Než se současnou soc. dem. do Řecka, to raději do opozice, říká Kalousek

První místopředseda strany TOP 09 Miroslav Kalousek klade důraz na vyrovnaný rozpočet i za cenu tvrdých škrtů. Bojí se řecké krize, k níž podle něj vede politika sociální demokracie. Proto koalici s ní vylučuje, uvedl v rozhovoru pro páteční Právo.
Místopředseda TOP 09 Miroslav Kalousek
Zvětšit obrázek

Místopředseda TOP 09 Miroslav Kalousek

FOTO: Michaela Říhová, Právo

Včera 13:06

Prohlásili jste, že bez úspor a výrazného šetření bude Česko následovat Řecko. Myslíte, že vaše návrhy, jak sanovat veřejné rozpočty, jsou sociálně spravedlivé a spravedlivě zasáhnou každou sociální skupinu?

Nikdo z nás není nositelem jediné pravdy, takže ti, kteří dávají přednost společnosti rovné spotřeby před společností rovných šancí, to mohou vidět jako nespravedlivé, ale v jejich programech zase vidíme velkou nespravedlnost my. Myslím si, že ve společenském přerozdělování nemáme hledat slovo spravedlnost, ale máme hledat slovo slušná společenská dohoda.

To, co navrhujeme my, jsou sociálně únosná opatření vedoucí k tomu, abychom si už v roce 2015 nemuseli půjčovat na běžný provoz státu. Samozřejmě bych se nepřel o to, jestli to musí být v roce 2015, 2016 nebo 2017, ale musí být vidět na konec. TOP 09 je ale jediná strana, jejíž opatření směřují z hlediska veřejných rozpočtů mimo Řecko. Všechny ostatní strany navrhují programy, které vedou do Řecka. Některé rychleji, některé pomaleji, ale zásadní výhybka tam není.
Já si spravedlivé utahování opasků představuji tak, že zasáhne každého, ne jenom ty, kteří jsou odkázáni na veřejné rozpočty. O deset procent chcete zkrátit prostředky na platy státních zaměstnanců a na mateřskou, chcete zmrazit na rok důchody, snížit příspěvky politickým stranám. Ale co jiní zaměstnanci a podnikatelé?

Váš argument bych akceptoval, kdybychom vycházeli z ideálně spravedlivé situace, ale nic takového tady není. Pokládám za asociální, že 50 procent populace je definováno jako sociálně potřební. Pokládám za asociální, že existují sociální dávky, na které má nárok každý bez ohledu na to, jaké jsou jeho majetkové poměry. Pokládám za asociální, že současný systém podpory v nezaměstnanosti a opatření proti práci na černo nabízejí srovnatelnou alternativu ke slovu pracovat. To vše pokládám za asociální a my se to snažíme odstranit.



Neumím si představit, jak bych chtěl po průměrném českém důchodci, který pobírá okolo 10 tisíc korun, aby přispíval řeckému důchodci na jeho důchod dva a půl tisíce eur.Miroslav Kalousek


Nebylo by spravedlivější zavést třeba progresivní zdanění?

Máme progresivní zdanění a není potřeba ho zavádět. Víte, že jedna třetina plátců daně z příjmů fyzických osob daň fakticky neplatí, protože vzhledem k výši jejich příjmů jim nevzniká žádná faktická daňová povinnost? To se vám zdá jako malá progrese? Vysokopříjmoví např. ze 100 tisíc korun zaplatí 15 tisíc korun daně. To se vám zdá jako malý rozdíl? Mně se zdá jako docela veliký.
Mně jde o symboliku, aby úspory nesli i více vydělávající zaměstnanci.

Ale oni je nesou. Vaše argumentace vychází z dělení společnosti na chudé a bohaté. Promiňte, my nedělíme společnost na chudé a bohaté, zdá se nám to jako velmi nebezpečné. My dělíme společnost na sociálně potřebné a ty ostatní. Sociálně potřební musí dostat rychle a včas veřejnou pomoc, aby jejich život byl důstojný, ale to se musíme rozloučit s myšlenkou, že sociálně potřebných je 50 procent. Je jich 10 až 15 procent.
Také chcete bojovat proti privatizaci veřejné moci. Kde ji konkrétně vidíte?

