Ivan Langer


Děkuji všem za dosavadní přízeň. Rád se s vámi potkám na mém Facebooku. Ivan Langer

Zaujalo mě...

Vrchní soud dal Ivanu Langerovi za pravdu ve sporu s vydavatelem MF DNES a idnes.cz (MAFRA, a.s.) o ochranu osobnosti a zrušil rozsudek soudu prvního...

více »

Ivan Langer
Curriculum vitea

Diskuze

Omlouvám se všem zájemcům o komunikaci se mnou na tomto webu, ale diskuse zde byla pozastavena, beru si na nějaký čas prázdniny :-)

Pokud máte zájem komunikovat se mnou i nadále, můžete využít můj Facebook, rád Vás přivítám mezi své přátele :-)

Ivan Langer

  14.05.2010 18:49 Hemoroidy
 
Hemoroidy

21. června 2008, MUDr. Aleš Fibír
Přečteno: 206363x
Hemoroidy patří k nejčastějším onemocněním, ale k lékaři se s nimi moc nechodí. Jsou velmi časté i v internetové poradně.

•Jaká je příčina
•Jaké jsou příznaky
•První pomoc
•U lékaře
•Co neovlivníte
•Co můžete sami
•Máte riziko onemocnění?
•Jaká je léčba
•Jaké jsou možné komplikace
•Na co se nejčastěji ptáte
•Otestujte se
•Co pro sebe můžete udělat právě teď?
Zlatá žíla nemusí vždy znamenat zlatý důl
Hemoroidy jsou jedním z nejčastějších onemocnění, ale k lékaři se s nimi moc nechodí. Sedm z deseti chirurgických dotazů v internetové poradně se týká hemoroidů, respektive jejich komplikací. Je tedy nejvyšší čas podrobně odpovědět na otázky, na které se jednotliví tazatelé stále ptají. Většinu z nich vystraší „krev ve stolici“ či „krev na toaletním papíře“ případně bolestivý "nádor" v konečníku.

Už název článku je v podstatě matoucí. Hemoroidy se napůl laicky vlastně označuje žilní pleteň v oblasti konečníku. Tu máme všichni. Je to až onemocnění těchto cév, co způsobuje hlavní průvodní příznaky nemoci. Hemoroidální žilní pleteň má tedy každý, ale jen někdo s ní má potíže. Těmto potížím se pak poněkud nepřesně říká „mít hemeroidy“. Lidově jsou hemoroidy také nazývány „Zlatou žilou“.

Jaká je příčina

Onemocnění hemoroidální pleteně vzniká z různých příčin. Nejčastěji příčinou je však tlačení na stolici vsedě. Tlakem dochází ke zvyšování žilního tlaku, zvětšení a zduření pleteně a následně může dojít ke krvácení nebo k výhřezu cévní pleteně, kryté střevní sliznicí, před řitní otvor. Tam si lze pak vyhřezlý „hemoroid“ nahmatat. Ostatní příčiny působí podobným způsobem. Jedná se o chronickou zácpu, těhotenství, obezitu, strava s nízkým příjmem vlákniny atd.

Jaké jsou příznaky

Slovo hemoroidy v překladu označuje tekoucí krev (z řeckého haima = krev, rhein = téci). Nejčastějším příznakem této nemoci je tedy krvácení . Nacházíme světlou krev na povrchu stolice, která s ní není promíchána, v množství od stop na toaletním papíru po „jezírko“ v záchodové míse. Krvácení je téměř vždy spojeno právě s vyprazdňováním. Při častém a větším krvácení se může objevit až chudokrevnost.

Při déletrvajícím průběhu dochází ke zvětšování hemoroidů, které pak lze nahmatat kolem konečníku jako elastické „výrůstky“ různé velikosti, někdy na pohmat bolestivé. Zpočátku je možno je zasunout zpět do řitního kanálu. Později zůstávají vyhřezlé trvale. Poté se mohou vyskytovat další příznaky, jako je odchod hlenu na povrchu stolice, špinění spodního prádla nebo podráždění kůže kolem konečníku. Bolest není pro toto onemocnění typická. Bývá až při větším rozsahu nebo při trombóze (ucpání sraženou krví) žilního uzlu.

