Ivan Langer


Děkuji všem za dosavadní přízeň. Rád se s vámi potkám na mém Facebooku. Ivan Langer

Zaujalo mě...

Vrchní soud dal Ivanu Langerovi za pravdu ve sporu s vydavatelem MF DNES a idnes.cz (MAFRA, a.s.) o ochranu osobnosti a zrušil rozsudek soudu prvního...

více »

Ivan Langer
Curriculum vitea

Diskuze

Omlouvám se všem zájemcům o komunikaci se mnou na tomto webu, ale diskuse zde byla pozastavena, beru si na nějaký čas prázdniny :-)

Pokud máte zájem komunikovat se mnou i nadále, můžete využít můj Facebook, rád Vás přivítám mezi své přátele :-)

Ivan Langer

  14.05.2010 18:49 Hemoroidy
 
Hemoroidy

21. června 2008, MUDr. Aleš Fibír
Přečteno: 206363x
Hemoroidy patří k nejčastějším onemocněním, ale k lékaři se s nimi moc nechodí. Jsou velmi časté i v internetové poradně.

•Jaká je příčina
•Jaké jsou příznaky
•První pomoc
•U lékaře
•Co neovlivníte
•Co můžete sami
•Máte riziko onemocnění?
•Jaká je léčba
•Jaké jsou možné komplikace
•Na co se nejčastěji ptáte
•Otestujte se
•Co pro sebe můžete udělat právě teď?
Zlatá žíla nemusí vždy znamenat zlatý důl
Hemoroidy jsou jedním z nejčastějších onemocnění, ale k lékaři se s nimi moc nechodí. Sedm z deseti chirurgických dotazů v internetové poradně se týká hemoroidů, respektive jejich komplikací. Je tedy nejvyšší čas podrobně odpovědět na otázky, na které se jednotliví tazatelé stále ptají. Většinu z nich vystraší „krev ve stolici“ či „krev na toaletním papíře“ případně bolestivý "nádor" v konečníku.

Už název článku je v podstatě matoucí. Hemoroidy se napůl laicky vlastně označuje žilní pleteň v oblasti konečníku. Tu máme všichni. Je to až onemocnění těchto cév, co způsobuje hlavní průvodní příznaky nemoci. Hemoroidální žilní pleteň má tedy každý, ale jen někdo s ní má potíže. Těmto potížím se pak poněkud nepřesně říká „mít hemeroidy“. Lidově jsou hemoroidy také nazývány „Zlatou žilou“.

Jaká je příčina

Onemocnění hemoroidální pleteně vzniká z různých příčin. Nejčastěji příčinou je však tlačení na stolici vsedě. Tlakem dochází ke zvyšování žilního tlaku, zvětšení a zduření pleteně a následně může dojít ke krvácení nebo k výhřezu cévní pleteně, kryté střevní sliznicí, před řitní otvor. Tam si lze pak vyhřezlý „hemoroid“ nahmatat. Ostatní příčiny působí podobným způsobem. Jedná se o chronickou zácpu, těhotenství, obezitu, strava s nízkým příjmem vlákniny atd.

Jaké jsou příznaky

Slovo hemoroidy v překladu označuje tekoucí krev (z řeckého haima = krev, rhein = téci). Nejčastějším příznakem této nemoci je tedy krvácení . Nacházíme světlou krev na povrchu stolice, která s ní není promíchána, v množství od stop na toaletním papíru po „jezírko“ v záchodové míse. Krvácení je téměř vždy spojeno právě s vyprazdňováním. Při častém a větším krvácení se může objevit až chudokrevnost.

Při déletrvajícím průběhu dochází ke zvětšování hemoroidů, které pak lze nahmatat kolem konečníku jako elastické „výrůstky“ různé velikosti, někdy na pohmat bolestivé. Zpočátku je možno je zasunout zpět do řitního kanálu. Později zůstávají vyhřezlé trvale. Poté se mohou vyskytovat další příznaky, jako je odchod hlenu na povrchu stolice, špinění spodního prádla nebo podráždění kůže kolem konečníku. Bolest není pro toto onemocnění typická. Bývá až při větším rozsahu nebo při trombóze (ucpání sraženou krví) žilního uzlu.

První pomoc
Naleznete-li při stolici malé množství krve v záchodové míse, nepropadejte panice. V drtivé většině případů se jedná o krvácející hemoroidy. Ty ani nemusí být vidět, pokud si prohlédnete konečník (např. zrcátkem). Pokud nekrvácíte stále a množství krve není extrémně velké, tak k lékaři akutně nemusíte. Krvácení spontánně ustane. K lékaři můžete jít až druhý den .

Někdy můžete kolem konečníku nahmatat, případně vidět, více či méně bolestivé uzlíky , které jsou většinou měkké a jdou zastrčit zpět do řitního otvoru. Pokud je tento uzlíky nafouklý zduřelý a na dotyk výrazněji citlivý až bolestivý, jedná se zřejmě o trobózu (ucpání) žíly. To už je stav, který se můžete pokusit zvládnout sami, někdy vás to ale k lékaři jít donutí.

Návštěvu lékaře však neodkládejte. Ne každé krvácení po stolici nebo jiné potíže s konečníkem jsou hemoroidy. Může se jednat i o něco vážnějšího, což Vy jako laik neodlišíte.

U lékaře
Jak lze vyšetření diagnostikovat? Bez toho, že na lékaře „vystrčíte zadek“ to nejde. Věřte však, že lékaři jsou na to zvyklí a přistupují k tomuto onemocnění stejně profesionálně , jako k angíně nebo zlomenině. Každý lékař, ke kterému přijdete s krvácením z konečníku či jiným problémem konečníku se týkajícím, by měl vyšetřit váš konečník nejen pohledem, ale i prstem. Není to bolestivé vyšetření. Samozřejmým požadavkem za vaší strany v dnešní době, je provádět toto vyšetření s ohledem na vaše soukromí a váš pocit intimity. Pokud po těchto vyšetřeních není diagnóza zjevná, měl by vás lékař vyšetřit anoskopem nebo rektoskopem . Jsou to trubičky z plastu nebo kovu po zasunutí do konečníku umožní jeho vyšetření. Případné ložisko či zánět, který by byl příčinou krvácení, odhalí také kolonoskopie, která umožní lékaři prohlédnout celou oblast tlustého střeva.

