Proèítám dal¹í diskusi, mluvil jsem s býv. kolegy v Praze,
klasika, hlídkaø, cccc 17,000,-Kè, plat, 3000,-Kè, ubytovna,
cc2000,-Kè doprava do Ostravy, nìcio k snìdku, je
¾enatý,hypotéky má sice ka¾dý, ale co zbvlo, nevím, asi to není
zaplaceno,. Pro civilisty, té¾ jsem byl 24 let ve výkonu na
ulici, por Marekz OOP È.Lípa, práce mne bavila, ale ¹ikana,
buzerace, musí¹, musí¹, musím zemøít, stát si nevá¾í práci
policistù, hasièù, bachaøù jako takových, nièeho nelituji,
souèasný zamìstnavatel oceòujemoji práci, jsem,pro nìj pan
Marek, dìlám obdobnou práci, relativnì èistá hlava, práce mne
baví, nesná¹ím podrazy, ¹ikanu, aroganci, nejsem ji¾ obèan druhé
kategorie pro stát, / pan Langer, a dal¹í, sice je neznám,/ ale
policejní práci nemù¾e rozumìt, dìlá více ¹kody ne¾ u¾itku, sice
je asi inteligentní, ale neúèinné pro vzpamatování policie jako
takové. Páni býv. kolegové , demonstrace super, je nutno pane
kolego Plechatý uskuteènit dal¹í dal¹í demonstaraci,
razantnìni, mocipáni, bozi poøád nechápou, ¾e policie funguje z
místa èinu, od pì¹áka nahoru, ne naopak, dneska jsem mluvil s
dvìma vysoko¹kolsky vzdìlanými kolegy, zjistil jsem, ¾e jsou pùl
roku v civilu , pracují ve státní správì, mají více a èistou
hlavu, no prostì hrùza, kam se policie potápí. Jak se toto
nezastaví, tak stabilizovat policii asi tak nejménì 5 - 10 let.
Pan Ministr si s pol. presidentem odjede na Slovensko, toto se
pánové nedìlá, kdy¾ Vás práce nebaví a nenávidíte policii, jdìte
dìlat nìco jiného, bude ménì ¹kody, jinak dr¾me pøi sobì, jiná
cesta není, zdraví bývalý spokojený kolega por Marek z OOP PÈR
Èeská Lípa.
|
Spìte klidnì: nejsem sociální demokrat, své dvì dìti urèitì
nezadlu¾ím, øíká Ivan Langer
* Pane ministøe, doufal jsem – urèitì ne sám – ¾e se
nedo¾iju toho, ¾e opravdu budete mým ministrem vnitra. Leè stalo
se. Tak zkuste nás, neèleny va¹eho fanklubu, pøesvìdèit, ¾e to
není taková tragédie. Pochlubte se, co jste za ten první pùlrok
v té funkci udìlal dobrého.
Napøed vám musím podìkovat za to vyznání na mou adresu, pane
Kramere. Pokud jde o to chlubení – pùl roku je dost krátká
doba na to, aby byly vidìt nìjaké konkrétní výsledky, ale budi¾:
Za prvé, zahájili jsme proces zmìn ve struktuøe samotného
ministerstva. Za druhé, v oblasti veøejné správy jsme pøi¹li s
ucelenou koncepcí tzv. e-governmentu (elektronizace výkonu
veøejné správy pomocí informaèních a komunikaèních technologií
– pozn. A. K.). Tu u¾ schválila vláda. Za tøetí, vláda
schválila i dal¹í strategický dokument, který jsme vypracovali:
novou koncepci boje proti korupci. Za ètvrté jsem spustil jeden
z klíèových projektù pro práci policie, tzv. Projekt 1000. A
koneènì za páté: zahájili jsme pøípravu reformy Policie Èeské
republiky. Staèí vám tenhle struèný a neúplný výèet?