První pomoc
Naleznete-li při stolici malé množství krve v záchodové míse, nepropadejte panice. V drtivé většině případů se jedná o krvácející hemoroidy. Ty ani nemusí být vidět, pokud si prohlédnete konečník (např. zrcátkem). Pokud nekrvácíte stále a množství krve není extrémně velké, tak k lékaři akutně nemusíte. Krvácení spontánně ustane. K lékaři můžete jít až druhý den .

Někdy můžete kolem konečníku nahmatat, případně vidět, více či méně bolestivé uzlíky , které jsou většinou měkké a jdou zastrčit zpět do řitního otvoru. Pokud je tento uzlíky nafouklý zduřelý a na dotyk výrazněji citlivý až bolestivý, jedná se zřejmě o trobózu (ucpání) žíly. To už je stav, který se můžete pokusit zvládnout sami, někdy vás to ale k lékaři jít donutí.

Návštěvu lékaře však neodkládejte. Ne každé krvácení po stolici nebo jiné potíže s konečníkem jsou hemoroidy. Může se jednat i o něco vážnějšího, což Vy jako laik neodlišíte.

U lékaře
Jak lze vyšetření diagnostikovat? Bez toho, že na lékaře „vystrčíte zadek“ to nejde. Věřte však, že lékaři jsou na to zvyklí a přistupují k tomuto onemocnění stejně profesionálně , jako k angíně nebo zlomenině. Každý lékař, ke kterému přijdete s krvácením z konečníku či jiným problémem konečníku se týkajícím, by měl vyšetřit váš konečník nejen pohledem, ale i prstem. Není to bolestivé vyšetření. Samozřejmým požadavkem za vaší strany v dnešní době, je provádět toto vyšetření s ohledem na vaše soukromí a váš pocit intimity. Pokud po těchto vyšetřeních není diagnóza zjevná, měl by vás lékař vyšetřit anoskopem nebo rektoskopem . Jsou to trubičky z plastu nebo kovu po zasunutí do konečníku umožní jeho vyšetření. Případné ložisko či zánět, který by byl příčinou krvácení, odhalí také kolonoskopie, která umožní lékaři prohlédnout celou oblast tlustého střeva.

Bohužel krvácení do stolice jako takové může znamenat i vážnější onemocnění. Není tedy možno krvácení z konečníku podceňovat a bez bližšího vyšetření svést toto krvácení na hemoroidy. Každé krvácení do stolice musí být vyšetřeno lékařem! Riziko promeškání možnosti včasné diagnozy nádorového onemocnění tlustého střeva je se stoupajícím věkem vysoké.

Pokud vám lékař po vylíčení Vašich potíží odpoví „to jsou hemoroidy“, aniž by vás vyšetřil, tak zbystřete. Vyšetřit by vás měl. Musí totiž vyloučit jiná onemocnění s podobnými příznaky. Těmito onemocněními jsou např. výchlipky (divertikly) tlustého střeva, nádory tlustého střeva a konečníku , nárůstky (polypy) střevní sliznice, nárůstky kůže konečníku (kondylomata, kožní nádory), řitní trhlina, nespecifický střevní zánět (ulcerózní kolitida) apod.

Co neovlivníte
Nebo lépe – co ovlivnit můžete. Velmi důležité je pravidelné každodenní vyprazdňování. Podpoří ho dostatečný příjem tekutin, nejméně 2 litry denně a větší zastoupení vlákniny v potravě. Pokud chcete vyvolat po ránu defekační reflex, zkuste vypít sklenici vlažné vody. Používání projímadel omezte jen na nejnutnější případy. Důležitý je také pravidelný pohyb turistika, plavání, cvičení. Naopak sport, který vyžaduje dlouhé setrvání vsedě, jako je cyklistika, vhodný není. A nakonec se vyhýbejte jídlům, která mohou podráždit, jako jsou kořeněná jídla, alkohol a nadměrné množství kávy. a.