Bohužel krvácení do stolice jako takové může znamenat i vážnější onemocnění. Není tedy možno krvácení z konečníku podceňovat a bez bližšího vyšetření svést toto krvácení na hemoroidy. Každé krvácení do stolice musí být vyšetřeno lékařem! Riziko promeškání možnosti včasné diagnozy nádorového onemocnění tlustého střeva je se stoupajícím věkem vysoké.

Pokud vám lékař po vylíčení Vašich potíží odpoví „to jsou hemoroidy“, aniž by vás vyšetřil, tak zbystřete. Vyšetřit by vás měl. Musí totiž vyloučit jiná onemocnění s podobnými příznaky. Těmito onemocněními jsou např. výchlipky (divertikly) tlustého střeva, nádory tlustého střeva a konečníku , nárůstky (polypy) střevní sliznice, nárůstky kůže konečníku (kondylomata, kožní nádory), řitní trhlina, nespecifický střevní zánět (ulcerózní kolitida) apod.

Co neovlivníte
Nebo lépe – co ovlivnit můžete. Velmi důležité je pravidelné každodenní vyprazdňování. Podpoří ho dostatečný příjem tekutin, nejméně 2 litry denně a větší zastoupení vlákniny v potravě. Pokud chcete vyvolat po ránu defekační reflex, zkuste vypít sklenici vlažné vody. Používání projímadel omezte jen na nejnutnější případy. Důležitý je také pravidelný pohyb turistika, plavání, cvičení. Naopak sport, který vyžaduje dlouhé setrvání vsedě, jako je cyklistika, vhodný není. A nakonec se vyhýbejte jídlům, která mohou podráždit, jako jsou kořeněná jídla, alkohol a nadměrné množství kávy. a.

Co můžete sami
Především se zbavte zácpy, která je jedním z faktorů, které vznik hemoroidů podporují. Příznaky, jako jsou bolestivost a svědění, můžete zmírnit pomocí mastí a čípků, které zakoupíte v lékárně. Řada z nich je volně prodejných bez předpisu lékaře. Nestyďte se poprosit lékárníka, aby vám pomohl z výběrem. Překonejte stud a konzultujte své problémy s lékařem.

V palácích na Nilu věnovali konečníku i jeho obsahu mimořádnou pozornost. Proto měl každý Egyptský faraon strážce konečníku - lékaře zvláště zaměřeného na péči o konečník. Ten přispěchal k vládci vždy, když faraon trpěl zácpou, aby vyvolal defekační reflex. Pokud nepomohl, bylo na řadě zaříkávání, ovšem faraónův lékař přišel o místo, ne-li o život. Dnes to jistě tak dramatické nebude, přesto můžeme jen doporučit : Staňte se sami sobě strážcem svého zdravého konečníku.

Máte riziko onemocnění ?
Hemoroidy jsou velmi časté. Jednou úsloví praví, že lidé se dělí na ty, kteří hemoroidy mají a na ty, kteří je mít budou. Podle odhadů postihují hemoroidy asi 70 % lidí starších třiceti let, častěji se objevují u mužů. Onemocnění je typicky lidskou chorobou, u zvířat se nevyskytuje.

Obtíže s hemoroidy se mohou vyskytnout v každém věku. Jsou pravděpodobně podmíněny geneticky, ale k jejich rozvoji přispívá i životní styl s nezdravými stravovacími návyky a s převahou sedavých činností, a dále těhotenství , porod a některé choroby , např. jater.

Jaká je léčba
Jak již bylo řečeno, hemoroidy jsou normálním stavem, léčíme v podstatě jen klinické obtíže a komplikace s nimi spojené. Z konzervativních (neoperačních) postupů se doporučuje vysokozbytková dieta, zvýšený přívod tekutiny nebo teplé sedací koupele. Čípky a masti, kterých je celá řada a v každé lékárně jsou vám schopni doporučit některé z nich, mají podpůrný účinek. V závislosti na obsažených látkách hojivý nebo znecitlivující.

Z dalších léčebných postupů se uvádí opich (sklerotizace) hemoroidální cévy nebo aplikace chladu (kryoterapie). Rutinně se ale neprovádějí pro jejich některé nevýhody.

Velmi elegantní metodou je nasazení elastické gumičky (ligatura) na hemoroidální uzel, čímž lze dosáhnout jeho odumření a odloučení. Výkon většinou není bolestivý, pokud se gumička nasadí dostatečně vysoko. Výkon lze opakovat po 2-4 týdnech a výsledky jsou velmi dobré. 7-10 den může nastat mírné krvácení a to v okamžiku, kdy se odumřelý hemoroid odlučuje.

Jednou z možností léčby je klasická operace . Při ní se uzly chirurgicky odstraní a přívodné cévy pleteně se podváží. Vzniklé defekty se nešijí, ponechávají se ke spontánnímu zhojení. Kupodivu se v této oblasti rány hojí velmi dobře. Hojení po operaci však může být bolestivé. Operaci lze doporučit pacientům s trvale vyhřezávajícími uzly, případně pacientům s opakovanými trombózami.

Dalším postupem o kterém se nyní více mluví je operace s použitím speciálního svorkovače ( stapleru ), tzv. Longova metoda. Při ní dochází k zasunutí a zafixování vyhřezávající hemoroidální sliznice zpět do rekta zároveň s přerušením jejich cévního zásobení. Výhodou je většinou nebolestivý pooperační průběh, nevýhodou cena svorkovače, na který si pacienti někdy musí připlácet.

Jaké jsou možné komplikace
Jednou z nejčastějších komplikací u hemoroidů je ucpání (trombóza) žilního uzlu. Projevuje se jako bolestivý zduřelý „uzlík“ u řitního otvoru. Může postihnout i jinak zdravé osoby a nemusí být ani spojena s hemoroidy. Bolest postupně během 2-3 dnů většinou odeznívá i bez léčby. Někdy může dojít k prasknutí a drobnému krvácení. Doporučují se teplé sedací koupele, zklidňující masti a klidový režim. V časném stadiu může lékař pacientovi rychle ulevit malým výkonem v místním umrtvení, při kterém se uzel rozřízne a sraženina se odstraní.

Při chronickém a déletrvajícím krvácení můlže dojít k chudokrevnosti (anémii). Výjimečně a z velkých „hemoroidů“ může být krvácení jednorázově velmi výrazné. Pokud budete mít „hemoroidy“ více let, může při jejich neléčení dojít ke vzniku i velkých výhřezů sliznice skrze konečník. Tam pak hrozí jejich kompletní trombóza která může skončit odumřením postižené sliznice. To je stav, který vás pak případne může ohrozit i na životě.

