Ivan Langer


Děkuji všem za dosavadní přízeň. Rád se s vámi potkám na mém Facebooku. Ivan Langer

Zaujalo mě...

Vrchní soud dal Ivanu Langerovi za pravdu ve sporu s vydavatelem MF DNES a idnes.cz (MAFRA, a.s.) o ochranu osobnosti a zrušil rozsudek soudu prvního...

více »

Ivan Langer
Curriculum vitea

Diskuze

Omlouvám se všem zájemcům o komunikaci se mnou na tomto webu, ale diskuse zde byla pozastavena, beru si na nějaký čas prázdniny :-)

Pokud máte zájem komunikovat se mnou i nadále, můžete využít můj Facebook, rád Vás přivítám mezi své přátele :-)

Ivan Langer

  22.01.2007 22:52 F1
 
Proč demonstrovali slovenští policisté ? no protože s nimi chtěli zamést a znevýhodnit oproti vojákům - to co zde v ČR trvá již 7 let a ještě to zhoršili - zde pro zajímavost jak se perou slovenské odbory s nespravedlností :


Aj policajti sú zastrašovaní....
21.01.2007


Milan Litva, predseda Odborového zväzu polície

Väčšina ľudí donedávna ani nevedela, že aj policajti majú svoj odborový zväz. A možno ho poriadne necítili ani mnohí policajti. Teraz sa však dostali pod tlak, ktorý už viac nie sú ochotní znášať. Historicky prvý verejný protest policajtov vzbudil pozornosť, a najmä následná histerická reakcia ministra vnútra Vladimíra Palka otvorila problémy, na ktoré pôvodne nemysleli ani odborári. Ich prirodzenou reakciou je druhý protestný míting, ktorý sa uskutoční 3. decembra opäť v Bratislave na Námestí slobody.


Povedzte nám najskôr, prečo vôbec došlo k októbrovému protestu policajtov pred úradom vlády. Doteraz bolo úplné ticho a zrazu, z ničoho nič, demonštrácia policajtov. Na niečo také rozhodne nie sme zvyknutí. Policajti bývajú na druhej strane pomyselnej barikády pri demonštráciách.
- Prečo hovoríte z ničoho nič? Náš protest nevznikol z večera do rána, bolo to vyvrcholenie istého sporu, ktorý dozrieval dlhší čas.

Ale doteraz na Slovensku takáto manifestácia policajtov nebola.
- To je pravda, nebola.

Takže čo predchádzalo tomu nezvyčajne otvorenému protestu?
- Náš protest sa nezačal zhromaždením, to bolo len vyvrcholenie dlhšie trvajúceho sporu. Samozrejme, pán minister nám vyčítal, že sme
zhromaždenie zorganizovali na 25. októbra, keď sa mu podarilo na vláde dohodnúť tie veľmi dobré výsledky.

Teda prečo?
- Spúšťacím mechanizmom bolo predloženie novely Zákona č. 328/2002 o sociálnom zabezpečení policajtov a vojakov do parlamentu.

To bol poslanecký návrh?
- Nie, vládny. 25. októbra sa uskutočnilo prvé čítanie novely v Národnej rade. A my sme už v tej chvíli nemali v rukách žiadny iný nástroj, ako naozaj dôrazne upozorniť na naše pripomienky a výhrady k tomuto zákonu.

Kým sa však vládny návrh zákona dostane do parlamentu, prebieha pomerne dlhé pripomienkové konanie. Nezúčastnili ste sa na
ňom?
- Samozrejme, my sme už dlhší čas vedeli o tejto novele, ale vo chvíli, keď sa zákon dostal do parlamentu, sme vyčerpali všetky možnosti, ako dosiahnuť jeho zmenu. Dovtedy sme ho pripomienkovali, upozorňovali sme na jeho chyby z nášho pohľadu, vysvetľovali sme svoje postoje, argumentovali sme. Ale nič zásadné sme nedosiahli. Takže iná možnosť ako neprehliadnuteľne upozorniť na náš nesúhlas sme v polovici októbra už nemali.

Čo vám na zákone tak veľmi prekáža?
- Prekáža nám, že policajtov dostáva do nerovného postavenia s vojakmi a vytvára aj vnútornú diskrimináciu v policajnom zbore.

V čom to spočíva?
- V roku 2002 bol schválený zákon, ktorý zjednocoval podmienky pre policajtov a vojakov
v oblasti sociálneho zabezpečenia. Táto novela ich vojakom ponecháva, ale policajtom sa podmienky pritvrdzujú, takže dochádza k redukcii nášho sociálneho zabezpečenia.

Prečo si myslíte, že to nie je správne?
- Pretože naša služba určite nie je ľahšia než služba v armáde, dokonca by som povedal, že je to naopak. Zjednodušene povedané, my sme nasadzovaní do boja s kriminalitou alebo do jej prevencie každý deň, vojaci sa na boj „len“ pripravujú.

A čo tí, ktorí naozaj bojujú?
- Kde?

V zahraničných misiách.
- Po prvé, títo vojaci dostávajú extra peniaze okrem svojho normálneho platu a platia im aj zákonom stanovené sociálne výhody. Nehovoriac o výške príplatkov za účasť na zahraničných misiách. To sa už vôbec nedá porovnať s nami. A po druhé, povedzme si na rovinu, čo ľudí trápi viac. Či ich vlastná každodenná bezpečnosť na ulici alebo úspech amerického útoku na Iraku. Nechcem špekulovať o tomto politickom rozhodnutí, ale dnes nepochybujem, že vláda týmto krokom naštartovala čosi, čo si mnoho ľudí ani neuvedomuje, a tí, ktorí vedia, o čo naozaj ide, to povedať nechcú.