* Urèitì by staèil na nìkolik samostatných rozhovorù, tak se
zkusím ptát konkrétnìji. Napøíklad: Je souèástí té nové koncepce
boje proti korupci vá¹ odpor proti tomu, aby byl novelizován
zákon o støetu zájmù – tak, aby umo¾òoval zveøejòovat
majetková pøiznání politikù?
Pane Kramere, já jsem pøi projednávání tohoto zákona pøedlo¾il
øadu pozmìòovacích návrhù, které významnì roz¹iøují okruh osob,
na nì¾ se tato povinnost vztahuje! Ale tady vedle sebe stojí dvì
hodnoty: na jedné stranì zájem na veøejné kontrole, na druhé
stranì ochrana soukromí tìch osob. Uvìdomme si, ¾e drtivá
vìt¹ina z nich nejsou politici, ale policisté, státní zástupci,
soudci a øada dal¹ích. Právì roz¹íøení okruhu tìch povinných
osob bylo dùvodem, proè nebyla zvolena filozofie zveøejòování,
ale filozofie zpøístupnìní. Vám pøece tento zákon nijak nebrání,
abyste si ty informace zjistil – a abyste v okam¾iku, kdy
se budete domnívat, ¾e nìkdo nìco zatajil nebo je v nìjakém
støetu zájmù, tu osobu za¾aloval.
* Jako novináø bych dal pøednost tomu, kdybych to, co zjistím,
smìl zveøejnit. Mimochodem, Hospodáøské noviny si to
„lajsly“, a díky tomu jsme se dozvìdìli o va¹em
sedmimiliónovém dluhu. Takhle zadlu¾eného ministra vnitra jsme
je¹tì asi nemìli, pøiznám se, ¾e mì to tro¹ku znepokojuje…
Pokud máte obavy, ¾e jsem se zadlu¾il nerozumnì, tak vás mohu
uklidnit. On toti¾ není dluh jako dluh. Mnì tento dluh vznikl v
souvislosti s rekonstrukcí domu, ve kterém bydlím a který mi na
pronájmech vyná¹í dostatek finanèních prostøedkù na to, abych
byl schopen své závazky platit. Tak¾e spìte klidnì: nejsem
sociální demokrat, své dvì dìti urèitì nezadlu¾ím.
* Výbornì, tak pojïme dál. Významnou souèástí reformy policie,
kterou chystáte, je nový slu¾ební zákon. Proti tomu tento týden
v Praze demonstrovali policisté a hasièi… a z ministerstva
vnitra se tam nikdo neukázal. Proè?
Mì pøístup organizátorù toho protestu velmi mrzí. Absolvoval
jsem mnoho schùzek se zástupci odborového svazu policie, svazu
hasièù a svazu zamìstnancù v rozpoètové sféøe – to jsou
moji oficiální partneøi a já v jednáních s nimi pokraèuji.
Organizátorùm této akce jsem rovnì¾ jasnì sdìlil, ¾e jsem
pøipraven s nimi jednat o tématech, která pova¾ují za dùle¾itá,
ale ta nabídka zùstala nevysly¹ena. Jedná se u jednacího stolu
– nikoli nìkde na námìstí nebo na pra¾ském Výstavi¹ti.
* Jen¾e vy jste v projevu, jím¾ jste se na kongresu ODS ucházel
o funkci místopøedsedy strany, øekl: „Se mnou si mù¾ete
být jistí, ¾e mám stateèné srdce.“ Nebyla tohle dobrá
pøíle¾itost dokázat to?
Já to stateèné srdce opravdu mám – kdybych ho nemìl, tak
bych tuto práci nemohl dìlat, po v¹ech tìch podpásovkách,
kopancích, faulech, útocích a plivancích.
* Skuteènì vás nìkdo pokopal a poplival?
Samozøejmì to myslím obraznì. A jestli¾e organizátoøi této akce
tvrdí, ¾e mì na ni pozvali, tak to prostì není pravda, stejnì
jako není pravda, ¾e jsem v dobì jejího konání utekl; byl jsem
na oficiální náv¹tìvì Slovenska v souvislosti se vstupem do
schengenského prostoru.