Na co se nejčastěji ptáte
Před měsícem si mi v ústí řitního otvoru se mi udělal malý nádor, který vypadá jako malý váček velikosti fazole. Má namodralou barvu a je celkem tvrdý. Nepříjemně pálí a při pohybu cítím tření. Co mám dělat?
To co popisujete se nejvíce podobá tzv. hemoroidům, což je vlastně žilní pleteň v okolí konečníku, která někdy tzv. ztrombotizuje, tedy že se v žilách krev srazí a udělá se sraženina (trombus). Léčba je konzervativní. Používají se čípky nebo masti na hemoroidy. Častá hygiena je samozřejmostí, akutní stav by měl odeznít cca do 3-5 dnů. Někdy je nutný drobný chirurgický výkon v místním umrtvení (rozříznutí uzlíku a vyjmutí sraženiny). Ale to jen v případě že by se vaše potíže stupňovaly. Každopádně doporučuji chirurgické vyšetření. Mohlo by se totiž jednat i o příznak jiného, závažnějšího onemocnění.

Před třemi dny jsem zjistila u konečníku bolestivou bulku. Když si bulku nahmatám, bolí. Zatím se mi nechce k lékaři. Můžete mi poradit, alespoň na začátek, nějakou mast či jakoukoliv léčbu?
Bolestivá bulka v oblasti konečníku je velmi pravděpodobně hemoroidální uzel, který může být ucpán krevní sraženinou. Vhodné jsou teplé sedací koupele a případně čípky a masti na hemoroidy. Pořídíte je v každé lékárně. Během několika dnů by měly příznaky odeznít. Pokud ne, tak určitě navštivte lékaře, protože by se mohlo jednat i o jiná onemocnění. Taktéž pokud máte teplotu vyšší než 37 stupňů, nebo se bolesti progresivně zhoršují, neodcházejí vám větry či se nemůžete pro velkou bolest vyprázdnit, určitě navštivte bez zbytečného odkladu lékaře.

Při každodenní stolici se mi na toaletním papíře objevují drobné, světle červené skvrnky a během dne pociťuji nepříjemné svědení. Vše jsem řešil důkladnou hygienou, ale to nepomáhá.
Nejčastěji je příčinou krvácení do stolice poranění hemoroidů při vyprazdňování nebo řitní trhlina. Dle vašeho popisu by se mohlo jednat i o ekzém. Příčinou však může být i zánětlivé střevní onemocnění, polypy tlustého střeva , divertikly tlustého střeva atd. Žádné krvácení do stolice by se nemělo podceňovat a doporučuji vám návštěvu lékaře. Stud stranou. Příčinou krvácení z konečníku může být více různých onemocnění, včetně těch nejvážnějších. Pokud se krvácení objevuje opakovaně je vhodné provést vyšetření konečníku, potažmo celého tlustého střeva. Kolonoskopie prohlédne celou oblast tlustého střeva a může najít případné ložisko či zánět, který by byl příčinou krvácení. Vzhledem k charakteru krvácení bude ležet spíše v konečných částech trávicího traktu. Aby se našel zdroj krvácení do stolice je nutno: provést vyšetření konečníku prstem, dále rektoskopii (vyšetření do hloubky cca 10-15 cm rigidním rektoskopem) a eventuálně pokud se nenajde ložisko krvácení tak vyšetření celého tlustého střeva ohebným kolonoskopem. K tomu je možno provést vyšetření krve (krevní obraz k posouzení stupně závažnosti krvácení, vyšetření parametrů krevní srážlivosti apod.). Toto spektrum vyšetření berte jako orientační. Jedině vyšetření gastroenterologem nebo všeobecným chirurgem může určit diagnozu a následnou léčbu.

Moje čtrnáctiletá dcera začala krvácet z konečníku. Krev ve stolici byla z počátku hustší , jasně červená, asi tak 2 až 3 lžice. Bolesti nemá, ani při stolici ani jinak.
Krvácení z konečníku bývá nejčastěji při hemoroidech, tedy tzv. žilních městkách v oblasti konečníku, nicméně věk vaší dcery není typický pro výskyt tohoto onemocnění. Příčinou krvácení z konečníku může být více různých onemocnění včetně těch nejvážnějších. Pokud se krvácení objevuje opakovaně je nanejvýš vhodné provést vyšetření konečníku, potažmo celého tlustého střeva. Kolonoskopie prohlédne celou oblast tlustého střeva a může najít případné ložisko či zánět, který by byl příčinou krvácení.

Už deset let, od prvního porodu, mám ošklivé hemoroidy. Když se hemoroid zanítí, je velice bolestivý. Většinou se to stává po průjmu nebo dokonce i po požití tvrdého alkoholu. Když mám zácpu, hemoroid se stáhne zpátky, aniž by se zanítil. Odhodlala jsem se jít na operaci. Kdybych operaci nepodstoupila, jaká mi mohou hrozit v budoucnosti nebezpečí?
Pokud nepodstoupíte operaci, nemusí se stát vůbec nic. Stav v oblasti konečníku může být neměnný po mnoho let. V případě dalších faktorů, např. při graviditě, zácpě nebo i bez zjevné příčiny se stav může zhoršovat, hemoroidy mohou být větší, posléze stále vně konečníku. Mohou bolet, mohou se ucpat sraženinou (trombóza hemoroidálního uzlu) nebo krvácet. Krvácení jednorázově vás neohrozí, i když může být při opravdu velkém nálezu masivní, spíše by hrozila postupná anemizace, tedy chudokrevnost. Ohrozit váš život může tedy pouze ve vyjímečných případech a při opravdu velkém nálezu. Spíše by vás do budoucna mohlo toto onemocnění více či méně obtěžovat.

Manžel má asi 3krát do měsíce ve stolici krev. Není to nijak pravidelné. Přemlouvám ho, ať si zajde k lékaři, i když nikdo z našich příbuzných rakovinu nemá. Je mu 25 let, dodržuje správnou životosprávu a v rámci možností sportuje.
Na to, aby měl manžel nádorové onemocnění tlustého střeva, je poměrně mlád. V jeho věkové kategorii se toto onemocnění vyskytuje zřídkakdy. Nejčastěji je příčinou krvácení do stolice poranění hemoroidů při defekaci nebo řitní trhlina. Příčinou však může být i zánětlivé střevní onemocnění, polypy tlustého střeva , divertikly tlustého střeva atd. Žádné krvácení do stolice by se nemělo podceňovat a doporučuji vám manžela přemluvit k návštěvě lékaře. Stud stranou.