Vráťme sa k redukcii sociálneho zabezpečenia policajtov. Priblížte nám jej podstatu.
- Podľa teraz platného zákona vzniká policajtovi po odslúžení piatich rokov nárok na odchodné vo výške jedného mesačného platu a tento nárok sa zvyšuje s pribúdajúcimi rokmi, rovnako je to u vojakov.

Odchodné, to je jednorazová dávka?
- Áno. Je to jeden plat navyše pri odchode zo služby.

A ako to mení novela?
- Policajtom sa doba na vznik nároku na odchodné zvyšuje na 10 rokov, ale vojakom nie. Po odslúžení 15 rokov máme zasa nárok na výsluhový dôchodok. Jeho výška je 30 percent platu za odslúžené obdobie, pomerne sa zvyšuje do doby 30 odslúžených rokov, za touto hranicou sa už výška výsluhového dôchodku nemení. Novela zavádza iba pre policajtov, nie pre vojakov, ďalšiu podmienku, a to dovŕšenie 50 rokov fyzického veku.

A čo ak odíde po vyše 15 odslúžených rokoch ešte pred päťdesiatkou?
- Výsluhový dôchodok sa mu začne vyplácať až po dovŕšení päťdesiatky. Argumentom sú 35-roční „policajní dôchodcovia“. Ale treba si uvedomiť, že väčšinu tejto doby odslúži väčšina policajtov na ulici. Je to 15 a viac rokov na ulici za nie vysoký plat a služba v rôznych poveternostných podmienkach zanechá na človeku stopy. Fyzické i psychické. A myslím si, že policajta by mal človek robiť, kým sa na to cíti. Keď v tom pokračuje, aj keď jeho sily a schopnosti slabnú, automaticky sa začne vyhýbať rizikovým situáciám, čo je v neprospech občanov, ktorých máme chrániť. A zasa musím porovnať: kto je opotrebovaný po 15 rokoch služby viac, policajt alebo vojak? Nepoznám vojaka, ktorý by 15 rokov bojoval, čím sa nechcem dotknúť náležitostí vojakov, ale chcem brániť naše.

Kto vlastne vláde navrhol túto novelu?
- Minister vnútra Vladimír Palko.

To je dosť zvláštne, lebo ministri sa zväčša usilujú získať výhody pre svoj rezort. Čím to zdôvodnil?
- Tvrdí, že je to jeho spôsob stabilizácie policajného zboru. Ale ja by som to nazval násilnou stabilizáciou, zatiaľ čo vojaci zvolili cestu zvyšovania lukratívnosti služby v armáde.

Vy si stabilizáciu predstavujete ako?
- Podobne ako v prípade vojakov. Tí napríklad majú od roku 2002 príspevok na bývanie, policajti nie. Navrhovali sme ho, argumentovali a vedenie ministerstva sa s tým stotožnilo ako s dobrým nápadom. Príspevok však dodnes nemáme, lebo nie sú peniaze. Takže je tu rozpor medzi ministrovými deklaráciami a praxou. Pre armádu peniaze sú, pre policajtov nie sú.

Hovorili ste, že váš odborový zväz návrh novely pripomienkoval. Takže minister poznal vaše návrhy?
- Samozrejme, že ich poznal, veď sme okrem iného absolvovali aj osobnú diskusiu na túto tému.

Aká bola jeho reakcia?
- Zotrval na svojich názoroch a predstavách.

A ako je to vlastne s tými platmi, o ktorých ste sa sporili s ministerstvom a ktoré boli vlastne oficiálnym dôvodom na vaše preloženie?
- Od prvého septembra začínajú vojaci s nástupným platom 15 380 korún. Policajt v prvom roku služby, hoci má ešte obmedzené možnosti zakročovania, ale je používaný aj v konkrétnych akciách, napríklad v Trebišove, má 8 600 korún. Hovorím o hrubom plate. Zdá sa vám to ako premrštená suma?

Nie, navyše ak z týchto peňazí treba živiť rodinu, zabezpečiť jej bývanie a podobne.
- Vojakovi patrí k spomínanej mzde aj riešenie bývania, rieši sa stravovanie, stabilizačný príspevok vo výške 12-tisíc korún ročne. V žiadnej z členských krajín Európskej únie – a to sme členmi EUROCOP-u od roku 1992 – nemajú policajti nižšie platy ako vojaci.

Ale vedenie ministerstva vnútra tvrdí niečo iné.
- Viem.

Ako je to možné?
- Buď je to neznalosť alebo zámerná dezinformácia, akoby si nedokázali preveriť skutočnosť, a ak použili informácie, ktoré sú ďaleko od pravdy, tak si myslím, že sú to dezinformácie. Čo však považujem za oveľa dôležitejšie, je fakt, že pre vojakov sú určené jasné, hoci možno prísne pravidlá kariérneho postupu. Inými slovami, vojak presne vie, za akých podmienok bude v akom čase stúpať na rebríčku.

V policajnom zbore také čosi neexistuje?
- Nie, hoci už dlhší čas požadujeme, aby boli transparentne určené pravidlá pre kariérny postup policajta. A ešte jeden dôležitý moment, možno najzávažnejší: o kariérnom postupe vojakov sa nielen že rozhoduje podľa presne stanovených pravidiel, ale ešte aj v komisiách. Nerozhoduje podľa vlastnej vôle jediný človek.