Chceme společnost rovných šancí a svobodnou soutěž s velkou sociální odpovědností za svoje okolí. Nesmí to být prostředí, kde uspěje jen ten, kdo má správné konexe a patří do sítě kamarádů. Podnikatelé si dnes a denně stěžují, že v řadě regionů vznikly pevné vazby mezi podnikatelskými skupinami a politiky z ODS a ČSSD. Potom je jedno, jakou zvolíte stranu, protože stejně volíte někoho, kdo nekandiduje a kdo si obě dvě strany oblékl do svých vlastních triček. A v zásadě je mu úplně jedno, jak volby dopadnou, protože o zásadních věcech a o přerozdělování v regionu bude rozhodovat on. Bývalý předseda ODS Topolánek je nazval kmotry, my jim říkáme privatizátoři veřejné moci.

Co říkáte na to, že šéf Věcí veřejných Radek John vás zařadil do kategorie dinosaurů, kteří jsou zosobněním propojení byznysu a politiky?

Myslím, že to svědčí jen o vyprázdnění politiky a o naprosté absenci věcných argumentů. Za druhé nesmíme brát vážně něco, co říká nájemní žoldnéř, který ani nesmí za stranu oficiálně jednat.



V konečné podobě TOP 09 je znát velká stopa Karla SchwarzenbergaMiroslav Kalousek


Ptám se z toho důvodu, že tento nájemní žoldnéř, jak říkáte, má šanci stejně jako vy dostat se do Sněmovny. Možná budete muset spolu vyjednávat o sestavování vlády.

S panem Johnem určitě ne, ale s výkonným místopředsedou Věcí veřejných Škarkou, protože ten jediný smí za stranu jednat. Pan John nesmí. Pan John je najatý k tomu, aby jen něco říkal, ale nic závazného vyjednávat nesmí. Nevím, kdo pana Johna najal nebo si ho platí, je mi to jedno, možná ti samí lidé, kteří ho platili ve společnosti Ora Print (vydavatel časopisu VZP), kde podpisové právo měl. Ale pravděpodobně jeho zaměstnavatelé nyní zjistili, že teď bude lepší, když mu podpisové právo nebudou dávat.
Jaké máte mantinely pro povolební vyjednávání?

Umím si to nejjednodušeji představit s ODS, i když jsem zklamán jejich programem, který nevyvádí zemi ze směru Řecko, ale věřím, že při koaličních jednáních bychom je přesvědčili k tomu, abychom opravdu směřovali k vyrovnaným rozpočtům. Neumím si to představit ani z programového, ani z personálního hlediska se sociální demokracií, o komunistech snad mluvit nemusíme, a projde-li ještě nějaká jiná strana, tak s ní budeme jednat.
Podle preferencí to vypadá, že ČSSD má šanci vyhrát. Vašemu předsedovi vadí jen vedení ČSSD, které podle něj nedrží slovo. Týká se to jen Jiřího Paroubka, nebo všech špiček soc. demokracie?

Týká se to hlavně pana Paroubka na základě nějaké zkušenosti. Je tady řada sociálních demokratů, u kterých nemám důvod pochybovat o jejich odhodlání této zemi pomoci. My jsme jasně řekli, že nepůjdeme do vlády, která nebude snižovat vládní výdaje. Program ČSSD ale výrazným způsobem vládní výdaje zvyšuje. Slyšel jsem pět jejich podmínek, to nejsou podmínky, na které jsme ochotni přistoupit. I kdyby tisíckrát vyhráli volby, tak je to program, se kterým vládnout nemůžeme.
I kdyby odstavili Jiřího Paroubka a vládu by dělal někdo, kdo by nedráždil potenciální koaliční partnery?

Tady nejde o dráždění. Ale o dodržení slova. Nedupáme nožičkou, ale nemůžeme se na základě ideových východisek a étosu naší strany účastnit žádné vlády, která nebude snižovat státní výdaje. Protože vláda, která to nebude dělat, nás vede řeckou cestou a toho se nemůžeme účastnit. V takovém případě musíme být opoziční alternativou.
Sám s oblibou říkáte, že kompromis není sprosté slovo.