Zjistil jsem při sprchování, že mám malinké výrůstky v konečníku, které jsem tam dříve neměl. Krev ve stolici jsem zatím neměl, ani žádné bolesti při vyprazdňování. Pokud se jedná o počáteční hemoroidy, co by jste prosím doporučili na jejich léčbu?
Podle toho co popisujete by se opravdu mohlo jednat o hemoroidy. Hemoroidy jsou v podstatě "křečové žíly" v oblasti konečníku. Konzervativně lze doporučit přiměřenou hygienu konečníku, lokální přípravky Spofax čípky, Faktu čípky, ProctoGlyvenol apod., preparátů je na trhu více. Nemá cenu je užívat chronicky, spíše nárazově pokud budete mít nějaké obtíže. Hemoroidy se mohou střídavě objevovat a zase mizet. Ne že by úplně mizely, spíše se reponují zpět do análního kanálu a nejsou hmatné. Je také dobré vyvarovat se zácpy ale nikoli za cenu chronického užívání projímadel. Pokud se připojí nějaké další potíže navštivte lékaře například všeobecného chirurga.


Chtěla bych se zeptat na možnost léčby hemoroidů, které se mi vytvořily po porodu. Moje potíže nejsou velké, ale chci je řešit. Zajímalo by mne by mne, jestli je zákrok bolestivý, zda-li je nutná hospitalizace, jak dlouhá je rekonvalescence, atd. Případně jiné metody účinné léčby. Může hemoroidy zhoršovat analní styk?
Hemoroidy se často objevují po porodech. Jedná se o nezhoubné onemocnění. Sedavé zaměstnání vám moc nepomáhá, ale přílišnou váhu bych mu také nepřikládal. Anální styk může způsobit zhoršení průvodních potíží, ale nemůže hemoroidy sám od sebe způsobit. Nemusíte se tedy obávat, že by jste si hemoroidy análním stykem způsobila. Hemoroidy máte již delší dobu, ale byly celou dobu reponovány ve vyšších partiích konečníku a proto vás netrápily. Záleží tedy jen na vás zdali budete riskovat zhoršení potíží či eventuálně trombózu hemoroidu po análním styku. Zpočátku můžete zkusit konzervativní léčbu. Pokud nezabírá, doporučuji navštívit všeobecného chirurga. Ten vás vyšetří a navrhne nejvhodnější další postup. Případně navrhne vyšetření tlustého střeva, aby vyloučil ještě jiná onemocnění tlustého střeva a konečníku, která se mohou projevovat symptomy které uvádíte. Pokud selhává konzervativní léčba, je na místě operace, která se však dá provést různými způsoby. Urgentnost operace je spíše dána vámi, resp. záleží na tom jak moc vás příznaky onemocnění trápí nebo obtěžují. Metod jak řešit hemoroidy operačně je více.

Mám vyhřezlé a bolestivé hemoroidy a strach z operace. Celkem jsem se s nimi naučila žít, ale v poslední době jsem si všimla hlenu ve stolici. Je bud čirý nebo v barvě stolice. Moje problémy to nezhoršuje, ale mám strach z rakoviny střeva. Nechci podstupovat nepříjemná vyšetření pokud to není nezbytně nutné. Můžete mi poradit jestli tyto symptomy jsou dostatečné pro další vyšetření?
Výskyt hemoroidů v souvislosti s porody je typický. Hlen ve stolici nemusí nic znamenat, ale může být příznakem onemocnění tlustého střeva. Nemusíte myslet hned na nádorové onemocnění, ve vašem věku se vyskytuje řídce, ale může se jednat i např. o zánětlivé onemocnění, i když i u toho by jste měla ještě další potíže (bolesti, průjmy apod.) Doporučuji však při opakovaném výskytu hlenu se poradit s lékařem a případně podstoupit koloskopii. Jedná se sice o poměrně intimní oblast ale opatrnosti nikdy nezbývá.

Zevně na levé straně konečníku nalézám vypouklý útvar asi 2 cm na délku, nekrvácí, ale svědí a bolí. Po týdnu pečlivého ošetřování, koupel, mast Aviril H, bolest trochu polevila , ale útvar zůstává. Je možné, že se jedná o hemoroidy?
Podle toho, co popisujete, by se opravdu mohlo jednat o hemoroidy navíc komplikované trombózou hemoroidálního uzlu. Hemoroidy jsou v podstatě "křečové žíly" v oblasti konečníku a někdy může dojít, že se krev v uzlu "srazí" (ztrombolizuje). Pokud nepomůže konzervativní léčba, tak je na místě drobný chirurgický zákrok, kdy se v lokální anestezii uzel rozřízne, sraženina vyjme a následuje okamžitá úleva, rána se sama spontánně do několika dnů zahojí. V úvahu dle popisu však připadají i další eventuality (zánět, absces konečníku, píštěl konečníku nebo nádorové onemocnění). Bylo by tedy nutné stav zkonzultovat s lékařem.

Otestujte se
Jaký je nejčastější příznak onemocnění hemoroidální pleteně?
Proč je nutno každé krvácení do stolice vyšetřit lékařem?
Jakým způsobem se hemoroidy operují?

Co pro sebe můžete udělat právě teď?
Navštivte Virtuální centrum Hemoroidy , kde se můžete objednat ke specialistovi.

V lékárně můžete zakoupit některý z volně prodejných léků .

Léčbu podpoříte užíváním potravních doplňků .
  01.03.2007 16:27 policejní socka
 
01.03.2007 16:24 pane ministře ... a ty jsi kdo? ... kamaráde ... to je jen nick - to není pan "ministr" ... tady si z hlavy kužel dělat nemusíš ... do této prdele nelez :-))
  01.03.2007 16:27 pepe
 
Chlapi klid, v té Praze to bylo výborné.
Nenechte se vyprovokovat nasazenejma provokatérama, nebo těma, kteří si na to hrají. Nemají mapu. Tak ať si remcaj. Je nikdo nebere vážně.
  01.03.2007 16:29 policejní socka
 