* Zreformovat policii se sna¾il u¾ nejeden z va¹ich pøedchùdcù
–
®ádný z nich nepøi¹el s takto ucelenou, konkrétní a èasovì
rozvr¾enou pøedstavou!
* – tak uvidíme, zda budete první, komu se to opravdu
podaøí. Jeden primát u¾ teï ka¾dopádnì máte: jste první ministr
vnitra, za kterého policie spustila na pra¾ském leti¹ti
bezpeènostní akci na podnìt senzibilky…
Pane Kramere, musím øíct, ¾e od vás bych neèekal, ¾e budete
pøebírat hlouposti ¹íøené politiky, kteøí se sna¾í degradovat
práci policistù. Ten postup byl zcela standardní, nebyla to
¾ádná mimoøádná akce a u¾ vùbec to nebyl ten typ zále¾itostí, o
kterých rozhoduje ministr vnitra.
* Vyrazila policie do té akce na podnìt senzibilky, pane
ministøe – ano, nebo ne?
Kdy¾ policie dostane oznámení o tom, ¾e hrozí nìjaké nebezpeèí,
musí na nìj zareagovat; souèasnì probíhá proces vyhodnocování
informací, detailù, osoby, která to oznámení uèinila… Na
základì toho se potom rozhodne, jestli se to opatøení zpøísní
nebo utlumí. Tady se to vyhodnotilo a to opatøení bylo utlumeno.
* Odpovídáte mi v úøednièinì – já se vás èesky ptám, zda
pøíslu¹ní policejní èinitelé v okam¾iku, kdy tu akci spustili,
vìdìli, ¾e osoba, která jim k tomu dala podnìt, je vìdma?
To je otázka pro policii, ne pro ministra vnitra.
* Vy to nevíte? Doteï jste se jich na to nezeptal?
Ten detailní èasový prùbìh neznám. Øíkám vám to, o èem jsem byl
informován, ¾e kdy¾ policie obdr¾ela tento podnìt, tak na nìj
zareagovala a zároveò zaèala vyhodnocovat –
* Ano, to u¾ jste øekl. Ale nepøipadá vám normální, ¾e kdy¾ od
nìkoho dostanu takovouhle informaci, tak první, co udìlám, je,
¾e se toho èlovìka zeptám, odkud to ví? A ¾e kdy¾ ten èlovìk
odpoví, ¾e se mu o tom zdálo, tak ¾ádnou takovou spektakulární
akci nerozjedu?
Je vidìt, ¾e neznáte práci policie. Vy musíte zjistit, kde to
oznámení bylo podáno, jak bylo zadáno do informaèního systému,
na co se zareagovalo, a teprve pak následuje ta zpìtná reakce
podle toho, co se zjistí na místì. Ta akce nebyla spektakulární,
pane redaktore, nebyli tam lidé ze speciální jednotky, bylo tam
22 policistù –
* – a obrnìný transportér.
Ten je na leti¹ti u¾ více ne¾ pùl roku.
* Pøedpokládám, ¾e je schovaný v nìjaké gará¾i.
Pøi takovýchto informacích je aktivován a buï vyjede, nebo
nevyjede, a pak se vrátí, nebo se nevrátí. Ti policisté prostì
dìlali svou práci – a mne velmi mrzí, ¾e to pan Paroubek a
pan Bublan karikují. Oba tím jen dokazují, ¾e absolutnì
nerozumìjí zpùsobu práce policie.
* Není to zvlá¹tní, ¾e pan Bublan po tìch letech, kdy stál v
èele ministerstva vnitra, neví o práci policie tolik, co vy za
¹est mìsícù?
Ano – mì to taky velice pøekvapuje.
