Ivan Langer


Děkuji všem za dosavadní přízeň. Rád se s vámi potkám na mém Facebooku. Ivan Langer

Zaujalo mě...

Vrchní soud dal Ivanu Langerovi za pravdu ve sporu s vydavatelem MF DNES a idnes.cz (MAFRA, a.s.) o ochranu osobnosti a zrušil rozsudek soudu prvního...

více »

Ivan Langer
Curriculum vitea

Diskuze

Omlouvám se všem zájemcům o komunikaci se mnou na tomto webu, ale diskuse zde byla pozastavena, beru si na nějaký čas prázdniny :-)

Pokud máte zájem komunikovat se mnou i nadále, můžete využít můj Facebook, rád Vás přivítám mezi své přátele :-)

Ivan Langer

  14.05.2010 18:49 Hemoroidy
 
Hemoroidy

21. června 2008, MUDr. Aleš Fibír
Přečteno: 206363x
Hemoroidy patří k nejčastějším onemocněním, ale k lékaři se s nimi moc nechodí. Jsou velmi časté i v internetové poradně.

•Jaká je příčina
•Jaké jsou příznaky
•První pomoc
•U lékaře
•Co neovlivníte
•Co můžete sami
•Máte riziko onemocnění?
•Jaká je léčba
•Jaké jsou možné komplikace
•Na co se nejčastěji ptáte
•Otestujte se
•Co pro sebe můžete udělat právě teď?
Zlatá žíla nemusí vždy znamenat zlatý důl
Hemoroidy jsou jedním z nejčastějších onemocnění, ale k lékaři se s nimi moc nechodí. Sedm z deseti chirurgických dotazů v internetové poradně se týká hemoroidů, respektive jejich komplikací. Je tedy nejvyšší čas podrobně odpovědět na otázky, na které se jednotliví tazatelé stále ptají. Většinu z nich vystraší „krev ve stolici“ či „krev na toaletním papíře“ případně bolestivý "nádor" v konečníku.

Už název článku je v podstatě matoucí. Hemoroidy se napůl laicky vlastně označuje žilní pleteň v oblasti konečníku. Tu máme všichni. Je to až onemocnění těchto cév, co způsobuje hlavní průvodní příznaky nemoci. Hemoroidální žilní pleteň má tedy každý, ale jen někdo s ní má potíže. Těmto potížím se pak poněkud nepřesně říká „mít hemeroidy“. Lidově jsou hemoroidy také nazývány „Zlatou žilou“.

Jaká je příčina

Onemocnění hemoroidální pleteně vzniká z různých příčin. Nejčastěji příčinou je však tlačení na stolici vsedě. Tlakem dochází ke zvyšování žilního tlaku, zvětšení a zduření pleteně a následně může dojít ke krvácení nebo k výhřezu cévní pleteně, kryté střevní sliznicí, před řitní otvor. Tam si lze pak vyhřezlý „hemoroid“ nahmatat. Ostatní příčiny působí podobným způsobem. Jedná se o chronickou zácpu, těhotenství, obezitu, strava s nízkým příjmem vlákniny atd.

Jaké jsou příznaky

Slovo hemoroidy v překladu označuje tekoucí krev (z řeckého haima = krev, rhein = téci). Nejčastějším příznakem této nemoci je tedy krvácení . Nacházíme světlou krev na povrchu stolice, která s ní není promíchána, v množství od stop na toaletním papíru po „jezírko“ v záchodové míse. Krvácení je téměř vždy spojeno právě s vyprazdňováním. Při častém a větším krvácení se může objevit až chudokrevnost.

Při déletrvajícím průběhu dochází ke zvětšování hemoroidů, které pak lze nahmatat kolem konečníku jako elastické „výrůstky“ různé velikosti, někdy na pohmat bolestivé. Zpočátku je možno je zasunout zpět do řitního kanálu. Později zůstávají vyhřezlé trvale. Poté se mohou vyskytovat další příznaky, jako je odchod hlenu na povrchu stolice, špinění spodního prádla nebo podráždění kůže kolem konečníku. Bolest není pro toto onemocnění typická. Bývá až při větším rozsahu nebo při trombóze (ucpání sraženou krví) žilního uzlu.

První pomoc
Naleznete-li při stolici malé množství krve v záchodové míse, nepropadejte panice. V drtivé většině případů se jedná o krvácející hemoroidy. Ty ani nemusí být vidět, pokud si prohlédnete konečník (např. zrcátkem). Pokud nekrvácíte stále a množství krve není extrémně velké, tak k lékaři akutně nemusíte. Krvácení spontánně ustane. K lékaři můžete jít až druhý den .

Někdy můžete kolem konečníku nahmatat, případně vidět, více či méně bolestivé uzlíky , které jsou většinou měkké a jdou zastrčit zpět do řitního otvoru. Pokud je tento uzlíky nafouklý zduřelý a na dotyk výrazněji citlivý až bolestivý, jedná se zřejmě o trobózu (ucpání) žíly. To už je stav, který se můžete pokusit zvládnout sami, někdy vás to ale k lékaři jít donutí.

Návštěvu lékaře však neodkládejte. Ne každé krvácení po stolici nebo jiné potíže s konečníkem jsou hemoroidy. Může se jednat i o něco vážnějšího, což Vy jako laik neodlišíte.

U lékaře
Jak lze vyšetření diagnostikovat? Bez toho, že na lékaře „vystrčíte zadek“ to nejde. Věřte však, že lékaři jsou na to zvyklí a přistupují k tomuto onemocnění stejně profesionálně , jako k angíně nebo zlomenině. Každý lékař, ke kterému přijdete s krvácením z konečníku či jiným problémem konečníku se týkajícím, by měl vyšetřit váš konečník nejen pohledem, ale i prstem. Není to bolestivé vyšetření. Samozřejmým požadavkem za vaší strany v dnešní době, je provádět toto vyšetření s ohledem na vaše soukromí a váš pocit intimity. Pokud po těchto vyšetřeních není diagnóza zjevná, měl by vás lékař vyšetřit anoskopem nebo rektoskopem . Jsou to trubičky z plastu nebo kovu po zasunutí do konečníku umožní jeho vyšetření. Případné ložisko či zánět, který by byl příčinou krvácení, odhalí také kolonoskopie, která umožní lékaři prohlédnout celou oblast tlustého střeva.