On je třeba trefí "šlak" a bude o dalšího STBáka méně na OŘ
  01.03.2007 15:52 pane ministře
 
nejhorší co mohlo od revoluce potkat policii jsou takoví samozvaní nedoceněnci jako je Clusoue, Zoufalec, Pitbull a další. Nedopuste, aby takoví arogantní, netolerantní a prospěcháři kteří se chtějí zviditelnit poškozovali jméno policie, ministerstva vnitra a i Vaší důstojnost. Vždyď oni tady urážejí Vás, své kolegy a všechny poctivé policisty. Ostatní pracují, chrání dobré jméno policie a oni tady na stránkách od rána do večera jen a jen urážejí a bijí se do prsou, že oni jsou ti nejdůležitější. panebože pomoc nám od takovýchto lidí. Chlapi lituji Vás, že musíte s takovými sloužit, vždyď nevíte co od nich můžete ve službě čekat. už tady jeden vyhrožoval, že by jejich starší kolegové měli přijít k úrazu. Tak to si myslím, že je velmi vážná věc která by snad byla i na trestní oznámení ne ?
  01.03.2007 16:02 To je jedno
 
a Vy jste což zač? Myslím, že nejvíc arogantní, netolerantní prospěchář jste tady Vy. Pokud nerozumíte problému, tak raději nic neřikejte-nepište.
  01.03.2007 16:16 zoufalec
 
A TY JSI CO? ... KRYPL CO MÁ MOZOL NA PRDELI OD ŽIDLE NA OŘ A BOJÍ SE O SVOU RENTU??? ..nenamlouvej nám tu hlouposti ... tento zákon je šitý na ty co jsou v kancelářích od vedoucích až po OŘ a pro ty co tu slouží 25 a více let ... prostě kancelářská "verbež" co už a nebo i nikdy nevěděla, jak vypadá ulice si vydupala zákon, který jim brutálně přidal na úkor kluků co denodenně jsou na ulici, nasazují životy či zdraví a dělají práci policie !!! Kamarád - t.č. plukovník, který odchází mě sám říkal: "tento zákon je udělaný pro nás a na vás dole plive - odcházím, protože se budu mít jako prase v žitě a věř, že ten "póvl" na OŘ se bojí, aby se vám nepodařilo ten zákon zrušit" !!!!
  01.03.2007 16:21 Clusoue
 
Nyní si se projevil jako ten nejodpornější lhář. Jak krásně si to tu překroutil. Opravdu jsi nezklamal. Vše přesně v duchu práce bývalé STB. Nikdo zde ani v nejmenším nemluvil o nějakém úrazu a zmíněné šrámy, pokud si to nepochopil byly myšleny abstraktně, spíše jako šrámy na vaší morálce. Vlastně co to tu plácám ? Vy jste se usvědčili, že žádnou morálku nemáte.
A k vašemu případnému trestnímu oznámení. Jak by jste to chtěl zjistit, kdo ten příspěvek poslal ? Že by opět další praktiky STB v podobě nelegálních odposlechů a šťourání se někomu v počítači. No pozdrav pán bůch, to jsme dopadli. Ono asi bude lepší emigrovat a požádat o politický azyl.
ČEST PRÁCI, SOUDRUHU !!!!!
  01.03.2007 16:22 -P-
 
Člověče, co jste obědval? A čím jste to zapíjel? Tohle jste určitě nepsal zcela při smyslech... Konkrétně M.Plechatý alias Pitbull to má v hlavě docela dost slušně srovnané, alespoň dle toho, co dělá a jak vystupuje na veřejnosti. Byl jste se podívat v Holešovicích? Choval se arogantně? Koho tam urážel? A jaký myslíte, že ze své činnosti v Iniciativě má prospěch? Je mi Vás líto... Ale dost možná, že jste to tak ani nemyslel, prostě jste jen tak mačkal klávesy a něco z toho vylezlo...
  01.03.2007 16:24 pane ministře
 
a potrefení se ozvali a ta arogance
  01.03.2007 16:28 policejní socka
 
01.03.2007 16:24 pane ministře ... a ty jsi kdo? ... kamaráde ... to je jen nick - to není pan "ministr" ... tady si z hlavy kužel dělat nemusíš ... do této prdele nelez :-))
  01.03.2007 16:28 pane ministře
 
urážlivá slova jako krypl, Stb, kancelářská verběž - pnebože to je úroveň
  01.03.2007 16:29 přijď vystoupit na demonsraci
 
Jestli jsi polda, tak je mi Tě líto. My za těmito chlapama pevně stojíme a asi jsi uvědomil, že NOSP také ato musíš zřejmě už hodně trpět. Tak se užírej nenávistí dál ty pane "poctivý".
  01.03.2007 16:30 policejní socka
 
2007 16:28 pane ministře ... po druhé ti píši .. to není "ministr" ... tady do té prdele nelez
  01.03.2007 17:04 aifell
 
:-)))) jdi si nafackovat za roh, dirka pana ministra je lákavá co?? Vlezdoprdelko!!
  01.03.2007 17:52 nejmenovaný
 
Nevím kdo jsi a co máš na srdci,ale jenom stručně.Nevíš jaká je problematika u policie a jenom meleš blbosti.Podle mého názoru jsi obyčejný chudák,který je zakomplexovaný.Zdar blbe
  01.03.2007 17:53 nejmenovaný
 
Nebo že by ses jmenoval pan Langer?
  01.03.2007 17:55 kobra
 
"pan ministr"...
Ááá, nějaký potrefený rektální horolezec, co? Příteli, zvolil si tuze špatnou řiť. A myslím tím řiť jako řiť, a ne řiť jako řiť.
  01.03.2007 18:42 666
 
Zase další provokatér. Žádný policista, žádný občan, jen nějaká "nedoceněná" 0.
  01.03.2007 18:44 sniper
 
Proboha, co to je za vola??? Na tohle se opravdu nedá slušně reagovat!!!
  01.03.2007 15:03 Policajt z Moravy
 
Langere! Přoč jsi se vracel ze Slovenska. Jde to i bez tebe a lépe. Lhářu máme doma dost.
  01.03.2007 13:36 ManuChao
 
For FF... držet hubu a krok je výsadou nedemokratické společnosti, mrzí mě tvůj věk a tvé totalitní myšlenky..
  01.03.2007 14:28 zoufalec
 
zřejmě pan "fff" ( hloupější nick už nevymyslel ) se svým "drž hubu a krok" vyšplhal na OŘ a nyní má strach, že by mohl přijít o královský plat a výsluhu, která bude možná větší než plat pracujícího policisty !!!
  01.03.2007 12:53 Clusoue
 