Chodíme tak trochu okolo horúcej kaše, tak povedzte na rovinu, ako to vyzerá u policajtov, čím si vlastne môžu byť z hľadiska kariéry istí?
- Vrátim sa k tej novele zákona č. 328/2002. Doteraz ak minister policajta prepustil na „éčko“ (paragraf 192, ods. 1 písm. 5 Zák. č. 73/1998 Z. z.), čiže okamžite za zvlášť hrubé porušenie služobných povinností alebo služobnej prísahy, prepustený prišiel o odchodné. Podľa novely by v takom prípade policajti mali prísť aj o výsluhový dôchodok a nárok na jeho poberanie im vznikne až v 62. roku veku.

Ale ako nástroj boja proti korupcii či zneužívaniu postavenia policajta je takáto prísnosť namieste, nie?
- Lenže nikde nie sú bližšie stanovené pravidlá pre posudzovanie toho, či išlo, respektíve v akom prípade ide o zvlášť hrubé porušenie povinností či prísahy. Takže si myslím, že tu ide o veľmi subjektívne hodnotenie a je to v tejto chvíli úžasný bič v rukách jediného človeka, o ktorého schopnosti sebareflexie sa máte možnosť presviedčať aj vy, novinári. Povedal by som to takto: treba aj v policajnom zbore zabezpečiť demokratické pomery.

Majú teda podľa vás policajti plné právo na takýto spôsob protestu?
- V demokratickej spoločnosti o tom pochybovať nemožno.

Nie sú takéto vyjadrenia práve tým politikárčením, z ktorého vás obviňuje minister vnútra Vladimír Palko?
- Nie, pretože my v skutočnosti nezasahujeme do politiky, nemáme tendenciu vymieňať politikov, ako je nám to často vkladané do úst. Ale nikto mi nemôže brániť, aby som opustil svoje presvedčenie, že každý človek a tobôž každý politik platený z daní občanov by mal mať takú moc, akú dokáže zvládnuť. Ak v štandardných západných demokraciách politik nezvláda svoju moc, znamená to jeho odchod z funkcie, často jeho definitívny odchod z politiky. U nás by sme mali voliť model zodpovedajúci Slovensku.

To je aký?
- Taký, aby každý politik mal moc primeranú svojim schopnostiam a spôsobom myslenia, najmä pokiaľ ide o akceptovanie základných demokratických pravidiel a metód riadenia štátu.

Nech už to je politikárčenie alebo nie, je to veľmi zaujímavý a inšpiratívny pohľad, ale viete aj bližšie vysvetliť, v čom by mala spočívať tá primeraná moc?
- Ale ja nehovorím vo všeobecnosti. Mám teraz na mysli pomery v rezorte vnútra.

Veď v poriadku, tak to povedzte na pomery rezortu vnútra.
Tá primeraná moc by mala v prípade ministra vnútra spočívať v tom, aby nemohol priamo ovplyvňovať prácu policajného zboru.

A ako by to podľa vás malo vyzerať?
- Ministrov priamy a prvý podriadený vo vzťahu k policajnému zboru je jeho prezident. Ak je minister nespokojný s prácou alebo s čímkoľvek v policajnom zbore, tak by to mal riešiť prostredníctvom jeho prezidenta. Veď tento človek má zasa svojich priamych podriadených, ktorých si vyberá, trebárs aj po konzultácii s ministrom a títo podriadení môžu ministrove výhrady zasa nepriamo tlmočiť o riadiacu úroveň nižšie až po úsek, na ktorom sa stala alebo na ktorom sa deje chyba. A napokon, buď ten konkrétny policajt urobil chybu a treba zabezpečiť nápravu, alebo sa po objektívnom prešetrení urobí iný záver.

Nemáte obavu o objektívnosť prípadného vnútorného prešetrenia?
- Nemám, ak zasa bude musieť aj vnútorná kontrola postupovať podľa jasných a najmä transparetných pravidiel. Potom ju všetci budeme môcť nepriamo kontrolovať, sledovať jej postup a výsledky. Veď to je predsa neudržateľné, aby sa chyby konkrétneho človeka alebo konkrétnych ľudí riešili plošnými opatreniami. Alebo sa celá vrchná časť hierarchie zboru hrá na mŕtveho chrobáka, akoby sa nič nestalo, a o všetkom, o každom policajtovi priamo rozhoduje samotný minister. Však dobre, len potom nepotrebujeme celú tú riadiacu hierarchiu a nech celý policajný zbor priamo riadi minister sám.

Veď to dnes občas aj tak vyzerá. A dokonca by som povedal, že v personálnej oblasti to je skoro pravidlo.
- Skutočne to tak niekedy vyzerá, preto si myslíme, že policajt má byť poctivý, čestný a rovný, ale pre toto musí mať aj vytvorené riadne podmienky zo strany zamestnávateľa a teraz nehovorím ani tak o sociálnom programe, ako o jasných pravidlách hry. Treba využívať také inštitúty ako pozbavenie výkonu služby v prípade, že je policajt podozrivý z trestnej činnosti, napokon, ak je dôvodné podozrenie, že by to pre riadne vyšetrenie nestačilo, je možné na policajta uvaliť vyšetrovaciu väzbu a to všetko naňho môže doľahnúť ešte tvrdšie, než na bežného občana, lebo tu napokon máme trestný čin zneužívanie právomocí verejného činiteľa.