Dokážu si představit kompromis, který povede k vyrovnaným rozpočtům v nějakém dohledném čase, třeba léta 2015, 2016 či 2017. Ale neumím si představit kompromis, který říká, že se za čtyři roky dostaneme pod tři procenta deficitu. Protože to bude stále znamenat, že si budeme i nadále půjčovat na svůj běžný provoz.
Co budete dělat, když po volbách bude jediná možná koalice vás a ČSSD?

Teď vám říkám, že koalice se soc. demokracií není možná, tak jak můžete říci jediná možná?
Když jsme mluvili o Řecku. Byl byste pro to, aby ČR Řecku pomohla?

To je vyloučené. ČR se podílela na posílení Mezinárodního měnového fondu. Potíže v eurozóně jsou potíže eurozóny. Neumím si představit, jak bych chtěl po průměrném českém důchodci, který pobírá okolo 10 tisíc korun, aby přispíval řeckému důchodci na jeho důchod dva a půl tisíce eur, na který si Řekové nikdy nevydělali.
TOP 09 je jednoznačně vaším dítětem. Přemluvil jste Karla Schwarzenberga, aby s vámi do toho šel a stal se prvním předsedou TOP 09. Jak jste spokojen s jeho výkonem?

Řekněme, že jsem byl hlavním motorem nebo možná hlavním projektantem. Určitě si to nemohu přisvojit sám sobě. Myslím, že v konečné podobě TOP 09 je znát velká stopa Karla Schwarzenberga. On je bezpochyby největší autoritou mezi námi a já se domnívám, že i největší autoritou ze všech lídrů politických stran.
Ptám se, protože veřejně přiznal, že zcela neovládá program TOP 09.

Myslím, že to trochu posouváte. Karel Schwarzenberg byl tázán na podrobnosti a detaily, například penzijní reformy, a on není členem expertních týmů, které detailně program zpracovávaly. On je předseda, který dal základní politické zadání, že se musí jednat o finanční a vyrovnané systémy a že je potřeba zvýšit osobní odpovědnost každého účastníka systému. To je zadání hodné předsedy a to zadání potom splní konkrétní expertní týmy. Na tom mi nepřipadá nic divného, každý máme svůj úkol.
Co říkáte na zlá slůvka prezidenta Václava Klause, že TOP 09 je stranou jednoho člověka a jedné figurky, tedy vás a pana Schwarzenberga?

Protože pan prezident ještě neměl čas se seznámit s programem a se strukturou TOP 09, je jeho výrok naprosto mimo realitu.

Sděluji Vám, že v příspěvcích ze dne 27.2.2007 a to již dosti zpětně - od rána byly zneužity zkratky příspěvkářů kolegů EsPe a POLDA 33. Jednalo se o provokatéra - ry. Oba tito policisté nejsou autory vyjádřených názorů a jednalo se z části o názory nepodporující manifest či oprávněné požadavky k nastolení stavu dobře fungující materiálně, sociálně a jinak zabezpečené Policii ČR.

Policisté se zkratkou EsPe nebo Polda 33 uvádějí nekonfliktní, nevulgární příspěvky v duchu pravdivého stavu u Policie ČR, tedy příspěvky blízké většině názorů zde uváděných. Jiné názory nejsou totožné s těmito policisty.

čtu po sobě předchozí příspěvky, omlouvám se tímto za překlepy a pravopisné chyby, polepším se :-))

u Křižíkovy fontány ani pan Bublan v podstatě neodpověděl na vznesené dotazy. Nakonec jen přítomným oznámil, že někde jsou asi chyby, ale třeba se 150ti hodinama grátis se dá něco dělat. A proto se ptám, nebylo by lepší myslet již při schvalování zákona na jeho dopady, na to, zda neodporuje jiným zákonům? Na co se čeká? Co to udělá? Neměli by být v čele státu odborníci? Neměli by mít své poradce?

Oni poradce mají, ale z PP a OŘ ... 361 je dělaná pro "kancelářské

Přesně tak, prý nás přepláceli a jsme snadno nahraditelní.

Znám to jsme tu dobrovolně a jestli se nám něco nelíbí můžeme jít!