Pro všechny poctivé příslušníky BS, hlavně pro ty, co se zúčasnili manifestu. Přestaňte se bavit s těmi různými hajzlíky, co se tu do nás pořád naváží. Jim nejde o konstruktivní diskusy, jim jde jen o to jejich buzerování. A mají z toho velkou radost, když se jim povede někoho z nás rozhodit. Pokec s těmito magory nám nepomůže. Všichni civilové nemají stejný názor na nás, jako tito pisálkové. Psi štěkají a karavana táhne dál. Vzpomeňte si na příspěvek paní učitelky na fontáně, to nás musí zajímat. Ta měla totiž tolik odvahy, že se nebála se svým projevem vystoupit veřejněj a za to také sklidila potlesk na otevřené scéně. Já jsem tu vyzíval již před manifestem, aby ti " hrdinové ", co tady pořád prudí, také přišli na výstaviště a řekli nám do očí, co jim leží na srdci. Výsledek ? Nepřišel ani jeden, nebo se minimálně neodvážil ani vystoupit. Na závěr. S těmito lidmi se nediskutuje, ty se sodpuštěním posílají do pr..le.
Ještě maličkost. Zdůrazňuji jen pro některé starší " rádoby také kolegy ". Jak zde bylo již napsáno, vy zde svými příspěvky názorně ukazujete z jaké doby pocházíte. Vaše servilnost směrem nahoru a vaše bezohlednost vůči mladším kolegům je přímo ukázková. Vy se tu prezentujete jako typičtí představitelé starých pořádků, kdy tu neomezeně vládla jedna strana. Má to ale jeden háček. Jeden z bodů programu té strany, o které tu mluvím je mimo jiné také vyzívání k třídnímu boji. No a když pak k takovému boji dojde, pak bojují vždy nejméně dvě strany. Tím chci říct, že pokud se zde situace vyhrotí až na tolik, že by opravdu začal vaší stranou prosazovaný boj ( minimálně generační ), počítejte s tím, že i druhá strana umí a bude chtít bojovat. Oni si od představitelů starých pořádků nenechají do nekonečna kálet na hlavu. Takže abyste nepřišli také k nějakému tomu šrámu.
  01.03.2007 13:36 Člověk <hkmp5@seznam.cz>
 
Ty jsi tedy čípek, to ti povím. Podle tebe patřím mezi starší rádobykolegy, reagoval jsem na tvé duchaplné připomínky a zřejmě jsem udělal chybu. Nám vyčítáš co? Že máme odslouženo víc jak ty? Že jsme sloužili za totáče? Ty si myslíš, že v té době, kdy ty jsi ještě o policejní práci věděl prd, že tu nechodili lumpové, loupežníci a vrazi, že nebyly dopravní nehody? Co to meleš o třídním boji? S kým chceš bojovat ty chudáku? Ty si myslíš, že za komárů byli všichni poliši u rudých? Už vůbec nechápu co myslíš tím generačním bojem. Jestli si myslíš, že ti zabírám místo, tak si to můžeš na zásahovce zkusit, jestli ti bude stačit dech. Prober se chlapečku a nemysli si, že jsi u policie ten nejchytřejší. Jestli si chceš pokecat s polišem, co slouží už 30. rok a jen zaclání tvému služebnímu rozletu, tak mi můžeš odpovědět na @, tady to není moc vhodné místo na takové řeči.
  01.03.2007 14:23 zoufalec
 
Nereaguj na ty primitivní "řiťolezce" ... jsou to lidé co jsou naučení jen brát a dávat už neumí ... s největší pravděpodobností to jsou kancelářské krysy co se bojí, aby se nám 361 nepodařila komplet vymazat, protože by pak přišli o královské výsluhy.
  01.03.2007 14:48 Člověk <hkmp5@seznam.cz>
 
For zoufalec
Svůj nick ti fakt sluší. Buď jsi tah odvážný, nebo asi pravděpodobně hloupý. když někoho, koho neznáš okamžitě zařadíš do řiťovlezů a kancelářských krys. I ty budeš možná jednou patřit k těm délesloužícím. Nemá smysl ti tu vykládat něco o kanceláři, já tam nejsem a jestli se budeš snažit, tak toho možná někdy dosáhneš. Zřejmě je to tvoje touha do budoucnosti. A jediné věci se bojím, aby jednou u koryt neseděli lidé tvého typu. Netolerantní, arogantní a hloupí. I pro tebe, jestli chceš, platí nabídka mého @. Máš odvahu tam napsat tvoje skutečné jméno a pokecat trochu rozumně?
  01.03.2007 15:31 ExWilax
 
No,ty budeš asi pěknej trouba.
  01.03.2007 15:33 Clusoue 4 člověk
 
Tak tedy poslouchej. Kdyby si četl pozorně, pak zjistíš, že zde nepíšu o všech stejně a nic nepaušalizuji. Můj příspěvek byl cílený na určitou skupinu lidí. A snad mi nechceš namluvit, že tito lidé jsou výplodem mé fantazie. Jinak znovu , již po několikáté opakuji, nejsem žádný začátečník, mám odslouženo 14 let a pomalu mi táhne na padesátku. To jen na upřesnění, aby zde nebyl mylný dojem, že se bavíš s nějakým mladým uchem, který je pln ideálů, jakou karieru u poldů udělá.
To že máš odslouženo více než já ti vůbec nezávidím, ale právě proto by si snad mohl porovnat třeba nápad TČ dříve a dnes. Chceš to snad srovnávat ? Jo a s tím chudákem bych zacházel opatrněji, jestli náhodou nejsi chudákem větším ty, když si to musel těch 30 let v tomhle bordelu vydržet.
A co jsem myslel třídním bojem ? To je jednoduché. Pokud budou lidé sloužící stejně dlouho jako ty, reagovat tvým způsobem a odsuzovat ty mladší, pak se nesmíš divit jejich reakcím. Oni už totiž, alespoň co je mi známo, mají v drtivé většině už plné zuby arogance a omezenosti některých "spolupracovníků". Právě proto se ti snažím naznačit, že každá akce zákonitě vyvolává reakci. Copak si opravdu myslíš, že kolegové houfně odcházející od naší firmy jen kvůli penězům. Nenapadlo tě, že ti lidé odcházejí kvůli vztahům a hlvně právě proto, že už mají dost nesmyslného buzerování ze strany různých přestárlých "managerů".
Jinak ti chci říci, že mě osobně ve služebním rozletu naprosto nebráníš a už vůbec nemám v úmyslu se tlačit na tvé místo. Tyto ambice jsem nikdy neměl. Možná jsem si zachoval z civilu ještě špetku zdravého rozumu a nejsem snad touto prací ještě tak zdeformovaný, abych nerozeznal co je správné a co ne. Já totiž pomalu a jistě začínám uvažovat nad tím, jestli má vůbec jaksi smysl u této firmy setrvávat, natož se dokonce snažit tady o nějakkou pofiderní karieru. Jednou z příčin mého dilema jsou právě lidé jako ty a tobě podobní.
  01.03.2007 16:14 zoufalec
 