Myslíte si, že tieto nástroje stačia na to, aby bol v policajnom zbore poriadok?
- Myslím si, že sú to jednoznačné a demokratické nástroje, ktoré možno využívať efektívne. Ak tu niekomu chýbajú také, nazval by som ich, kráľovské nástroje, možnosť takpovediac zoťať hlavu, komu ju zoťať chcem bez pravidiel, tak to je už čosi iné. V marci 2004 sme za podpory poslancov NR SR, ktorých presvedčili naše argumenty presadili do zákona o štátnej službe v paragrafe 192 odsek 5, podľa ktorého ministerstvo vnútra musí vydať všeobecný predpis, ktorý bude presne definovať, čo je to zvlášť hrubé porušenie služobných povinností alebo služobnej prísahy. Do dnešného dňa to minister nesplnil.

Viete, prečo to neurobil?
- Jeho stanovisko je také, že to sa vlastne ani nedá všeobecne definovať, to sa musí posudzovať prípad po prípade. Neviem si predstaviť, že by u nás trestné právo fungovalo na princípe, že sudca bude sám posudzovať porušenie zákona prípad po prípade podľa vlastného uváženia bez existencie všeobecne platného trestného zákona. Lenže dnes takéto niečo naozaj funguje v policajnom zbore. Myslím si, že toto je potrebné urýchlene zmeniť, ale problém nie je v tom, že by si minister tento nedostatok neuvedomoval, že by o ňom nevedel. On ho jednoducho ignoruje.

Porovnávali ste Slovensko so zahraničím, pokiaľ ide o platové podmienky vojakov a policajtov? Je v týchto krajinách riešená aj otázka kariérneho postupu?
- Samozrejme, že áno, a ten postup je, nazval by som to, objektivizovaný, čiže nezávisí len od subjektívnej vole jedného človeka. Príkladom môže byť Rakúsko, Veľká Británia, Francúzsko.

A ako je to s prijímaním do policajného zboru? Robí sa dosť pre to, aby sa stavy naplnili? Stále sa hovorí o chýbajúcich policajtoch.
- To je ďalší problém a opäť súvisí s motiváciou. Pozrite sa, tento problém môžete riešiť dvoma spôsobmi: buď policajnú službu zatraktívnite a potom si vyberáte, alebo znižujete kritériá a robíte nábor. Pán minister povedal, že nie je možné nenaplniť policajný zbor v čase takej vysokej nezamestnanosti. Odborné útvary argumentovali, že je problém naplniť stanovené kritériá zo strany uchádzačov. Ak sa napriek tomu darí prijímať nových policajtov, odpoveď je jasná: museli sa znížiť požiadavky. Ale ak znížite požiadavky, musí sa to prejaviť v nižšej kvalite policajného zboru, to sa odrazí v kvalite jeho činnosti.

Takže znižovanie nenaplnenosti policajného zboru má takéto negatívne dôsledky?
- A ešte ďalšie. Už nám neodchádzajú len policajti, ktorí dosiahli nárok na výsluhový dôchodok, ale odchádzajú šikovní ľudia aj bez dôchodku, pretože tu nevidia žiadnu osobnú perspektívu. A to je zasa len na škodu občanov.

Aké boli doteraz vzťahy medzi ministrom a policajným odborovým zväzom?
- Rokovali sme. S každým doterajším ministrom, aj s pánom Palkom sme sa vždy usilovali komunikovať a spoločne hľadať riešenia problémov, ktoré sme nastoľovali, resp. ktoré vznikali v policajnom zbore. Lenže teraz sme pritlačení k múru, pretože názory o nerovnakom postavení vojakov a policajtov neboli ani len zohľadnené. Odpoveďou pána ministra bolo, že jeho vojaci nezaujímajú, jeho zaujímajú policajti. Iba preto sme museli zvoliť razantnejšie formy, aby sme urpozornili, že ten návrh nie je dobrý.

A neberiete ani jeho argument, že finančne je terajší stav udržateľný?
- Ak by to aj bola pravda, potom nech politici otvorene voličom povedia, že majú iné priority a neostávajú peniaze na ich bezpečnosť a boj s kriminalitou. Lenže ja som technik a mám rozhodne bližšie k číslam než k paragrafom. A vždy som sa držal zásady: nekritizuj, ak nemáš lepší návrh. Takže my sme aj v tomto smere predložili návrhy, ale ak zostanú bez pozitívnej odozvy, za to už my nemôžeme.

Je terajšia atmosféra medzi policajtmi len výsledkom návrhu na okresanie ich sociálnych istôt, alebo je to aj reakcia na neprofesionálne vedenie rezortu?
- Je prirodzené, že politik, ktorý neprešiel policajnou praxou, ju nemôže detailne ovládať. Ale to ani netreba. Mal by len definovať strategické ciele a cesty k ich naplneniu. A vytvoriť takpovediac politické podmienky. Rozhodne by nemal riadiť policajný zbor a už vôbec nie operatívne v konkrétnych prípadoch. Ak sa pustí touto cestou, je to chyba.

Môžete potvrdiť, že predstavitelia EUROCOP-u prídu tento víkend na Slovensko?
- Môžem potvrdiť, že nás prídu podporiť na manifestáciu, môžem potvrdiť, že tu budú mať mimoriadne zasadanie, ktoré bude celé otvorené aj pre novinárov, a dokonca prezidenta európskej odborovej centrály policajtov prijme aj pán minister Palko. Keď sme do Bruselu poslali oficiálny preklad rozhovoru ministra v denníku Sme, spôsobilo to tam šok. Neverili, že toto je možné v členskej krajine EÚ.