Bohužel krvácení do stolice jako takové může znamenat i vážnější onemocnění. Není tedy možno krvácení z konečníku podceňovat a bez bližšího vyšetření svést toto krvácení na hemoroidy. Každé krvácení do stolice musí být vyšetřeno lékařem! Riziko promeškání možnosti včasné diagnozy nádorového onemocnění tlustého střeva je se stoupajícím věkem vysoké.

Pokud vám lékař po vylíčení Vašich potíží odpoví „to jsou hemoroidy“, aniž by vás vyšetřil, tak zbystřete. Vyšetřit by vás měl. Musí totiž vyloučit jiná onemocnění s podobnými příznaky. Těmito onemocněními jsou např. výchlipky (divertikly) tlustého střeva, nádory tlustého střeva a konečníku , nárůstky (polypy) střevní sliznice, nárůstky kůže konečníku (kondylomata, kožní nádory), řitní trhlina, nespecifický střevní zánět (ulcerózní kolitida) apod.

Co neovlivníte
Nebo lépe – co ovlivnit můžete. Velmi důležité je pravidelné každodenní vyprazdňování. Podpoří ho dostatečný příjem tekutin, nejméně 2 litry denně a větší zastoupení vlákniny v potravě. Pokud chcete vyvolat po ránu defekační reflex, zkuste vypít sklenici vlažné vody. Používání projímadel omezte jen na nejnutnější případy. Důležitý je také pravidelný pohyb turistika, plavání, cvičení. Naopak sport, který vyžaduje dlouhé setrvání vsedě, jako je cyklistika, vhodný není. A nakonec se vyhýbejte jídlům, která mohou podráždit, jako jsou kořeněná jídla, alkohol a nadměrné množství kávy. a.

Co můžete sami
Především se zbavte zácpy, která je jedním z faktorů, které vznik hemoroidů podporují. Příznaky, jako jsou bolestivost a svědění, můžete zmírnit pomocí mastí a čípků, které zakoupíte v lékárně. Řada z nich je volně prodejných bez předpisu lékaře. Nestyďte se poprosit lékárníka, aby vám pomohl z výběrem. Překonejte stud a konzultujte své problémy s lékařem.

V palácích na Nilu věnovali konečníku i jeho obsahu mimořádnou pozornost. Proto měl každý Egyptský faraon strážce konečníku - lékaře zvláště zaměřeného na péči o konečník. Ten přispěchal k vládci vždy, když faraon trpěl zácpou, aby vyvolal defekační reflex. Pokud nepomohl, bylo na řadě zaříkávání, ovšem faraónův lékař přišel o místo, ne-li o život. Dnes to jistě tak dramatické nebude, přesto můžeme jen doporučit : Staňte se sami sobě strážcem svého zdravého konečníku.

Máte riziko onemocnění ?
Hemoroidy jsou velmi časté. Jednou úsloví praví, že lidé se dělí na ty, kteří hemoroidy mají a na ty, kteří je mít budou. Podle odhadů postihují hemoroidy asi 70 % lidí starších třiceti let, častěji se objevují u mužů. Onemocnění je typicky lidskou chorobou, u zvířat se nevyskytuje.

Obtíže s hemoroidy se mohou vyskytnout v každém věku. Jsou pravděpodobně podmíněny geneticky, ale k jejich rozvoji přispívá i životní styl s nezdravými stravovacími návyky a s převahou sedavých činností, a dále těhotenství , porod a některé choroby , např. jater.

Jaká je léčba
Jak již bylo řečeno, hemoroidy jsou normálním stavem, léčíme v podstatě jen klinické obtíže a komplikace s nimi spojené. Z konzervativních (neoperačních) postupů se doporučuje vysokozbytková dieta, zvýšený přívod tekutiny nebo teplé sedací koupele. Čípky a masti, kterých je celá řada a v každé lékárně jsou vám schopni doporučit některé z nich, mají podpůrný účinek. V závislosti na obsažených látkách hojivý nebo znecitlivující.

Z dalších léčebných postupů se uvádí opich (sklerotizace) hemoroidální cévy nebo aplikace chladu (kryoterapie). Rutinně se ale neprovádějí pro jejich některé nevýhody.

Velmi elegantní metodou je nasazení elastické gumičky (ligatura) na hemoroidální uzel, čímž lze dosáhnout jeho odumření a odloučení. Výkon většinou není bolestivý, pokud se gumička nasadí dostatečně vysoko. Výkon lze opakovat po 2-4 týdnech a výsledky jsou velmi dobré. 7-10 den může nastat mírné krvácení a to v okamžiku, kdy se odumřelý hemoroid odlučuje.

Jednou z možností léčby je klasická operace . Při ní se uzly chirurgicky odstraní a přívodné cévy pleteně se podváží. Vzniklé defekty se nešijí, ponechávají se ke spontánnímu zhojení. Kupodivu se v této oblasti rány hojí velmi dobře. Hojení po operaci však může být bolestivé. Operaci lze doporučit pacientům s trvale vyhřezávajícími uzly, případně pacientům s opakovanými trombózami.

Dalším postupem o kterém se nyní více mluví je operace s použitím speciálního svorkovače ( stapleru ), tzv. Longova metoda. Při ní dochází k zasunutí a zafixování vyhřezávající hemoroidální sliznice zpět do rekta zároveň s přerušením jejich cévního zásobení. Výhodou je většinou nebolestivý pooperační průběh, nevýhodou cena svorkovače, na který si pacienti někdy musí připlácet.

Jaké jsou možné komplikace
Jednou z nejčastějších komplikací u hemoroidů je ucpání (trombóza) žilního uzlu. Projevuje se jako bolestivý zduřelý „uzlík“ u řitního otvoru. Může postihnout i jinak zdravé osoby a nemusí být ani spojena s hemoroidy. Bolest postupně během 2-3 dnů většinou odeznívá i bez léčby. Někdy může dojít k prasknutí a drobnému krvácení. Doporučují se teplé sedací koupele, zklidňující masti a klidový režim. V časném stadiu může lékař pacientovi rychle ulevit malým výkonem v místním umrtvení, při kterém se uzel rozřízne a sraženina se odstraní.

Při chronickém a déletrvajícím krvácení můlže dojít k chudokrevnosti (anémii). Výjimečně a z velkých „hemoroidů“ může být krvácení jednorázově velmi výrazné. Pokud budete mít „hemoroidy“ více let, může při jejich neléčení dojít ke vzniku i velkých výhřezů sliznice skrze konečník. Tam pak hrozí jejich kompletní trombóza která může skončit odumřením postižené sliznice. To je stav, který vás pak případne může ohrozit i na životě.