01.03.2007 14:48 Člověk .... nenamlouvej nám tu hlouposti ... tento zákon je šitý na ty co jsou v kancelářích od vedoucích až po OŘ a pro ty co tu slouží 25 a více let ... prostě kancelářská "verbež" co už a nebo i nikdy nevěděla, jak vypadá ulice si vydupala zákon, který jim brutálně přidal na úkor kluků co denodenně jsou na ulici, nasazují životy či zdraví a dělají práci policie !!! Kamarád - t.č. plukovník, který odchází mě sám říkal: "tento zákon je udělaný pro nás a na vás dole plive - odcházím, protože se budu mít jako prase v žitě a věř, že ten "póvl" na OŘ se bojí, aby se vám nepodařilo ten zákon zrušit" !!!!
  01.03.2007 18:44 666
 
SOUHLAS
  01.03.2007 20:30 MirroK <Mir.I.roK@seznam.cz>
 
pro "Clusoue"
... Milý kolego, pakli-že jim jseš, a nejsi propvokatér,
A) Bohužel jsem nebyl na manifestu, ale rád bych viděl jeho záznam, kde jak uvádíš došlo i ke kladnému vystoupení "civilů". Dá se tento záznmnam někde opatřit, aby člověk skutečně viděl jak to proběhlo (TV uvedla jen útržky) ?
B) Nevím jakého jsi vzdělání, ale prosím nepleť si třídní boj s bojem za profesní a sociální jistoty, což je boj určité skupiny zaměstnanců společnosti (firmy, ev. státu) za jejich pracovněprávní a sociální jistoty, ale určitě nikoli tzv. třídní boj vedoucí k popření jedné sociální třídy druhou (viz. tzv. učení ML a k tomu se vyjadřující ev. navazující sociálněprávní vědy)
C) Pokud by se mělo potažmo jednat o boj "generační" z hlediska Karierního řádu dle z. 361, tak prti tomuto, vzhledem k tomu, že mám odflouženo 31 let a 50 let fyz. věku, nejsem, neboť ať jsem skutečně vystřídán někým kdo bude tzv. "odpočatý" a "vzdělaný" a zejm. "skutečně to bude s prací u PČR myslet vážně", aby mne nahradil, a já tak mohl odejít vzhledem k tomu jak se od svého zaměstnavatele cítím "opotřebovaný" v klidu na rentu (kterou si snad, po tom co jsem pro svého zaměstnavatele dosud udělal, zaslužím).
C) Nakonec pak musím uvést, že ne každý tč. přísl. SNB byl "přisluhovačem" tehdejšího režimu, resp. každý si určil cestu "podle svého vědomí a svědomí". A tedy neodsuzuj globálně, (viz mé příspěvky na těchto stránkách a stránkách duskuse Langer-Váš názor.
  01.03.2007 10:40 Nespokojený policajt <papaja70@seznam.cz>
 
Tato diskuze je na nic, když na ni nereaguje sám ministr a nemůže jej zde člověk oslovit. To co jsem tady četl, diskuze o pravopise, je na nic.
  01.03.2007 12:09 Pavel
 
Na tuhle diskusi Langer nereaguje a ani reagovat nebude - je to ostatně i v průvodním slovu. Pokud chceš jeho reakci, maličkou šanci máš v sekci "Váš názor - Policie ČR, hasiči", ale ani tam to není stoprocentní, byť nám na jiném místě tvrdí, že žádný dotaz nesmí zůstat nezodpovězen. Navíc je poněkud ve skluzu, momentálně asi tak měsíc, takže coby bývalý výpravčí smekám, takové zpoždění jsme nedokázali ani na dráze, a to už je co říci...
  01.03.2007 10:13 y
 
Bez komentáře
----------------------------------------

www.legalnivrazda.cz
www.jirikajinek.cz
www.sinagl.cz
www.hucin.com
www.policejnistat.cz
www.policista.com
www.ivanroubal.blog.cz

Toto není reklama na naše webové stránky jak se někteří policisté mylně domnívají. Toto je reklama na práci některých policistů. Samozřejmě je to zároveň ostuda celé policie. Tuto reklamu sponzorují občané ČR na své náklady, tzv. sponzorský dar pro PČR.
  01.03.2007 17:50 nejmenovaný
 
Jseš normální ubožák jako jiný
  01.03.2007 09:45 Polda 33
 
Pro všechny rýpali z řad veřejnosti na tomto DF.

Nyní upřimně jak by se Vám osobně líbilo odpracovat v tomto roce 13 měsíců, kdy sice rok má 12 měsíců, ale musíte k tomu připočítat 150 hodin zadarmo a to je 13 měsíců. Za těchto odpracovaných 13 měsíců budu mít já osobně celkový plat ve výši rovnající se 11 platům v minulém roce 2006. Jak Vám osobně by se toto líbilo ? Jestli ano tak to navrhněte svým zaměstnavatelům. A nepište tady prosím Vás jak musíte tvrdě pracovat, kdy se v práci nezastavíte, kdy podle Mezinárodního statistického úřadu má ČR v podnikatelském sféře jednu z nejnižších produktivit na počet odpracovaných hodin.
  01.03.2007 10:43 fff
 
Prosím tě buď tak moc laskav a přestaň tady blbě kecat.Nikdo tě nenutí,abys sloužil. Ale společnost si už i tak své myslí, tak nás nezesměšňuj ještě více.Nevím v kterém kanclu přebýváš nebo v kterém sl.autě dopraváka? Jinak já mám 30 let a držím krok a hubu. Aź si budu chtít postěžovat, tak určitě ne tady. A pokud se mi to přestane líbit tak zvednu kotvu. Náš vedoucí loni řekl všem:Kdo chcete tak odejděte a kdo ne tak držte hubu a makejte. Věř mi, že měl pravdu. Pokud si nedokážeš vážit toho co máš tak uvolní řady jiným mladším a schopnějším. A neděl ty a tobě podobní z tohoto webu maškarádu pro lidi, kteří toto nemůžou pochopit. Ubližuješ nám všem!
  01.03.2007 11:22 X1
 
No jestli držíš krok a hubu, tak to mohu jen poradit, aby jsi si koupil obojek a vodítko, protože potom je tu u tebe podezření na podobnost s tvory, kteří přijímají stravu, naučí se pár povelů a občas vypustí ztrávenou stravu.