* Hmm, tak pojïme dál. Podobných planých poplachù bylo v tom
posledním pùlroce víc. Mì by nejvíc zajímalo, pane ministøe, co
to bylo za informaci, na jejím¾ základì jste na zaèátku øíjna
minulého roku oznámili, ¾e hlavnímu mìstu – speciálnì
pra¾ským ¾idovským objektùm – hrozí teroristický útok?
Víte, jsou vìci, které bohu¾el nelze zveøejnit. Takováto
opatøení se èasto dìlají na základì informací od partnerských
zpravodajských slu¾eb a zveøejnìním té informace by mohl být
ohro¾en její zdroj. Ale mohu vás ujistit o jednom: v tomto
pøípadì jsme o detailech té zále¾itosti v maximální mo¾né míøe
informovali i opozici.
* Ètenáøi tohoto rozhovoru nejsou zasvìcení opozièní funkcionáøi
– ale jsou to daòoví poplatníci, za jejich¾ peníze jste tu
rozsáhlou bezpeènostní akci uskuteènili. Proto si myslím, ¾e jim
dlu¾íte konkrétnìj¹í vysvìtlení.
Pane redaktore, já va¹e ètenáøe mohu ujistit, ¾e ta akce byla
dùvodná a ¾e to nebezpeèí bylo reálné. Nic konkrétnìj¹ího vám k
tomu neøeknu; to se radìji od vás nechám takto kritizovat a
zesmì¹òovat.
* Já vás teï nezesmì¹òuju – docela vá¾nì vás podezírám, ¾e
za tím øíjnovým poplachem byla v lep¹ím pøípadì snaha pøedvést
se, jak obèany chráníte pøed teroristy… a v hor¹ím pøípadì
zámìr vyvolat tìsnì pøed hlasováním o dùvìøe vládì atmosféru
ohro¾ení, v ní¾ by nìjaký opozièní poslanec upøednostnil
„stabilitu“.
Jak to první, tak to druhé je hloupost. Vy samozøejmì máte na ty
své pochybnosti právo, pane Kramere – ale nepropadejte v
takové míøe obsesi, ¾e jsem skuteènì takový, jak mì vykreslují
nìkteøí mí opozièní kolegové.
* Jak chcete, pane ministøe, docílit toho, aby policie, která má
obèany chránit pøed zloèinci, nebyla sama jednou z
nejkriminálnìj¹ích profesních skupin?
To je nesmírnì tì¾ký úkol a ka¾dý ministr, který prohlásí, ¾e ho
zvládne bìhem svého ètyøletého mandátu, buï neví, o èem mluví,
nebo l¾e. Je to dlouhodobý proces a já mohu pouze nastolit jeho
základní pøedpoklady. Jedním z tìch pøedpokladù je právì
slu¾ební zákon: kdy¾ tìm policistùm jasnì nastavíte pozitivní a
negativní motivaci, aby se jim vyplatilo dìlat svoji práci dobøe
a kdy¾ budou vìdìt, ¾e kdy¾ sel¾ou, tak u té policie konèí.
Tohle jsou pravidla – druhý pøedpoklad je, ¾e ta pravidla
nekompromisnì uplatòujete v praxi. Tøetí pøedpoklad je, ¾e
pracujete na posílení firemní kultury, aby ti policisté byli
hrdí na to, ¾e jsou policisty.
* Doufám, pane ministøe, ¾e se shodneme, ¾e k firemní kultuøe
policie nepøispívá to, ¾e nìkteøí policisté rádi bijí lidi. Kdy¾
jste byl v opozici, kritizoval jste ostøe policejní zásah proti
CzechTeku 2005. Co øíkáte tomu, ¾e policie i teï tvrdí, ¾e tam z
její strany nedo¹lo k ¾ádným trestným èinùm?
To netvrdí policie, tvrdí to státní zástupce.