Co můžete sami
Především se zbavte zácpy, která je jedním z faktorů, které vznik hemoroidů podporují. Příznaky, jako jsou bolestivost a svědění, můžete zmírnit pomocí mastí a čípků, které zakoupíte v lékárně. Řada z nich je volně prodejných bez předpisu lékaře. Nestyďte se poprosit lékárníka, aby vám pomohl z výběrem. Překonejte stud a konzultujte své problémy s lékařem.

V palácích na Nilu věnovali konečníku i jeho obsahu mimořádnou pozornost. Proto měl každý Egyptský faraon strážce konečníku - lékaře zvláště zaměřeného na péči o konečník. Ten přispěchal k vládci vždy, když faraon trpěl zácpou, aby vyvolal defekační reflex. Pokud nepomohl, bylo na řadě zaříkávání, ovšem faraónův lékař přišel o místo, ne-li o život. Dnes to jistě tak dramatické nebude, přesto můžeme jen doporučit : Staňte se sami sobě strážcem svého zdravého konečníku.

Máte riziko onemocnění ?
Hemoroidy jsou velmi časté. Jednou úsloví praví, že lidé se dělí na ty, kteří hemoroidy mají a na ty, kteří je mít budou. Podle odhadů postihují hemoroidy asi 70 % lidí starších třiceti let, častěji se objevují u mužů. Onemocnění je typicky lidskou chorobou, u zvířat se nevyskytuje.

Obtíže s hemoroidy se mohou vyskytnout v každém věku. Jsou pravděpodobně podmíněny geneticky, ale k jejich rozvoji přispívá i životní styl s nezdravými stravovacími návyky a s převahou sedavých činností, a dále těhotenství , porod a některé choroby , např. jater.

Jaká je léčba
Jak již bylo řečeno, hemoroidy jsou normálním stavem, léčíme v podstatě jen klinické obtíže a komplikace s nimi spojené. Z konzervativních (neoperačních) postupů se doporučuje vysokozbytková dieta, zvýšený přívod tekutiny nebo teplé sedací koupele. Čípky a masti, kterých je celá řada a v každé lékárně jsou vám schopni doporučit některé z nich, mají podpůrný účinek. V závislosti na obsažených látkách hojivý nebo znecitlivující.

Z dalších léčebných postupů se uvádí opich (sklerotizace) hemoroidální cévy nebo aplikace chladu (kryoterapie). Rutinně se ale neprovádějí pro jejich některé nevýhody.

Velmi elegantní metodou je nasazení elastické gumičky (ligatura) na hemoroidální uzel, čímž lze dosáhnout jeho odumření a odloučení. Výkon většinou není bolestivý, pokud se gumička nasadí dostatečně vysoko. Výkon lze opakovat po 2-4 týdnech a výsledky jsou velmi dobré. 7-10 den může nastat mírné krvácení a to v okamžiku, kdy se odumřelý hemoroid odlučuje.

Jednou z možností léčby je klasická operace . Při ní se uzly chirurgicky odstraní a přívodné cévy pleteně se podváží. Vzniklé defekty se nešijí, ponechávají se ke spontánnímu zhojení. Kupodivu se v této oblasti rány hojí velmi dobře. Hojení po operaci však může být bolestivé. Operaci lze doporučit pacientům s trvale vyhřezávajícími uzly, případně pacientům s opakovanými trombózami.

Dalším postupem o kterém se nyní více mluví je operace s použitím speciálního svorkovače ( stapleru ), tzv. Longova metoda. Při ní dochází k zasunutí a zafixování vyhřezávající hemoroidální sliznice zpět do rekta zároveň s přerušením jejich cévního zásobení. Výhodou je většinou nebolestivý pooperační průběh, nevýhodou cena svorkovače, na který si pacienti někdy musí připlácet.