Na co se nejčastěji ptáte
Před měsícem si mi v ústí řitního otvoru se mi udělal malý nádor, který vypadá jako malý váček velikosti fazole. Má namodralou barvu a je celkem tvrdý. Nepříjemně pálí a při pohybu cítím tření. Co mám dělat?
To co popisujete se nejvíce podobá tzv. hemoroidům, což je vlastně žilní pleteň v okolí konečníku, která někdy tzv. ztrombotizuje, tedy že se v žilách krev srazí a udělá se sraženina (trombus). Léčba je konzervativní. Používají se čípky nebo masti na hemoroidy. Častá hygiena je samozřejmostí, akutní stav by měl odeznít cca do 3-5 dnů. Někdy je nutný drobný chirurgický výkon v místním umrtvení (rozříznutí uzlíku a vyjmutí sraženiny). Ale to jen v případě že by se vaše potíže stupňovaly. Každopádně doporučuji chirurgické vyšetření. Mohlo by se totiž jednat i o příznak jiného, závažnějšího onemocnění.

Před třemi dny jsem zjistila u konečníku bolestivou bulku. Když si bulku nahmatám, bolí. Zatím se mi nechce k lékaři. Můžete mi poradit, alespoň na začátek, nějakou mast či jakoukoliv léčbu?
Bolestivá bulka v oblasti konečníku je velmi pravděpodobně hemoroidální uzel, který může být ucpán krevní sraženinou. Vhodné jsou teplé sedací koupele a případně čípky a masti na hemoroidy. Pořídíte je v každé lékárně. Během několika dnů by měly příznaky odeznít. Pokud ne, tak určitě navštivte lékaře, protože by se mohlo jednat i o jiná onemocnění. Taktéž pokud máte teplotu vyšší než 37 stupňů, nebo se bolesti progresivně zhoršují, neodcházejí vám větry či se nemůžete pro velkou bolest vyprázdnit, určitě navštivte bez zbytečného odkladu lékaře.

Při každodenní stolici se mi na toaletním papíře objevují drobné, světle červené skvrnky a během dne pociťuji nepříjemné svědení. Vše jsem řešil důkladnou hygienou, ale to nepomáhá.
Nejčastěji je příčinou krvácení do stolice poranění hemoroidů při vyprazdňování nebo řitní trhlina. Dle vašeho popisu by se mohlo jednat i o ekzém. Příčinou však může být i zánětlivé střevní onemocnění, polypy tlustého střeva , divertikly tlustého střeva atd. Žádné krvácení do stolice by se nemělo podceňovat a doporučuji vám návštěvu lékaře. Stud stranou. Příčinou krvácení z konečníku může být více různých onemocnění, včetně těch nejvážnějších. Pokud se krvácení objevuje opakovaně je vhodné provést vyšetření konečníku, potažmo celého tlustého střeva. Kolonoskopie prohlédne celou oblast tlustého střeva a může najít případné ložisko či zánět, který by byl příčinou krvácení. Vzhledem k charakteru krvácení bude ležet spíše v konečných částech trávicího traktu. Aby se našel zdroj krvácení do stolice je nutno: provést vyšetření konečníku prstem, dále rektoskopii (vyšetření do hloubky cca 10-15 cm rigidním rektoskopem) a eventuálně pokud se nenajde ložisko krvácení tak vyšetření celého tlustého střeva ohebným kolonoskopem. K tomu je možno provést vyšetření krve (krevní obraz k posouzení stupně závažnosti krvácení, vyšetření parametrů krevní srážlivosti apod.). Toto spektrum vyšetření berte jako orientační. Jedině vyšetření gastroenterologem nebo všeobecným chirurgem může určit diagnozu a následnou léčbu.

Moje čtrnáctiletá dcera začala krvácet z konečníku. Krev ve stolici byla z počátku hustší , jasně červená, asi tak 2 až 3 lžice. Bolesti nemá, ani při stolici ani jinak.
Krvácení z konečníku bývá nejčastěji při hemoroidech, tedy tzv. žilních městkách v oblasti konečníku, nicméně věk vaší dcery není typický pro výskyt tohoto onemocnění. Příčinou krvácení z konečníku může být více různých onemocnění včetně těch nejvážnějších. Pokud se krvácení objevuje opakovaně je nanejvýš vhodné provést vyšetření konečníku, potažmo celého tlustého střeva. Kolonoskopie prohlédne celou oblast tlustého střeva a může najít případné ložisko či zánět, který by byl příčinou krvácení.

Už deset let, od prvního porodu, mám ošklivé hemoroidy. Když se hemoroid zanítí, je velice bolestivý. Většinou se to stává po průjmu nebo dokonce i po požití tvrdého alkoholu. Když mám zácpu, hemoroid se stáhne zpátky, aniž by se zanítil. Odhodlala jsem se jít na operaci. Kdybych operaci nepodstoupila, jaká mi mohou hrozit v budoucnosti nebezpečí?
Pokud nepodstoupíte operaci, nemusí se stát vůbec nic. Stav v oblasti konečníku může být neměnný po mnoho let. V případě dalších faktorů, např. při graviditě, zácpě nebo i bez zjevné příčiny se stav může zhoršovat, hemoroidy mohou být větší, posléze stále vně konečníku. Mohou bolet, mohou se ucpat sraženinou (trombóza hemoroidálního uzlu) nebo krvácet. Krvácení jednorázově vás neohrozí, i když může být při opravdu velkém nálezu masivní, spíše by hrozila postupná anemizace, tedy chudokrevnost. Ohrozit váš život může tedy pouze ve vyjímečných případech a při opravdu velkém nálezu. Spíše by vás do budoucna mohlo toto onemocnění více či méně obtěžovat.

Manžel má asi 3krát do měsíce ve stolici krev. Není to nijak pravidelné. Přemlouvám ho, ať si zajde k lékaři, i když nikdo z našich příbuzných rakovinu nemá. Je mu 25 let, dodržuje správnou životosprávu a v rámci možností sportuje.
Na to, aby měl manžel nádorové onemocnění tlustého střeva, je poměrně mlád. V jeho věkové kategorii se toto onemocnění vyskytuje zřídkakdy. Nejčastěji je příčinou krvácení do stolice poranění hemoroidů při defekaci nebo řitní trhlina. Příčinou však může být i zánětlivé střevní onemocnění, polypy tlustého střeva , divertikly tlustého střeva atd. Žádné krvácení do stolice by se nemělo podceňovat a doporučuji vám manžela přemluvit k návštěvě lékaře. Stud stranou.