* Na základì –
– zji¹tìní Inspekce ministra vnitra, ano. Já jsem k tomu
jasnì øekl, ¾e mé výhrady vùèi tomu zásahu pøetrvávají, ¾e
nadále trvám na tom, ¾e ten zásah vùbec nemìl v té podobì
probìhnout. Víc v tom bohu¾el udìlat nemohu, proto¾e z právního
pohledu jsou ty vìci teï ji¾ promlèeny.
* Odpovìdnost za tu ukázku policejní brutality nesl i policejní
prezident Husák – èím se vám zavdìèil, ¾e jste ho ponechal
ve funkci?
Pan Husák se mi nemusí nièím zavdìèovat, o tom to není. Je to o
tom, jestli jsme schopni spolupracovat, jestli je ná¹ vztah
jasný, férový, otevøený, tvrdý a partnerský souèasnì. A jestli
jeho tým zvládne ty kroky, o nich¾ jsem pøesvìdèen, ¾e jsou
správné. Zatím ta spolupráce funguje, nicménì, jak pravili
klasici, nikdy nic nelze míti za definitivní.
* Z jiného soudku: v èasopisu CEVRO Revue vy¹el pøed týdnem vá¹
èlánek Zaka¾me i komunistické symboly, v nìm¾ jsem si pøeèetl i
my¹lenkové perly jako: „Nacismus je nacionalistickou
variantou socialismu. Nacismus a komunismus jsou jen rozdílné
metody, jak dospìt k tému¾.“ Bohu¾el tady nemám dost místa
k polemice, tak se jen ptám: které konkrétní komunistické
symboly chcete zakázat?
Polo¾me si otázku, pane Kramere: existuje rovnítko mezi nacismem
a komunismem? Já jsem pøesvìdèen, ¾e ano. Pokud toto rovnítko
existuje a pokud platí, ¾e nacismus a jeho projevy mají být
postihovány, tak by to mìlo stejnì platit i v pøípadì komunismu.
Symbolem nacismu je hákový køí¾ – symboly komunismu jsou
rudá hvìzda, srp a kladivo.
* Srp a kladivo má ve svém státním znaku Rakousko – èe¹tí
komunisté místo nich mají ve svém logu tøe¹nièky. K rudé vlajce,
jako k mezinárodnímu symbolu levice, se hlásím i já. Zavøete mì
za to?
Ministr vnitra nikoho nezavírá. Já si myslím, ¾e si lze
vydefinovat, co je mo¾né pova¾ovat za symboly nacismu a
komunismu. A pokud bychom se na tom my dva neshodli, tak tady od
toho máme soudní znalce na oblast extremismu.
* A myslíte si, ¾e je v poøádku, kdy¾ vysoký státní úøedník
veøejnì vystupuje s návrhy tohoto typu?
Nevidím na tom nic nepatøièného – jsem pøece také obèan,
který má nìjaký názor.
* Jen¾e kdy¾ obèan Ivan Langer nìco øekne, tak to zároveò øíká
ministr vnitra, ¾e?
Pane Kramere, tohle je názor, na který mám právo a který mi
nikdo nevezme!
* Tak jo. Jste, pane ministøe, tajnì hrdý na to, ¾e jste spolu s
panem Kubicem lvím dílem pøispìl k vítìzství své strany ve
volbách?
Jak moc jsem k tomu vítìzství ODS pøispìl osobnì já, to si
netroufám posoudit – ale v ¾ádném pøípadì jsem se na nìm
nepodílel tak, jak to tou svou ironickou otázkou naznaèujete. Po
iksté opakuji, ¾e se zveøejnìním tzv. Kubiceho zprávy jsem nemìl
nic spoleèného… a ¾e se naopak v té zrùdné ma¹inérii,
která se kolem toho rozjela, cítím jako osoba po¹kozená, proto¾e
s nejvìt¹í pravdìpodobností bylo zasa¾eno nejen do mých ústavou
garantovaných práv a svobod, ale i do práv a svobod mých
blízkých.