Prečo ste sa rozhodli zorganizovať po dvoch mesiacoch ďalšiu demonštráciu?
- Teraz už ide o postavenie odborov, ide o to, aby sme si vydobili, čo nám patrí na základe zákona, a nevieme už inak konať, aby bol konečne zákon rešpektovaný. To je dosť závažná otázka vymožiteľnosti zákona v demokratickej spoločnosti. Nechápem, že špičkový politik nemá ani minimálne právne vedomie, že nedokáže rešpektovať ústavu, zákony, medzinárodné dohovory. Prekvapuje ma aj postup prokuratúry, na ktorú som sa obrátil pre porušenie zákona zo strany ministerstva vnútra, a ona môj podnet postúpila práve ministerstvu na riešenie. Bol by som nerád, keby som musel konštatovať, že na Slovensku je politika už znovu nadradená právu.

Aké sú reakcie radových policajtov na razantnejšie kroky vedenia odborového zväzu?
- Vedenie nerozhoduje, iba vykonáva rozhodnutia. Najvyšším orgánom medzi zjazdami je rada predsedov základných organizácií, ktorú tvorí asi 80 ľudí. Oni rozhodli o konaní druhého protestného zhromaždenia. Keďže ma minister obvinil, že klamem policajtov, požiadal som radu o vyjadrenie dôvery a dostal som jednomyseľnú dôveru.

A čo hovoríte na vyjadrenie, že ste klamstvom o platoch policajtov vylákali 2 000 ľudí na námestie pred úrad vlády?
- Policajtov som vylákal klamstvom o ich platoch? A čo sú oni sprostí alebo nevedia čítať svoje výplatné pásky? Veď je to nezmysel. Policajti sú nahnevaní a nespokojní, ale aj zastrašovaní, aby si nedovolili takto otvorene protestovať.

Máte takéto informácie z okresov?
- Nepotreboval by som ani informácie z okresov. Odcitujem vám jednu vetu z vyjadrenia ministra pre denník Sme: Jasne som im dal najavo, že to, ako sa niektorí správali, je porušením etického kódexu policajta, že ide o politizáciu Policajného zboru a že to v žiadnom prípade nepripustím. Keby sa také niečo opakovalo, policajti by boli prepustení. To je jeho vyjadrenie po prvom protestnom zhromaždení. Je to podľa vás vyhrážanie sa?

Podľa mňa je.
- A pod takýmto tlakom teraz pracujeme. Pritom náš etický kódex vychádza z európskeho, v ktorom je priamo uvedené, že sa vzťahu k služobnej činnosti policajta. Inak požívajú ústavné práva ako ostatní ľudia. Viete, ja to beriem tak, že každý človek sa môže pomýliť. O veľkosti človeka však potom svedčí, či si dokáže priznať chybu, alebo tvrdohlavo zortváva na svojom omyle.

S hosťom Slova sa zhováral Braňo Ondruš
  18.08.2008 16:00 Hamerník
 
Likvidace české policie běží v plném proudu a podle předem daného plánu. Přál bych pronajímateli nemovitostí na olomoucku NEministovi Langerovi práci s novými náborovanými kolegy-chybí jim slušnost, vychování a základní lidské mravy.
  18.08.2008 05:28 Kont
 
Jedinej kdo podvádí jste vy, co jste se k tomu přiznali na těchto fórech. Nedaníte vedlejšák, který máte zakázanej - hovada!
  17.08.2008 18:09 asistent
 
....PRO VŠECHNY POLICAJTY.....za číslovkou řadovou se píše vždy TEČKA.....už se na to nemůžu fakt dívat! Děkuji za pochopení
  17.08.2008 16:37 kapesníček
 
bůůůůůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůbůů ůůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůb ůůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůůůůbůůů ůůůůbůůůůůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůůů ůbůůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůů ůůůbůůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůůůů bůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůůůbůůůůů ůůůůůbůůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůůůůůůůůů ůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůů ůůůůbůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůůůbů ůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůůůůů ůůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůbůůůůůůů ůůůůůůůůbůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůůů ůůbůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůůů ůůůůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůbůůů ůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůů ůůůůůůbůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůbůůůůůůůů ůůůůůůůůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůů bůůůůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůůůůůůbůůůů ůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůbůůůů ůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůůůůůů ůůůůbůůůůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůůůůůůb ůůůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůb ůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůů ůůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůůů ůůůbůůůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůbůůůůůůů ůůůbůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůůbůůůůůůůůů ůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůů ůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůbůůů ůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůůbůůůůů ůůůůůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůůůůůbůůůůůů ůůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůůů bůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůůbů ůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůůůůůbůů ůůůůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůů ůůůůbůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůůbůůůůůů ůůbůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůůůů ůbůůůůůůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůůbůůůů ůůůůůůůůbůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůůbůů ůůůůůůbůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůbůůůůůůůůůůů ůůůůůbůůůůůůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůůb ůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůůů ůbůůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůbůůůůůůů ůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůů ůůůbůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůů ůůůůůbůůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůbůůů ůůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůbůůůůůů ůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůbůůůů ůůůůůůůůůbůůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůůůůbůůůůůůů bůůůůůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůbůů ůůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůb ůůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůů...... ................................................................ .........................................takže nic nového
  17.08.2008 16:27 456
 
Fakt sranda : většina poldů, kteří konstatují reálná stav u PČR (pokud se to tak dá ještě nazvat) to dělají zde zdarma.... ostatní jsou zřejmě narozdíl od reálně diskutujících za to placeni
  17.08.2008 11:16 Imperius
 
Tak jsem se vrátil z dovolené a zjistil jsem, že se tady nic nezměnilo, pořád asi tu stěžujete vy klucí pitomí!Dostal jsem navýšenej osobní příplatek a odměnu (tohle potkalo i polovinu našeho oddělení). Takže si plánuji další cesty po světě. Přestaňte čeřit vodu, máme se u policie dobře, chce to jenom zatnout zuby, trochu se snažit a hlavně nechlastat a nehulit a dá se ušetřit z našich platů pěknej peníz.