Zjistil jsem při sprchování, že mám malinké výrůstky v konečníku, které jsem tam dříve neměl. Krev ve stolici jsem zatím neměl, ani žádné bolesti při vyprazdňování. Pokud se jedná o počáteční hemoroidy, co by jste prosím doporučili na jejich léčbu?
Podle toho co popisujete by se opravdu mohlo jednat o hemoroidy. Hemoroidy jsou v podstatě "křečové žíly" v oblasti konečníku. Konzervativně lze doporučit přiměřenou hygienu konečníku, lokální přípravky Spofax čípky, Faktu čípky, ProctoGlyvenol apod., preparátů je na trhu více. Nemá cenu je užívat chronicky, spíše nárazově pokud budete mít nějaké obtíže. Hemoroidy se mohou střídavě objevovat a zase mizet. Ne že by úplně mizely, spíše se reponují zpět do análního kanálu a nejsou hmatné. Je také dobré vyvarovat se zácpy ale nikoli za cenu chronického užívání projímadel. Pokud se připojí nějaké další potíže navštivte lékaře například všeobecného chirurga.


Chtěla bych se zeptat na možnost léčby hemoroidů, které se mi vytvořily po porodu. Moje potíže nejsou velké, ale chci je řešit. Zajímalo by mne by mne, jestli je zákrok bolestivý, zda-li je nutná hospitalizace, jak dlouhá je rekonvalescence, atd. Případně jiné metody účinné léčby. Může hemoroidy zhoršovat analní styk?
Hemoroidy se často objevují po porodech. Jedná se o nezhoubné onemocnění. Sedavé zaměstnání vám moc nepomáhá, ale přílišnou váhu bych mu také nepřikládal. Anální styk může způsobit zhoršení průvodních potíží, ale nemůže hemoroidy sám od sebe způsobit. Nemusíte se tedy obávat, že by jste si hemoroidy análním stykem způsobila. Hemoroidy máte již delší dobu, ale byly celou dobu reponovány ve vyšších partiích konečníku a proto vás netrápily. Záleží tedy jen na vás zdali budete riskovat zhoršení potíží či eventuálně trombózu hemoroidu po análním styku. Zpočátku můžete zkusit konzervativní léčbu. Pokud nezabírá, doporučuji navštívit všeobecného chirurga. Ten vás vyšetří a navrhne nejvhodnější další postup. Případně navrhne vyšetření tlustého střeva, aby vyloučil ještě jiná onemocnění tlustého střeva a konečníku, která se mohou projevovat symptomy které uvádíte. Pokud selhává konzervativní léčba, je na místě operace, která se však dá provést různými způsoby. Urgentnost operace je spíše dána vámi, resp. záleží na tom jak moc vás příznaky onemocnění trápí nebo obtěžují. Metod jak řešit hemoroidy operačně je více.

Mám vyhřezlé a bolestivé hemoroidy a strach z operace. Celkem jsem se s nimi naučila žít, ale v poslední době jsem si všimla hlenu ve stolici. Je bud čirý nebo v barvě stolice. Moje problémy to nezhoršuje, ale mám strach z rakoviny střeva. Nechci podstupovat nepříjemná vyšetření pokud to není nezbytně nutné. Můžete mi poradit jestli tyto symptomy jsou dostatečné pro další vyšetření?
Výskyt hemoroidů v souvislosti s porody je typický. Hlen ve stolici nemusí nic znamenat, ale může být příznakem onemocnění tlustého střeva. Nemusíte myslet hned na nádorové onemocnění, ve vašem věku se vyskytuje řídce, ale může se jednat i např. o zánětlivé onemocnění, i když i u toho by jste měla ještě další potíže (bolesti, průjmy apod.) Doporučuji však při opakovaném výskytu hlenu se poradit s lékařem a případně podstoupit koloskopii. Jedná se sice o poměrně intimní oblast ale opatrnosti nikdy nezbývá.

Zevně na levé straně konečníku nalézám vypouklý útvar asi 2 cm na délku, nekrvácí, ale svědí a bolí. Po týdnu pečlivého ošetřování, koupel, mast Aviril H, bolest trochu polevila , ale útvar zůstává. Je možné, že se jedná o hemoroidy?
Podle toho, co popisujete, by se opravdu mohlo jednat o hemoroidy navíc komplikované trombózou hemoroidálního uzlu. Hemoroidy jsou v podstatě "křečové žíly" v oblasti konečníku a někdy může dojít, že se krev v uzlu "srazí" (ztrombolizuje). Pokud nepomůže konzervativní léčba, tak je na místě drobný chirurgický zákrok, kdy se v lokální anestezii uzel rozřízne, sraženina vyjme a následuje okamžitá úleva, rána se sama spontánně do několika dnů zahojí. V úvahu dle popisu však připadají i další eventuality (zánět, absces konečníku, píštěl konečníku nebo nádorové onemocnění). Bylo by tedy nutné stav zkonzultovat s lékařem.

Otestujte se
Jaký je nejčastější příznak onemocnění hemoroidální pleteně?
Proč je nutno každé krvácení do stolice vyšetřit lékařem?
Jakým způsobem se hemoroidy operují?

Co pro sebe můžete udělat právě teď?
Navštivte Virtuální centrum Hemoroidy , kde se můžete objednat ke specialistovi.

V lékárně můžete zakoupit některý z volně prodejných léků .

Léčbu podpoříte užíváním potravních doplňků .
  22.02.2007 15:58 xxx
 
Dav policajti nastoupí do tramvaje a jeden se ptá řidiče: "Vezměš mě na nádraží?" Řidič na to "Ne, pane tato linka jede opačným směrem, to by jste si musel přestoupit?"
K řidiči tedy přistoupí druhý policaj a zeptá se "A mě?"
  22.02.2007 16:11 Polda 33
 
Víš proč jsou vtipy o policajtech tak stupidní, aby je takový omezený jedinci jako jsi ty pochopily ?
  22.02.2007 16:13 Rambo
 
Polda 33
Koukám, že je tady nějaká potrefená husa, co?
  22.02.2007 15:44 .
 