* Co tedy øíkáte slovùm poslance ÈSSD Davida Ratha v Nedìlní
partii na TV Prima: „Langer a Vidím to upekli s Kubicem.
(…) Mám z Langra velký strach“? A ¾e útvar pana
Kubiceho nazval LangerStasi?
Øíkám, ¾e ta slova vypovídají dostateènì o jejich autorovi.
Tak¾e není tøeba, abych je komentoval; ka¾dý soudný èlovìk si
jistì udìlá svùj závìr sám.
* Pøiznám se, pane ministøe, ¾e mnì to va¹e nynìj¹í „já
muzikant“ pøipadá asi tak stejnì vìrohodné, jako kdy¾ jste
v roce 2002 popíral, ¾e jste se pokou¹el ovlivòovat pomìry v
Èeské televizi, aèkoliv jste si v prùbìhu té televizní krize
138krát telefonoval s tehdej¹ím pøedsedou Rady ÈT Miroslavem
Mare¹em…
Pane Kramere, to je nádherný oslí mùstek, co jste teï vytvoøil!
Ka¾dý, kdo tenkrát o tom mìl víc informací, vìdìl, ¾e s panem
Mare¹em jsem si sice telefonoval, ale v ¾ádném pøípadì jsem
nezasahoval do toho, kdo má být novým generálním øeditelem ÈT!
* S panem Kubicem jste si taky telefonoval jen tak?
Jak víte, ¾e jsem si s ním telefonoval?! Proto¾e to tvrdí Jiøí
Paroubek a David Rath? Já vám øíkám, ¾e to je nesmysl, pomluva a
le¾! Stejnì jako to, co tvrdil pan Bublan: ¾e jsem se pøedtím s
panem Kubicem scházel.
* Tak¾e Inspekce ministra vnitra nemohla získat výpisy o tìch
telefonátech?
Já jsem ty výpisy na rozdíl od Jiøího Paroubka nevidìl –
co¾ je samo o sobì velmi zvlá¹tní, poskytovat nìkomu pøi
vy¹etøování podezøení ze spáchání trestného èinu pomluvy výpisy
telefonních rozhovorù jiných osob… Nicménì znovu opakuji:
je to le¾!
* Dozvíme se nìkdy, jak to doopravdy bylo?
Já doufám, ¾e v okam¾iku, kdy bude vy¹etøování toho pøípadu
úniku tzv. Kubiceho zprávy ukonèeno, se v¹ichni dozvìdí, co to
vy¹etøování provázelo, jakým zpùsobem postupovala Inspekce
ministra vnitra… A ¾e to bude také odpovìï na otázku,
jestli to náhodou v této kauze nejsem já, kdo by mìl nejvíc
køièet!
* Který útvar ten únik vy¹etøuje?
Ty policisty samotné vy¹etøovala Inspekce ministra vnitra a
pokud vím, bylo to ukonèeno s tím, ¾e tam nebyl spáchán trestný
èin. Tu dal¹í èást, která se týká civilních osob, pøevzal Útvar
pro odhalování korupce a záva¾né trestné èinnosti.
* Chcete, abych vìøil tomu, ¾e se nìjaký policista odvá¾í
nezávisle vy¹etøovat svého ministra?
To zále¾í na tìch policistech. Pokud jsou to skuteèní
profesionálové, tak urèitì ano. Nemluvì o tom, ¾e já nejsem ¹éf
policie. A uji¹»uji vás, ¾e ani nepøímo na nikoho ¾ádný nátlak
nevyvíjím.
***
Doufám, ¾e v okam¾iku, kdy bude vy¹etøování úniku tzv. Kubiceho
zprávy ukonèeno, se v¹ichni dozvìdí, co to vy¹etøování
provázelo, jakým zpùsobem postupovala Inspekce ministra
vnitra… A ¾e to bude také odpovìï na otázku, jestli to
náhodou v této kauze nejsem já, kdo by mìl nejvíc køièet!
Alexandr Kramer
|