PRO "m": Homosexuál nejsem, ale jsem k nim tolerantní.
Jinak má přítelkyni, ale to není vůbec podstatné. Podstatné je, že mě policejní práce baví, jsem spokojený a výše platu je pro mě zatím dostačující.
  17.08.2008 14:33 Preceptor
 
Ty jeden magore, nechceš zaplatit ještě jednu dovolenou aby tu byl klid.
  17.08.2008 16:23 For Preceptor
 
s.... na provokatéra.
  17.08.2008 19:16 Ramm
 
4 Imperius
Hulit bys především měl přestat ty, pak píšeš takovéhle kraviny...
  17.08.2008 20:28 m
 
Taky nemám nic proti homosexuálům, pokud mne neotravují. Ale ubožáček jsi (a ještě k tomu hajzlík) a možná gauner. Z jednoho důvodu: protože jsi provokatér s cílem nasrat všechny řadové poldy. Policajtem určitě nejseš. A až budeš mít děti, určitě si nebudeš vyskakovat jako teď (i když jako podnikatýlek na hezký dovolený budeš mít vždycky). Navrhuji, aby nikdo nereagoval na tohoto gaunera i když stejně (zase) bude zde opruzovat pod jiným označením.
  17.08.2008 10:06 deformy
 
A DALŠÍ A DALŠÍ POLICISTÉ ZNECHUCENĚ ODCHÁZEJÍ DO CIVILU ANIŽ BY ČEKALI NA DALŠÍ LIKVIDAČNÍ REFORMY V PODÁNÍ NEMINISTRA LANGERA.
  16.08.2008 22:55 pavel <pavel.strych@seznam.cz>
 
Ne náhodou jsem si dnes našel tuto diskusi,neb jsem hledal,kde bych si mohl postěžovat na ty,kteří mají na dveřích svých vozidel načmáráno,že mě mají pomáhat a chránit. Dnes mě na kruháči naboural dvacetiletý mladík a když jsem se vzpamatoval s manželkou z té rány,a když jsem viděl jak mladík rychle opustil kruhový objezd na parkoviště a jal se překotně zbavovat z boků a střechy svého vozidla označení Taxi ,za ujištování že se nějak dohodneme,napadlo mě jediné a to že bych měl zavolat ty,kteří by mě měli ochranovat a pomáhat. Jistě si domyslíte,protože jste tady zřejmě téměř všichni policisté,jak se to všechno dál vyvíjelo. Byl jsem p.prap.poučen,že moje auto nemá hodnotu 50 tisíc a když mám jen naražené koleno,proč je vůbec si dovoluji volat,že se mám s viníkem nehody dohodnout. Já se ale na rozdíl od našich zákonodárců,kteří vymýšlejí tak pitomé zákony.myslím,že se nemohu dohodnout a věřit že bude ještě dohoda v pondělí platit s člověkem,který evidentně načerno provozuje taxislužbu,což dopraváky evidentně nezajímalo,navíc uznejte,že při této dohodě u každé takto dohodnuté autonehody můžou oba aktéři být např. totálně ožralí a de facto se dál nic neděje. Když jsem dál trval na sepsání záznamu o nehodě,p.prap. s lítostí odvětil,že bude muset viníkovi dát 2500 kč pokuty,když jsem,cituji: tak mimo a jako oslovení vůči mě použil bodré slovo"chlape". Po mém ohrazení konečně sepsal záznam,dal nám oběma fouknout,instrukce ohledně pojištovny a propustil nás. Já se vrátil se postarat se o své méněcenné auto pod 50 tisíc s urvaným předním kolem,zničeným blatníkem a hnutou nápravou a viník odjel ,zřejmě dál podnikat. Můžete si klidně myslit ze své služební pozice,jak měli Vaši kolegové z hlediska zákona,který vymyslel Váš pan Langer a jeho squadra,pravdu,já ,který jsem v důchodu a 43 let jsem platil daně,ze kterých jste placeni,si myslím,že byste se měli stydět a ten pitomý a směšný nápis z boků svých vozidel smazat,je to jen farizejství. Takže,jestli jste si tento příspěvek přečetli,zasmějte se ,zatukejte na čelo, a dál se tady na této stránce hádejte o penězích,uznání a kariéře.
  17.08.2008 08:27 bývalý
 
Pane Pavle, plně s Vámi souhlasím. Jako bývalý policista nechápu a je mi zcela proti mysli, aby se při vyšetřování dopravních nehod postupovalo způsobem jakým popisujete. Považuji to zcela za demagogii ze strany " tvůrců" zákonů či vyhlášek apod. Ještě nikdo nezrušil ustanovení zákona o trestání přestupků v silniční dopravě. Při plánované úpravě, jak má na mysli " božský" min. vnitra Langer je zcela jasné, že řidič, který se dopustí přestupku v sil. dopravě a bude přistižen policistou a nezpůsobí žáden kolizní stav, nedejbože dopravní nehodu, dopadne ve finále daleko hůře než řidič, který vám poškodí vozidlo, protože hrubým a závažným způsobem porušil pravidla sil. provozu a nehledě k tomu, že z postihu může bez úhony i vyjít ten, který má v sobě alkohol či jiné návykové látky. Vím o čem mluvím. Dopravní nehody jsem vyšetřoval přes 25 let. V případě, že byste se dostal do obdobné situace Vám mohu jen poradit to, aby jste trval vždy na prošetření nehody. Policie je povinna přijmout toto oznámení. Policie není od toho, aby zjišťovala výši škody, ale je povinna prošetřit příčinu nehody ( vždy totiž dojde k porušení zákona ať to již zakládá znaky přestupku či případně trestného činu). Pokud policie takto konat nebude, podejte si stížnost a bezesporu toto vyhrajete na plné čáře.
  17.08.2008 09:59 nehoda
 