Vážený pane ministře, odjakživa jsem volič pravice, ale o vás nemůžu říct nic jiného než to, že pro mě nejste ničím jiným než lhářem. V médiích popíráte skutečnost, že byste byl pozván na Manifest 361. Vidíte si na špičku nosu? To je od Vás nehorázná lež, na toto setkání u Křižíkovy fontány jste pozván byl.
Děkuji všem kolegům od bezpečnostních sborů i ostatním lidem, kteří se zůčastnili, vážím si lidí, kteří bojují za svá práva. Vy, pane ministře, jen lžete veřejnosti. Jestli Vám skutečně záleží na lidech z Vašeho resortu, dokažte to, jednejte. V jiném případě odstupte.

co se divíš, pravice v u nás představovaná současnou vládnoucí nejsilnější stranou tu byla je a bude od lhaní,modří se nezmění stejně jako rudí

Bublan byl jeden z těch, kteří prosadili 361 !!! Nezapomeň - jde mu jen o zviditelnění

Kolegové děkuji všem, kteří jste přijeli. Příště vás rádi nahradíme a budeme bojovat za lepší ohodnocení práce u této ozbrojené složky. Děkujeme panu exministru Bublanovi a odborům za účast.

Bublan byl jeden z těch, kteří prosadili 361 !!! Nezapomeň - jde mu jen o zviditelnění

HOŠI DĚKUJEM

Jsem skeptik. Ryba smrdí od hlavy. Doufám že dnešní čin bude míst alespoň takovou sílu, aby to trošku provětral.
Kdyby tam poslali alespoň nějakýho obyčejnýho vařiče kafé, tak by si člověk aspoň myslel, že má vrchnost zájem. Dle mého názoru ale těm nahoře na obyčejných lidech, kteří nasazujou krky nezáleží. Nějak bylo nějak bude. Podle mě má celé vedení policie rozroušenou sklerózu. Nebo že by se třásli o funkce.

Vedení policie v čele s panem Langerem, Husákem a Salivarem tento rezort žene do záhuby a totální zkázy. Zapomněli ocenit práci lidí dole, kterým dali jen BIČ.

Dnes se mě zeptal senátor co se to děje, proč stávkujeme. Vše jsem mu vysvětlil, byl úplně mimo realitu. Řekl, že potřebujeme funkční policii. Také jsem mu řekl, že silně uvažuji o civilu. Strčili nás do čtvrtých tříd. Začíná to u nás kolabovat, hodně lidí odchází a nemá kdo sloužit.

Klídek! Oni si to senátoři a poslanci rozdělí do 150 hodin.

Ahoj kolego ty máš aspoň 4 TT ale u nás jsme ve 3 TT a ještě bez směnosti.To je fakt vejvar sloužit na oddělení za takové směšné peníze.U nás se to taky hroutí a pomalu všichni jdou buď do civilu nebo jinam.

Kluci byli jste super a pan Bublan taky.

Bublan byl jeden z těch, kteří prosadili 361 !!! Nezapomeň - jde mu jen o zviditelnění

zoufalče, máš ode mne bod - Bublan se choval, jako by s tím neměl nic společného, ale my jsme v minulých letech nebyli v izolaci a něco si přeci jenom pamatujeme...

Pane kolego, pan Bublan tam přišel jen protože je v politické opozici, kdyby byl u vesla, je na Slovensku a vůbec nehovořil zasvěceně, taky jsem mu to dal k nelibosti pořadatelů najevo, Ale musel s tím počítat, vzhledem k tomu v jakém je postavení. Jo a je pravda, že nebýt hasičů, mohli jsme mi poldové demonstrovat na ruské kolo. Můj kolega na dotaz zda pojede se mnou(který odchází na rozdíl od něj) do civilu, mi řekl, že na to se.e. Oak se mě smskou zeptal jaký to bylo, mojí odpověď si dovedete jistě představit. Přestože odcházím do civilu, budu ještě dlouho duší polda(těch 18 let se prostě projeví) a rád vás zůstavší podpořím, aby byl zákon sladěn s právním pořádkem této republiky. Jo a pan Štěpánek z NOSu by se měl taky chatit za nos(svůj) jeho vystoupení byla ubohá.