Co sebou a jak se chovat na Manifestu
21.02.2007

Kolegové a kolegyně


Stále jsou zde otázky, které nám pokládáte a to, co sebou :

takže - sraz 27. 2. 2007 pokud možno již v 13.00 hod. před fontánou!!!

vezměte si sebou pokud možno žluté, nebo oranžové vesty + sl.průkazy nebo OP.Dále pak by bylo vhodné,kdyby jste měli čepice, tzv.baseballky, policie,hasiči. Do úst píštalky a do ruky nějaké řechtačky. Bylo by i dobré, mít sebou nějaké vtipné..ne hanlivé !! transparenty. Pod zadnici si vezměte deku, polštář na sezení a v případě špatného počasí i deštníky.Co nezapomeňte, jsou rodinní příslušníci...ať vidí,že nejste srabáci a jdete hájit si svá práva.

Na vozidla si dejte žluté stužky, aby bylo vidět již na silnicích, kam jedeme a poznali jste se :-).Tyto stužky si Ti, co slouží v den Manifestu připnou, pokud se tedy nebojí na uniformu, jako výraz soudržnosti.

Chování -

je jasné, že na místě budou pravděpodobně skupinky radikálů a jiné skupiny :-)

Proto Vás všechny prosím o maximální zdrženlivost a agresi. Je to pokojný Manifest a od toho zde bude ochrana z řad pořadatelů a policistů. Dále Vás prosím o minimální množství požití alkohol.nápojů a slušné chování. Jsme bezpeč.složky a tak by jsme se podle toho měli chovat!!! Vše bude pečlivě natáčeno TV , sledováno tiskem a naší kamerou.Pak to můžeme zapít po ukončení.

Co hledáme...jakou pomoc potřebujeme?

Vybrat 30 lidí k pořadatelské činnosti.Je moc důležitá a bez této by nic nešlo.Dále dobrovolné kameramany pro natáčení diskuze a okolí pro případ, kdyby se zde odehrál nějaký incident.Nemůžeme se spolehnout na natáčení TV. Kdo už nyní chce pomoci jako pořadatel, nebo kameraman, tak ať mi napíše na email jan.pitbull,nebo ubs...seznam.cz

Na místě bude připravena petice, která bude během Manifestu k podpisu.

Jsme rádi, že vy co přijedete jste se nazalekli a ukázali naši jednotu.Jsme na vás právem pyšní.

S úctou všem....................................Iniciativa
  22.02.2007 14:45 Antonie.vesela <antonie.vesela@seznam.cz>
 
Clusoue . Nemyslela jsem kde, asi jsem se špatně vyjádřila.Zajímalo mě co vlastně děláš, jako myslela jsem funkci. Ptám se proto, že pokud umím dobře číst tak mám dojem, že nemáš rád pokud ti někdo trochu odporuje . Nebo se mýlím? Ti si musí pan Langer opravdu dobře počíst, to teda jo.
  22.02.2007 14:51 Rambo
 
Tak já se omlouvám i ženám policajtkám (tak je dobře Antonie?), hasičkám, bachařkám, celňačkám a já nevím komu ještě, jsem ten nejmenší z nejmenších, ani se nechci vidět. Já su tak nešťastný, fakt. Hned od zítřka na sobě začnu dělat, abych byl lepší, začnu si mýt ruce, dokončím si základní školu, konečně zjistím, na co je to velké bílé na zemi v té malé místnosti s tou šňůrkou od stropu. Fakt budu makat.
  22.02.2007 14:55 Rambo
 
Jo a jestli si Antonie myslíš, že Langer čte tyhle stránky, tak se pleteš, přestal je číst v okamžiku, kdy hrozilo, že by se zde dozvěděl pravdu o svých ne-schopnostech.
  22.02.2007 14:58 Antonie.vesela <antonie.vesela@seznam.cz>
 
Tak to se Rambíku moc pleteš.Proč si myslíš, že si příslušníci vylévají srdéčko na jeho stránce? Já kdyby byla ministrem, tak by mě taková chytrá věc určitě nenapadla.
Tu omluvu přijímám. čauky........
  22.02.2007 15:03 Rambo
 
Ty nemůžeš být ministr, nemáš dvě školy jako Hurvasj (nebo jo?), jsi ženská a podle toho, co tu píšeš máš rozum. To jsou všechno mínusy. Leda že bys přešla k vojákům, těm může dělat ministryni kdokoli kdo má zájem.
  22.02.2007 15:03 Clusoe
 
Vrchní asistent, ve 4 PT. Jsem přístupný naslouchat jakémukoliv rozumnému názoru k věci, byť by byl i takový, s kterým se nemusím stoprocentně stotožňovat, ne však posmívání a urážení. V tom máš pravdu, s tím jsem měl vždy problémy. A názory p. Langra na příspěvky na tomto fóru jsou mi tak nějak čím dál tím více šuma fuk. Kdyby se totiž představitelé našeho vedení alespoň trochu zajímali o každodenní problémy svých podřízených, nemusela by pak tato diskuse vůbec existovat. Tento stav totiž nenastal ze dne na den, toto je pouze důsledek již drahně dlouho trvající přezíravosti všech našich problémů se strany managementu.
  22.02.2007 14:33 ?
 
http://ateo.cz/frame/phpgal/pict//2.647.jpg

http://ateo.cz/frame/phpgal/pict//2.639.jpg

http://ateo.cz/frame/phpgal/pict//2.681.jpg

http://ateo.cz/frame/phpgal/pict//2.457.jpg

http://ateo.cz/frame/phpgal/pict//2.450.jpg
  22.02.2007 14:37 dfsa
 
tak ten za to určitě může
  22.02.2007 14:43 jhbn
 
Ty máš, človíčku nějaký problém že? Myslíš si, že za něj může Paroubek? Jestli ano, tak jsi na špatných stránkách. Tady se řeší jiný rádobypolitik a jeho parta. Ten s Paroubkem nekamarádí. Tahle parta bydlí ve Stínadlech a vede je Štětináč.
  22.02.2007 15:22 drahoš
 
To je dost mimo mísu. Co se týče PČR tak všichni víme, kdo to způsobil.
  22.02.2007 15:40 Rambo
 
22.02.2007 15:22 drahoš
Toto jsou stránky ministra Langera, ne PČR, To vy policajti ste si je přivlastnili!
  22.02.2007 15:49 xxx
 