A bude hůř, hmotná škoda od začátku roku bude někde na 100000 nebo i více, jak jinak stlačit ty nepříznivá čísla.
  17.08.2008 12:30 Pepe
 
Pane Pavle, musím souhlasit. Také jezdím svým soukromým vozidlem a jsem policista. A také jsem se bohužel setkal s podobným přístupem a je mi za takové kolegy stydno. Ono je to o tom přístupu k lidem. Pak jsou ve Vás smíšené a většinou negativní pocity. A já se tomu nedivím.

A k tomu heslu: myslím, že bylo chybou. Mě osobně dráždí (nebudu používat nevybíraných výrazů) a také dle mého i tu slušnou část uniformované policie.
  17.08.2008 16:04 Jarmil <jarmil@seznam.cz>
 
Pane Pavle nevím co jste dělal, když jste ještě pracoval, ale asi by jste nebyl rád, pokud by některý Váš kolega ("lempl"), nedělal to co má a dělal vše pro to, aby nemusel dělat to co má, navíc ze zákona.
Jedna věc je, že někdo něco nechtěl dělat a druhá je, že VY si hned stěžujete, že ti policisté nic nedělají a ještě jsou placení z daní.
Já Vám řeknu, chybu jste udělal vy, jestli se Vám něco nezdálo, měl jste si napsat os. číslo podat stížnost, byla to věc osobní mezi vámi.
Také máte třeba chatu, chalupu a někdo ji třeba vykrade a co uděláte? Jdete to nahlásit, protože Vám někdo způsobil škodu. A tímto poté odčerpáváte peníze za plat mnoha policistů a vzhledem, k tomu nevím kolik jste konkrétně vy odvedl na daních, ale pravděpodobně jste si je již mohl své peníze zase odčerpat, ale policie pracuje pro Vás i nadále to je totiž princip solidarity.
Navíc věřte tomu nebo ne, znám řadu důchodců, kteří předbíhají v tramvaji, v obchodě, u lékaře, ale já nikdy opravdu nikdy neházím důchodce do jednoho pytle a to taky žijí z mojich daní...
Kupodivu se nikdo nepozastavuje nad tím, že v armádě je příspěvek na bydlení okolo 10.500kč a dostane ho každý k platu, asi to není z daní, ale z darů
  16.08.2008 18:38 Jirka
 
Tak koukám, že tedy dělají ostudu Policii ČR stále stejní lidé - ti znenuznaní chudáčci, kteří nejsou schopni pro svou lenost, či pro něco jiného se u složky zvané Policie ČR nijak prosadit a jsou tzv. věčnými hlídkaři, či výkoňáky na OOP bez sebemenší píle a vůle postoupit v žebříčku alespoň o stupínek výš třeba na operativu a tím pádem i do vyšší tarifní platové třídy. Tito si zde pak stále stěžují, že jejich hlídková či jiná základní služba na OOP je nad všechny ostatní a nejraději by měli plat alespoň okresního ředitele. Já rovněž prošel hlídkovou i výkonem na OOP a protože jsem nechtěl stagnovat a nadávat na malý plat, přešel jsem na operativu ( v době kdy to pro mne bylo finančně nevýhodné ) a dnes můžu otevřeně říci, že po 20 letech služby beru čistého více než 30.000,-Kč. Na své místo jsem se vypracoval bez jakékoli protekce a proto než neustále naříkat na tomto, či jiném fóru, myslím si, že by pro mnohé bylo užitečnější se nad sebou zamyslet a udělat něco sami pro sebe a nečekat, že že pro ně snad udělá něco někdo jiný. Ve fabrice rovněž dělník nebere více než mistr ale někomu prostě vyhovuje být celý život dělníkem a pouze nadávat jak je vše na prd. A velkou pravdu mají ti, kteří zde radí tzv zneuznalým policistům, aby, když si jich firma zvaná Policie ČR tak hrubě neváží, zkusili štěstí a předvedli své schopnosti jinde. To by mnozí koukali, co by museli vykonat za práci a kolik by ji museli venovat času nad rámec základní pracovní doby, aby se dostali na úroveň svého platu u PČR. Takže závěrem bych všem rádoby policistům - uplakánkům na tomto fóru vzkázal méně breku a více na sobě makejte. Pak se budete mít líp i vy.
  16.08.2008 22:44 XXX-pravý
 
