více známé tak si pěkně namastil kapsičku.Proto je lepší, že nejsou žádné příplatky,jak to bylo před revolucí. Je třeba si uvědomit, že od nového roku nikdo nepokračoval ve své funkci.Ano přečte si laskavě pořádně své nové rozkazy.Opravdu a pak zjistíte, že až na nějaké menší chybky /,špatně započtená praxe,psovodi,apod./ se vlastně nelze odvolat. Opravdu proti tomu,že má někdo méně. No vlastně lze…. Za to, že se tak stalo nemůže Váš ministr,ale ten koho jste si zvolili . no přece ve volbách.Nepamatujete si už? P.Langer není ministr všech příslušníků bezpečnostních sborů. Dělá možná chybu, že hovoří za policii i když jí podle mě opravdu nerozumí.Měl by nechat mluvit ty, kteří jsou za to dobře placení a mají i odpovědnost.
Co mě hodně udivuje? To ,že veřejnost si opravdu myslí, že na tomto webu píšou opravdu pouze četníci. To, že tam píšou provokatéři už neví. A když si někdo dovolí napsat svůj vlastní názor? Tak je hned urážen a je mu připomínáno, že neví o čem mluví,apod…. Proč zde své názory nepíšou kolegové od HZS,VS,CS a BIS? No pak se nedivte, že osoby neznalé dané věci tvrdí, že se jedná pouze o policii.Demokracie? To slovo se od roku 89 různě skloňuje,hlavně aby každý vyždímal z toho co nejvíce, tedy myslím pro sebe….
Jak dát vše na pravou míru? No toho pražského závodníka F1 u kormidla policie by měl v brzké době vyměnit někdo opravdu schopnější,třebas i z Moravy.A pokud ne, tak určitě z jižní třebas z Brna... No zkrátka ten, kdo dokáže s lidmi tam dole komunikovat a dovede je připravit na veliké změny,jako byla 361-ka.A to myslím skutečně vážně. Aby vysoké služební funkcionáře nemuseli nahrazovat kolegové z NOS, kterým lze jedině poděkovat.
Divím se p.Langrovi, že tento server nechal dojít tak daleko jak daleko došel?! Proč? Protože, kdo tady vejde, tak musí nabýt názor, že hlavně policajti jsou lidi, kterým se nechce dělat,chtějí jenom přidat peníze a jsou to vulgární a bezcitné hovádka.A jejich síla nezažranosti je tak moc silná, že ti slouží rok, nebo dva závidí i svým kolegům hlavně výsluhy a snad i každou korunku navíc.Ovšem p.Langer určitě ví, proč nechal neomezeně psát kohokoliv a cokoliv. Opravdu se divím svým kolegům, že nevyužijí služební porady,různé služební weby, diskusní fóra, zejména ten ostravský, který není cenzurován. A nemusíte se zaregistrovat,jako na Polhoo. Ale i ten pražský docela ujde.No a máme tu i tolikrát proklínané odbory. Ale co bude dále? Až, těm, kteří mají málo přidají? Bude se zde dále nadávat? No tedy….A na co? Žě ti staří kocouři už odešli do civilu a napakovali se? A, že nejsou lidi,hlavně na ulici? A pak, že přidali někomu více a někomu méně?
Závěrem můžu říci svůj názor?

A kdy bude zase policie veřejností uznávaná a bude mít respekt? Až někomu přidají stovku,dvě,tři? Určitě ne.Ale až policajt starou babičku, která se motá u semaforu a nepozná už barvy,tuto na zelenou převede přes cestu a nebude čekat až vstoupí na červenou,aby jí mohl dát pětikilko flastr. Aby splnil výkony. Opravdu někteří kolegové zamyslete se už……………………… ;…. FrantaŠ….
  20.02.2007 10:04 Pro Frantu Š
 
Asi si už dlouho dozorčí, který ztratil kontakt s realitou. Asi nevíš co jeto např. čárkový systém a jiné. Myslím, že si ho policisté v přímém výkonu nevymysleli!!! Pracuji 16 let na OOP v Ostravě a plat mám o 1000 nižší. A o nápadu, který je po revoluci značný ani mluvit nebudu. Měl by si to vědět sám. Přeji ti krásný důchod a doufám, že jej budu mít taky.
  20.02.2007 10:13 polda for FrantaŠ
 
máš určitě ve spoustě věcí pravdu a je vidět že Tvé názory jsou podloženy zkušeností a praxí a Tvůj názor respektuji a i když se vším nesouhlasím nevím proč bych Ti nadával, nebo Tě jinak urážel. Četl jsi text petice? schválně, kolik bodů se tam točí kolem zvýšení platů? Nevím čím to je, ale ta závist o které mluvíš je v našem národě hodně prorostlá. Já osobně jsem dostal přidáno tak bych měl držet hubu? Dělám svou práci nejen pro peníze ale i z přesvědčení a táta ji také dělal, ale protest podporuju a to z toho důvodu, že tato firma potřebuje velkou změnu, reformu, nový zákon atd.. Lidi musí být spokojení a zabezpečení, to je základ všeho. Zabezpečení finančně a spokojení s tím, že je kvalitní vedení, materiální vybavení a že ví, že nic nedělají zbytečně a jejich práce má význam a uznání. 29 odsloužených let nemám, jsem tak v polovině, ale tvůj názor chápu.
  20.02.2007 13:34 Franto Š.
 
přečti si prosím mimo zákon, který má většina z nás nastudovaný celkem slušně, taky jednotlivé body petice, nejsou jen o penězích. Proto budu na fontáně
  19.02.2007 23:10 BornCzech alias Tom Král
 
Děsí mě lidská omezenost, hloupost a přezíravost. Sním krásný sen o lepší společnosti, plnohodnotnější práci plné vstřícnosti, porozumění a ohodnocení. Stojím na břehu mýtické řeky a sleduji převozníka, hledím mu do očí a bojím se vstoupit na jeho loď... Ten opačný tmavý břeh nemusí být horším břehem, chce to udělat krok a odhodlat se pokusit se změnit špinavý dnešek v zářící zítřek. Nuže vkládám minci do ruky tomu kdo chce mi pomoci a rozjíždím se vstříc lepším zítřkům...sbohem!
  19.02.2007 23:20 a
 
Já už to i podepsal, jen to podat.....to bude asi ta mince.....:-(
  19.02.2007 23:22 BornCzech
 
Tak tak...
  19.02.2007 23:04 pro kraba
 
18 let snahy a pak rezignace, protože krabové se nic nenaučí
  19.02.2007 23:10 krab
 
Krabové jsou naopak velmi učenliví. Ale je pravdou, že v této situaci jde učení jen velmi, velmi ztěžka a je téměř nemožné.
  19.02.2007 23:13 krabe
 
to je ten problém, hledání důvodů a ne způsobů...
  19.02.2007 23:20 krab
 
Jenže krabi by rádi nalezli nikoli důvod, ale právě systém, jak nejlépe naučit, jak SE nejlépe naučit a jak to rozvíjet a předat dál obohacené o další zkušenosti z praxe atd.
A to bez starých zkušených, a dnes v pravdě pohříchu unavených, demotivovaných, degradovaných a oprávněně nahněvanýh, starých krabů prostě NEJDE!
  19.02.2007 23:21 kecy
 
žádná práce, žádná snaha, výmluvy