Co si to vlastně dovoluješ! Urážet našeho pána boha! Pan Jiří Proubek je náš člověk! Bez něho a KSČSSD by jsme se nikdy mi policisté neměli jako prasata v žitě! Pan Paroubek je náš vůdce a ty hajzle nám na něho nešahej!!! Život nám zničila vláda ODS!!! Oni nám sebrali naše penízky!!! Oni si všimli, že bereme moc a děláme málo, ale my jsme na to zvyklí, tak co máme dělat??????????????????????????????????????
  22.02.2007 16:05 X1
 
Kdopak tady asi tak používá výraz KSČSSD ?.
Tři křížky to nejsou.
  22.02.2007 16:58 slušný policist
 
promiň to jsem já slušný policista. Já jsem se tak strašně rozčílil, že jsem místo ČSSD napsal KSČSSD. Promiňte.
  22.02.2007 14:33 zoufalý
 
Jsem u policie krátce cca 7 let, ale to co se děje v současné době u policie jsem ještě nezažil. Sloužím na malém obvodním oddělení platových tříd. Na takto malém obvodním oddělení jsou řadový policisté rozděleny do tří platových tříd 4,5,6. Bohužel nechápu jaké je kritérium pro dosažení jednotlivých tříd, když všichni dělají všechno. Co mi přinesl z.č.361 uvádím,

1) celoroční příjem mi klesl o cca 24 000, Kč hrubého (můj měsíční plat je 23.100,Kč hr)
2) dále mi bylo přidáno 150 h (skoro jeden měsíc na víc)
3) přišel jsem o každoroční navýšení platu o inflaci (cca 600 hr. měsíčně, 12000, Kč hr. za rok)
4) nebyla mi zkrácena pracovní doba jak se říká (tato byla zkrácena pouze vedoucím pracovníkům)
5) asi o jednu třetinu mi vzrostl počet služeb v noci, jelikož pracovníci ve vyšších třídách mají více denních
6) jsem rád, když mám volný jeden víkend za měsíc, jelikož nám zrušili 24 hod. služby, takže mám tak 4-6 volných dnů za měsíc
7) jsem ve 4 pl.t. a má pracovní náplň je defakto identická s pracovní náplní policistů v 5
a 6 pl.tř. s tím rozdílem, že příslušníci v 6 pl.t. tam mají navíc ZPŘ
8) v současné době mě je možné propustit skoro za každý drobný prohřešek a co se týče
dovolené, tak této mám 30 dní za měsíc a né 42 dní , protože na SO a NE se hodiny nezapočítávají

Na našem obvodním oddělení se rapidně zhoršili vztahy v kolektivu a panuje zde napjetí, které jsem ještě nezažil. Dále mě fascinuje, jak každý z vedení tvrdí, jak je vše v pořádku, že toto je ten správný způsob. Jsem zvědavý , kdo jim za chvíli u policie zůstane, kdy já si myslím, že nikdo. Pořád se ohání, že odcházejí jen staří policisté, ale vždyť to není pravda já znám spousta mladých kluků co čekají na to jak se situace vybarví nebo čekají až budou mít odslouženo 10 let a pak v klidu s rentou odejdou. Je mi líto, že se takto musím vyjádřit, vydržím hodně, ale toto je moc i na mě. A co se týče naší nespokojenosti, tak si myslím, že naší nejvyšší se snaží celou věc zahrát co nejdéle do autu a čekají na to, že budeme rezignovat. cca s 16 policisty, kdy dva z toho jsou vedoucí pracovníci. Nepochopím který génius vymyslel rozdělení
  22.02.2007 14:42 zoufalý
 
oprava inflace cca 600 hr. měsíčně, 7200, Kč hr. za rok
  22.02.2007 14:45 fgjj
 
Tvoji kolegové ti rozumí, neboj. Třeba to byl od hurvínka a jeho party záměr, co tu uvádíš, protože to není jen na vašem OOP. Takhle to bude asi všude.
  22.02.2007 15:07 Antonie.vesela <antonie.vesela@seznam.cz>
 
zoufalý Ahoj pokud umíš dělat úplně všechno jako ostatní /i komplet zkácenky/tak vydrž. Věř, že se blíží lepší časy. Bylo by tě škoda. Sám uvidíš za 20 let. A pokud je to u vás tak moc hustý, dej se přeložit. Mě tež udivilo, když jsem četla petici. Moc nerada čtu sci-fi.Jinak se podívej na výkladovou bílou knihu ,kterou má vedoucí a tam si přečti jaký je v těch třídach rozdíl. Měl by být ve vykonávání trestného řízení. Ahoj.
  22.02.2007 15:34 radek
 
Najít si jiné místo u policie, nebo jít do civilu, to jsou dvě jediná rychlá řešení. Znám to moc dobře a vím, že se to dlouhodobě nedá vydržet. Čím víc lidí totiž bude odcházet tím, se bude zvyšovat tlak na ty co zůstanou. Většina lidí u policie od okresu výš je v průměru celkem vysmátá, když ne pracovně tak aspoň finančně, což se o OOP říci určitě nedá. Tento stav, ale není nic nového, na zatížených odděleních to vždy stálo za prd a nyní je to ještě horší. Je to vše pěkně zmrvený a lepší to určitě nebude. Pár korun na platě navíc problémy nevyřeší. Kdo si nechce zkazit život, tak se musí nad tím zamyslet a zvolit optimální řešení. I když vše nejde hned, nějaké varianty se přeci vždy nabízí.
  22.02.2007 16:03 X1
 
Jen by mě tak zajímalo co jsou ty lepší časy, co jsem zde četl od Antonie. Třídy u nás rozházeli jak z klobouku. Dneská nám řekli, že budeme honem honem dělat těch 150 hodin, abychom si je oddělali a vrátili se nazpátek na startovní čáru a pak už jeli s přesčasy naostro a za peníze. O dalším radši nemluvit. A co tedy se změní k lepšímu, aby " Zoufalého " nebylo škoda. Začnou se k nám chovat jako k lidem ?, které lepší časy se blíží ? Mám dojem, že ty lepší časy ( mám-li tomu tak říkat ) skončily v posledních 4-5 letech. A to nyní je již katastrofa.
  22.02.2007 16:07 Polda 33
 