Sloužím jen 13 rok, je mi 41, ale mám něco v hlavě čemu se říká mozek, tím také hodně přemýšlím a snažím se před sebou nestydět. Nejsem žádný revolucionář, ale dokáži rozpoznat dobu, kdy se něco zhoršuje a něco zlepšuje a rozhodně nepotřebují mít právní poradenství na to, aby člověk věděl, že např. těch 150 hodin je protiústavních. Neznám nikoho kdo oficiálně dělá 150 zdarma a má to někde ve " smlouvě ".
A pro pořádek, vím, že kolega nade mnou vypustil nevhodnou věc o produktivitě práce, protože manželka zrovna u soukromníka pracuje za 7.500 - 8.000 čistého ( nic bokem ) a vím jak chodí ve svátkách do práce jako ve všední den a jiné špatně hodnocené akce, které jsou běžné u malých soukromníků.

Ale na jistá zhoršování člověk musí reagovat. Za těch pár let mám v malíčku jak to chodí v našem podniku, takže je mi jasné proč se zrovna ty s těmi 30 lety ozýváš tak jak se ozýváš, ale ty to máš relativně za pár a jsou kolegové, kteří jaksi odcházet nechtějí a je v jejich zájmu, aby se z nás nestala skupinka na které budou zkoušet různé změny, které jsou jasně ve znamení zhoršení.
Já se o to trochu zajímám a tak se zkus podívat trochu okolo sebe na jiné normy - například na zákon slováků a jejich speciální zákon :


ZÁKON č. 328/2002 Z.z.
z 29. mája 2002
o sociálnom zabezpečení policajtov a vojakov a o zmene a doplnení niektorých zákonov

Platnosť od: 28.6.2002
Účinnosť od: 1.1.2005

Možná trochu pochopíš, že někdy také nastane doba se ozvat.

Zdraví zpracovatel
  01.03.2007 11:23 pro fff
 
plný souhlas s tvým názorem
  01.03.2007 11:30 X1
 
A jestli nepochopíš - nevadí, takových je také dost a mají právo na svůj názor. Jinak nejsem už žádný zelenáč a v práci jsem vytížený na 150 %, to jen kdyby byla odpověď, že jsem pro policii ještě málo udělal, to si nemyslím, od začátku u PČR jsem ve spisech, ale i venku ve směnosti.
  01.03.2007 11:30 pro x1
 
o tom mozku u tebe dle příspěvku pochybuji
  01.03.2007 11:35 pro x1
 
kolegovy je 30let, tak mu neříkej, že to má za pár, je vidět jak používáš svůj mozek
  01.03.2007 11:38 qwert
 
Pane fff napište o kolik se Vám snížil plat a pak argumentujte proti tomu, kdo si stěžuje. Napište, kdy půjdete do důchodu za 50% platu a pak argumentujte. A co se týče veřejnosti, tam už je to dávno prohrané, ne však řadovým příslušníkem. Vše má své meze a to se i týká podmínek služby, které by měli být zajištěny zákonem v průměrné západní demokratické zemi. Nežijeme přece v Afganistánu.
  01.03.2007 11:41 X1
 
Dle psychologického vyšetření je můj intelekt " zřetelně nadprůměrný " ( Raven IQ 139 ) což jsou asi 2 % procenta v populaci - mě to stačí.

Jinak co je špatného na tom příspěvku ? nějaká hrubka nebo špatná myšlenka ?

Jinak nic ve zlém, každý asi přemýšlí jinak dle svých podmínek a jiných okolností - zdar.
  01.03.2007 11:42 pro gwert
 
zase jeden co používá mozek, když kolegovi je 30 let, kolik má asi do důchodu? to je teda úroveň, a takoví nejvíc řvou
  01.03.2007 11:45 X1
 
Poslední vstup - těch 30 let tak vyznělo vzhledem k myšlence v příspěvku, protože se tento příspěvek podobal mnoha jiným, kde to bylo o mnoha odsloužených létech.
To se tedy omlouvám, že jsem si to špatně vyhodnotil, ale tak to vyznělo.
  01.03.2007 12:01 Polda 33
 
Poctivým zaměstnancům se tímto omlouvám, kdy jsem měl na mysli rádoby podnikatele, kteří brečí, že mají příjem pouze 10.000,- Kč měsíčně, ale ve skutečnosti jenom okrádají stát na daních. Tyto a jim podobní toto DF navštěvují i v pracovní době a urážejí tady poctivé policisty a hasiče. Já jsem tímto nechtěl nikoho urazit jenom jsem napsal to co jsem si dočetl před týdnem v novinách.
Jinak kolego jestli ti to nedošlo tak je načase vztyčit hlavu a jednat. Jestli jsi spokojený tak drž hubu a krok, kdy ti asi nevadí ponižovat se před vedoucím. Tak v tom dále pokračuj.
  01.03.2007 12:18 Rambo
 
01.03.2007 12:01 Polda 33
Co ty víš o pracovní době podnikatele, či živnostníka?
  01.03.2007 12:48 Polda 33
 
Pro Rambo
Divil by jsi se, ale hodně.
  01.03.2007 13:26 Putroni
 
Neboj se Rambo, že nevidíme do živnostníků, to nás již opravdu podceňuješ, protože ty finty s koupenými botami napsanými, jako pracovní boty a nebo koupenými riflemi napsanými jako montérky a tedy si takto odepsat "něco" z daní a slušně se při tom obléknout je jen špičkou ledovce různých možností, jak ten stát ošidit a domů si přihrát peníeze, ale to je veřejným tajemstvím.
  01.03.2007 15:23 POLIS
 
FFF ty opravdu nejsi normalni. Potrebujes psychiatra, asi Ti bylo v dětství ublíženo, že mám pravdu?
  01.03.2007 07:52 POLIS
 
Co to tady máte za hňupa :-) ? Uz jsem tady dlouho nebyl, ale to je síla. Bude to asi nejaky analfabet , bože ty hrubky, jak může napsat : ale tohle vý každej. Bude to asi nejaký "chytrolín" . Páni kolegové držte se a těm provokatérům se jen zasmějte. -HA,HA,HA.