4 Jirka
Drahý možná kolego. Jestli opravdu pracuješ u PČR, tak o svém platu pěkně kecáš. Jako operativec náš po 20-ti letech základ max 30620 Kč + nějaké ty příplatky, tak že celkem asi 35000 Kč a to hrubého. Když si to přepočítáš, tak to dělá +/- 25000 Kč čistého a ne více jak 30000 Kč. Jako operativec jsi max v 7 platové třídě a to je maximum, na víc nemáš nárok. Pravdu nemáš ani v tom, že každý může postoupit v žebříčku. Není to pravda. Někdo postoupit chce a někdo ne, někdo postoupit může a někdo ne. Ale i ten, který jak píšeš, je jen dělníkem má právo být řádně za svoji práci zaplacen. Každý nemá na to studovat VŠ aby se dostal na funkci. Dávám ti za pravdu pouze v tom, že když se někomu práce u PČR nelíbí, tak má možnost odejít a uplatnit se jinde. Uznávám, že někteří zde přispívající by asi měli v civilu velký problém se uplatnit. To ale nelze paušalizovat na všechny. Já osobně sloužím již 29 let, ale nemám zájem jít výš a tato práce se mi líbí. Práce na obvodě mi vyhovuje a jsem s ní spokojen. Nestěžuji si ani na výši výdělku. Nelíbí se mi ani to, že někteří kolegové zde pouze naříkají. Musíš ale uznat, že současné vedení PČR na obyčejné poldy dole tzv. na chodníku hledí jako na kusy a taky tak s nimi zacházejí. Podle mně je jednání nadřízených s podřízenými v současné době největší problém u PČR - tedy uplatňování z.č.361.Nejhůře jsou na tom mladí policisté, kteří nastupují po škole. Za takové peníze se opravdu nedá u PČR pracovat a vlastně každý den nasazovat krk za druhé.
  17.08.2008 09:25 Kont
 
Jirko tímto se jenom dokazuje to, že jsem měl pravdu, protože známý v Praze má skutečně 40000Kč hrubého a neustále mě tady oponují s nějakýma tabulkama. Ano má to do Prahy daleko a jelikož je podstav, tak bere velké odměny a prostě si nestěžuje a další cajti o Praze přemýšlejí. Vědí moc dobře, že když nezruší rentu, udělají si dobrý průměr a pápá a nebo se jim tam bude líbit a zůstanou. Jenže na tomto fóru jsou opravdu uplakánci co by chtěli mít oddělení nejlépe v baráku s malým nápadem a pěněz jak sraček. Tak zase můžete psát brekot, že rejete držkou v zemi.
  17.08.2008 10:02 Jaroslav
 
Jirko ty málý lháři a provokatéré co to tady vykládáš za pohádky. Dnes už nikdo na SKPV nechce sloužit a všichni radši odcházejí do civilu.
  17.08.2008 10:43 tin
 
A proč zmiňuješ protekci?
  17.08.2008 11:18 Rentiér
 
Spuhlas.
  17.08.2008 11:50 jarda
 
Sice se mě tvůj příspěvek zas až tak moc netýká, protože už jsem mimo službu, ale něco ti prozradím. V Praze je v současné době situace taková, že není možno vypisovat výběrová řízení na SKPV P-město, protože tím by s největší pravděpodobností mohlo docházet k odčerpávání lidí z pražských obvodů. Tato situace trvá cca od května 2008. V konečném důsledku to naprosto popírá kariérní řád, protože lidé z obvodu, zkušení pracovníci SKPV, se nemohou dostat výše, eventuálně tím uvolnit místa ambiciozním a vzdělaným policistům z MO. Toto je důsledek špatné komunikace mezi vedoucími funkcionáři a jejich podřízenými, protože v současné době je situace taková, že nikdo z funkcionářů se nesnaží policisty, kteří si podají žádost o civilu, jakkoliv motivovat k další službě, a to ani líbivými řečičkami. O penězích nehovořím, chápu, že těch je třeba jinde více, např. v prohraných arbitrážích.
  16.08.2008 17:30 Imperius
 
Tak jsem se vrátil z dovolené a zjistil jsem, že se tady nic nezměnilo, pořád asi tu stěžujete vy klucí pitomí!Dostal jsem navýšenej osobní příplatek a odměnu (tohle potkalo i polovinu našeho oddělení). Takže si plánuji další cesty po světě. Přestaňte čeřit vodu, máme se u policie dobře, chce to jenom zatnout zuby, trochu se snažit a hlavně nechlastat a nehulit a dá se ušetřit z našich platů pěknej peníz.
  16.08.2008 23:34 m
 
Rodinu asi nemáš, co ? Určitě jsi psychicky narušený buzerant. Docela by mne zajímalo jakou funkci vykonáváš buzíku. Pokud jseš vůbec polda.
  17.08.2008 09:31 Kont
 
m a to raději jenom m , protože tohle napíše jenom chudáček. Hlupáku prober se a pojď makat do c, ať procitneš!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
  17.08.2008 10:04 bič a bída
 
Ty magore ty sloužíš asi na nějakém hodně vypečeném místě, že tě takto krmí financemi. Na běžných okresních ředitelstvích se mezi policisty dává max. 1500,- čtvrtletního ocenění.
  17.08.2008 20:02 m
 
pro Kont : Ty jsem stejné ubohé hovádko, jako Imperius, jedině Tě omlouvá, že nejsi policajt.
  17.08.2008 20:15 m
 
Oprava pro Kont : Ty jsi stejné opravdové hovádko jako Imperius. Jedině Tě omlouvá, že nejsi policajt, ale civil, který závidí ty "výhody" co mají řadoví policisté je opravdu k politování. Nikdo nemůže za to, že jsi sis neudělal maturitu, aby jsi splnil alespoň to základní, co služební zákon od Tebe vyžaduje. Jestli závidíš policajtům dodělej si maturitu a můžeš nastoupit. Nebo jseš obyčejný gauner. Jestli náhodou maturitu máš, můžeš nastoupit hned k Policii, potom tady nebudeš plácat kraviny a slabomyslné bláboly - bláboly člověka, který o tom nemá ani nejmenší potuchy.
  18.08.2008 05:26 Kont
 
for m: - raději jsi dej ještě jednu opravu, protože slintáš jako magor Jarmile!!!!!!!!!!!!!!!!
  21.08.2008 22:35 m
 
pro Kont : proč mi říkáš Jarmile, Ty debile!?