Pro Antonii
Ty budeš asi hodně velká naivka, protože jak to tady kolega píše to funguje.
  22.02.2007 16:59 jeden z mnoha
 
pro zoufalý
V Tvém člýnku je zoufalý zejména tvůj pravopis a slovosled. Myslím, že pokud někdo zde na Internetu prezentuje své názory, měl by si článek alespoň po sobě přečíst a opravit hrubky, či na sebe nenavazující věty. Vzhledem k tomu, že tyto stránky navštěvují i jiné osoby než jen policisté, je ještě zoufalejší, jaké mínění pak tito občané o policistech, kteří se tzv. bez chyby neumějí ani podepsat, budou mít. Neplatí samozřejmě jen pro Tebe.
  22.02.2007 19:04 zoufalý
 
odpověď pro jednoho z mnoha : přečti si to nejdřív po sobě ty jeden člýnku a pak kritizuj druhé a buď v klidu příště si nechám víc záležet
  22.02.2007 20:37 Petr - 4 TT
 
Plně s tebou souhlasím, ještě že mi do 10 let chybí jen 9 měsíců a pak pápá. Přesto mám do konce roku 2009 čas, třeba se něco změní a rozhodnu se jinak.
  22.02.2007 14:32 Rambo
 
Dobrá přiznávám, byl sem u policie, ale vyhodili mě. Trošku sme dělali drogy, trošku kradený auta, trošku sme šmelili se vším co šlo, občas nějaká vymáhačka, trošku výpalnýho no něčím se polda živit musí, když ty platy sou tak mizerný. U policajtů sem se toho hodně naučil a teď sedím na pracáku a ve šmelinách pokračuju. Rambo mě říkali moji kolegové z Brna. Už sem si na to tak zvykl, že už to beru jako moje pravé jméno. Nedivte se mě já sem se nenarodil jako magor, to ze mě udělal život u policie. Kolegové vy mě jistě rozumíte.
  22.02.2007 14:37 Antonie.vesela <antonie.vesela@seznam.cz>
 
Tak to ti teda nevěřím.Pokud by jsi byl opravdu u policie, tak by jsi tolik neprovokoval.Tady se teď řeší jiné problémy. Ale, že máš z toho srandu ti i docela věřím. Stačí se podívat na některý brouky pytlíky a stačí mi to. Taky se trochu musím zasmát, když čtu ty veselé zprávičky, od chytrejch.............
  22.02.2007 14:21 Rambo
 
Já se vám, kluci policajtský, fakt omlouvám, já vím, že jsem magor ale tohle DF je pro mě takový relax a alespoň nemusím pořád vyměňovat svoje plínky. Fakt sorry.
  22.02.2007 14:29 Antonie.vesela <antonie.vesela@seznam.cz>
 
Hele Rambíku nezapomeň, že sloužej i ženy! Jinak tohle DF je snad pro všechny. Nebo si tady někteří dělají nějaké větší nároky?
  22.02.2007 13:59 Rambo
 
To je mě tě líto, bejt poldou až do smrti musí být strašné. No co se dá dělat. Třeba se z toho jednou dostaneš.
  22.02.2007 14:05 plk.Trautmann
 
Nejsi trošku nemocný a primitivní človíček?
  22.02.2007 14:08 Karel
 
4 Rambo

Už jenom kvůli takovým, jak jsi ty doufám, že ne.
  22.02.2007 14:15 Antonie.vesela <antonie.vesela@seznam.cz>
 
Clusoue
Mohla bych vědět, kde prosím tě sloužíš a kolik máš odsloužíno? Pokud to samozřejmě není tajné. Protože mi připadá, že jsi tady snad nejchytřejší, všude jsi byl a všechno víš a že DF snad patří tobě. Mě schází ještě 2 roky, abych dosáhla na 50% rentu. Taky jsem podle tebe už do šrotu protože jsem totaliťáčka? Díky takovým jako ty a tobě podobným naše policie vypadá,jako kašpárkov. Čauky. Oproti tobě hrdino se můžu i podepsat plným jménem i adresou.. Antonie Veselá inspektorka
  22.02.2007 14:31 Rambo
 
Antonie.vesela
Dobrá přiznávám, byl sem u policie, ale vyhodili mě. Trošku sme dělali drogy, trošku kradený auta, trošku sme šmelili se vším co šlo, občas nějaká vymáhačka, trošku výpalnýho no něčím se polda živit musí, když ty platy sou tak mizerný. U policajtů sem se toho hodně naučil a teď sedím na pracáku a ve šmelinách pokračuju. Rambo mě říkali moji kolegové z Brna. Už sem si na to tak zvykl, že už to beru jako moje pravé jméno. Nedivte se mě já sem se nenarodil jako magor, to ze mě udělal život u policie. Kolegové vy mě jistě rozumíte.
  22.02.2007 14:37 Clusoue
 
Odslouženo cca 14 let. Věkem dosti přes čtyřicet. Nikdy žádný škraloup. Rodina a sociální zázemí OK. Ani trochu si nemyslím, že jsem nejchytřejší a nikdy jsem se tu nenavážel do kolegů.
Nebaví mne však tady poslouchat kecy těch již výše uvedených lidí, kterým nejde o nic jiného, než si z nás utahovat a kritizovat nás. Co oni v životě udělali pozitivního pro ostatní ?
Jo a kde sloužím, to je vcelku jedno a podepisovat se celým jménem nehodlám, neboť žiji ve společnosti, kde toto není považováno za slušnost, ale spíše za blbost dotyčného. Jinak nechápu, proč mi píšeš kolik máš odslouženo, mě to vůbec nezajímá. A to jestli jsi totaliťačka a chceš jít už do šrotu, to mi nepřísluší posuzovat, to si musíš ve svém nitru rozhodnout ty sama.
Na závěr. Vůbec se necítím jako hrdina, ale možná, že až budu jednou za vodou jako ty, myslím tím, že mi budou chybět pouze dva roky do 50%, pak mi to také nebude dělat problém se podepsat plným jménem. Vždyť pak už mi o nic nepůjde, ne ?
  22.02.2007 16:28 EsPe
 
Pro Antonii :

Vím, že jsi na tyto stránky již psala někdy před 2 měsíci a celkem mě udivil tvůj názor, kdy si dávala najevo policejním elévům tu jejich krátkou dobu u policie a jejich " nedostatčný rozhled " u sboru a vytváření špatného obrazu díky jejich příspěvkům. Naše oddělení zrovna patří k těm zatíženým, kde se člověk často ani nemá čas v klidu najíst a byly u nás 3 ženy a všechny to zabalily. Jedna odešla na SKPV ( dělá výživy ) druhá odešla pryč na jiné oddělení, kde dělá výživy, protože na ni bylo moc, když zjistila, že se po ní nově chce, aby sloužila noční a prostě venku řešila drbany, ta třetí si s příchodem po ZOPce rychle uvědomila ten hnus práce u nás a rychle odkráčela na denní studium na VŠ. Není to u nás žádná sláva, práce zkrátka přespříliš, kdy nervová soustava sakra pracuje - a PROTO MĚ PŘIPADÁŠ PODIVNĚ KLIDNÁ a umravňující ty zdejší příspěvkáře, mezi které jistě zapadnu i já. Zřejmě asi to 50 % zázemí ( potom již člověk přemýšlí jinak ) a možná solidní oddíl, například STS Chvojkovice - Brod ?
Jinak co sloužím s kolegy, kteří mají 24-27 let, tak jsem u nich zatím nezjistil, že by měli tvůj optimismus. Kudy chodí, jen nadávají a jsou nasraný jako to co zde píší. Takže opravdu nevím co si mám o tvyých příspěvcích myslet. Asi tomu nerozumím a asi neporozumím - jsem policejní elév sloužím 13 rok ( před tím 3 roky u městské ) věk 41 let.
  22.02.2007 13:51 Karel
 
4 clusoue, ale i pro Ramba a ostatní jemu podobné:

Rambo a podobní jsou lidi, kteří si nevidí na špičku nosu. Pro ně je policejní brutalitou i to, když je vyhmátne policie s jointem a půl kilovkou marijánky v kapse a nejsou sto pochopit, že se prostě dopustili trestného činu. Bohužel ale i takoví jsou a nezbývá, než jim zas a znovu vysvětlovat, že nemají pravdu. I když to nepochopí, tak alespoň se o to člověk snaží.
Já jsem od policie odešel před dvěma roky a i když tam v poslední době mého účinkování byla už docela hustá atmosféra a člověk si pořádně nemohl ani upšouknout, aby jej za to šéf neprudil, tak jsem byl a stále jsem hrdý na to, že jsem byl polda. A takoví Jurové z Brna a Rambové si o tom můžou myslet, co chtějí a nic na tom nezmění. A ať si tito človíčkové myslí a mluví, co chtějí, stále považuji práci a poslání policisty za nejprestižnější ve společnosti. To, že se i tam najdou krysy je logické a statisticky ani není možný opak. To, že naše politická reprezentace smýšlí jinak je už druhá věc, ale kdou jednou poldou byl, ať se mu to líbí nebo ne, poldou zůstane až do smrti.
  22.02.2007 14:03 Clusoue
 
100% souhlas. Jenom v jednom si s tebou dovolím nesouhlasit. Těmto lidem je škoda času něco vysvětlovat. Ti si nezaslouží nic jiného než je vzít šutrákem do ksichtu.
  22.02.2007 14:17 Magda <Cernakova@seznam.cz>
 
Něco pravdy na tom bude.
Já se chci stát poldou od malička, ale jsem ženská.
Tak dělám učitelku a můžu vám říct, že náše platy nedosahujou průměru, nemám ani 18hrubého. Co jse týče nasazování krku, to je jiná věc. denně když vcházím k učňům do třídy, je to boj kdi z koho. Oni jsou shuleni mariankou a bůh vím čím. nedá se s nima nijak jednat, jsou agresivní, nevychovaní ...
Minulý týden hodili po kolegyni nůžky, mněla je zabořený v ruce, naštěstí. Nosí do školy zbraně, nože, zapalovače, ...
A co můžem my? Nesmím mu dát dolů z hlavy ani šiltovku, je to jeho image. nemůžem nic a jsme na ráně furt.
A kdo se zastane nás?
Lidi a celkově společnost v nás vidí jen flákače, kteří nic nedělají a když tak jen 4 hodiny denně, ale kdo naučil všechny, to co umí ????
No nic, já vím, že je to odvěci.Tak končím.
Držím vám palečky, ať se vám podaří něco v Praze vybojovat, změnit k lepšímu.
  22.02.2007 14:17 ghj
 
Mě se zdá ,že se hlásili k policii nebo k hasičum a ejhle psychotesty neprošli!
  22.02.2007 14:19 for Magda
 
Jo jo jenže to je ve výchově!Doma by je měli zmydlit a bylo by!To že se chovají jako prasata vím taky jsem učitelce řekl at mu klidně jednu loupne,že doma dostane podruhý a že se nemusí bát!
  22.02.2007 16:43 X1
 
Jasně výchova je až na prvním místě v rodině a ne že policajt přivede s průserem mladýho hajzlíka rodičům, kterým vysvětlí, že ten jejich chlapeček házel na výhledovou část strojvedoucího lokomotivy, která jela rychlostí 80 km/h kameny, které ho mohly i zabít a rodiče jsou schopni se ještě urážet jakto, že si dovolil policista na toho jejich " hajzla " zvýšit hlas. Kdyby mě moje dítě přivedli policajti, tak to sním ručně stručně rozeberu, jak to se mnou za větší průsery dělával otec. Dosti často jsou právě problémy v rodinách, kdy neustále omlouvají své ratolesti a pak jsou velmi překvapeni, že jejich synáček krade a pod.
  22.02.2007 13:49 ?
 
Ze života…

Tři podnikatelé se přihlásí na opravu plotu kolem ministerstva financi...Slovák vezme pásmo, změří délku plotu všechno načrtne na papír, něco spočítá a praví: "Spravím to za 350.000Kč, to je 200.000,- materiál, 100.000,- pro zaměstnance a 50.000,- je marže firmy...“


Ukrajinec vezme palici, něco poměří, něco nakreslí, něco vypočítá.... "My to spravíme za 250.000,-Kč to je 150.000,- za materiál, 50.000,- za práci a 50.000,- marže firmy...“


Čech se neobtěžuje žádným měřením, žádný nákres ani výpočty, přistoupí k úředníkovi a pošeptá mu: "Za 2.250.000Kč to udělám...."


Ministerský úředník na to: "Jak jste došel k tak vysoké sumě???" Čech: "Milion tobě, milion mě a za 250.000,- to objednáme u toho Ukrajince!"
  22.02.2007 13:59 Closoue
 
Svatá pravda. Moc hezká, ale zároveň smutná demonstrace jak to u nás chodí. Ale jinak fakt SUPER:
  22.02.2007 14:05 Nespokojený Policista
 
Bežná praxe při rozhodování ve výběrových řízeních.