Jaké jsou možné komplikace
Jednou z nejčastějších komplikací u hemoroidů je ucpání (trombóza) žilního uzlu. Projevuje se jako bolestivý zduřelý „uzlík“ u řitního otvoru. Může postihnout i jinak zdravé osoby a nemusí být ani spojena s hemoroidy. Bolest postupně během 2-3 dnů většinou odeznívá i bez léčby. Někdy může dojít k prasknutí a drobnému krvácení. Doporučují se teplé sedací koupele, zklidňující masti a klidový režim. V časném stadiu může lékař pacientovi rychle ulevit malým výkonem v místním umrtvení, při kterém se uzel rozřízne a sraženina se odstraní.

Při chronickém a déletrvajícím krvácení můlže dojít k chudokrevnosti (anémii). Výjimečně a z velkých „hemoroidů“ může být krvácení jednorázově velmi výrazné. Pokud budete mít „hemoroidy“ více let, může při jejich neléčení dojít ke vzniku i velkých výhřezů sliznice skrze konečník. Tam pak hrozí jejich kompletní trombóza která může skončit odumřením postižené sliznice. To je stav, který vás pak případne může ohrozit i na životě.

Na co se nejčastěji ptáte
Před měsícem si mi v ústí řitního otvoru se mi udělal malý nádor, který vypadá jako malý váček velikosti fazole. Má namodralou barvu a je celkem tvrdý. Nepříjemně pálí a při pohybu cítím tření. Co mám dělat?
To co popisujete se nejvíce podobá tzv. hemoroidům, což je vlastně žilní pleteň v okolí konečníku, která někdy tzv. ztrombotizuje, tedy že se v žilách krev srazí a udělá se sraženina (trombus). Léčba je konzervativní. Používají se čípky nebo masti na hemoroidy. Častá hygiena je samozřejmostí, akutní stav by měl odeznít cca do 3-5 dnů. Někdy je nutný drobný chirurgický výkon v místním umrtvení (rozříznutí uzlíku a vyjmutí sraženiny). Ale to jen v případě že by se vaše potíže stupňovaly. Každopádně doporučuji chirurgické vyšetření. Mohlo by se totiž jednat i o příznak jiného, závažnějšího onemocnění.

Před třemi dny jsem zjistila u konečníku bolestivou bulku. Když si bulku nahmatám, bolí. Zatím se mi nechce k lékaři. Můžete mi poradit, alespoň na začátek, nějakou mast či jakoukoliv léčbu?
Bolestivá bulka v oblasti konečníku je velmi pravděpodobně hemoroidální uzel, který může být ucpán krevní sraženinou. Vhodné jsou teplé sedací koupele a případně čípky a masti na hemoroidy. Pořídíte je v každé lékárně. Během několika dnů by měly příznaky odeznít. Pokud ne, tak určitě navštivte lékaře, protože by se mohlo jednat i o jiná onemocnění. Taktéž pokud máte teplotu vyšší než 37 stupňů, nebo se bolesti progresivně zhoršují, neodcházejí vám větry či se nemůžete pro velkou bolest vyprázdnit, určitě navštivte bez zbytečného odkladu lékaře.

Při každodenní stolici se mi na toaletním papíře objevují drobné, světle červené skvrnky a během dne pociťuji nepříjemné svědení. Vše jsem řešil důkladnou hygienou, ale to nepomáhá.
Nejčastěji je příčinou krvácení do stolice poranění hemoroidů při vyprazdňování nebo řitní trhlina. Dle vašeho popisu by se mohlo jednat i o ekzém. Příčinou však může být i zánětlivé střevní onemocnění, polypy tlustého střeva , divertikly tlustého střeva atd. Žádné krvácení do stolice by se nemělo podceňovat a doporučuji vám návštěvu lékaře. Stud stranou. Příčinou krvácení z konečníku může být více různých onemocnění, včetně těch nejvážnějších. Pokud se krvácení objevuje opakovaně je vhodné provést vyšetření konečníku, potažmo celého tlustého střeva. Kolonoskopie prohlédne celou oblast tlustého střeva a může najít případné ložisko či zánět, který by byl příčinou krvácení. Vzhledem k charakteru krvácení bude ležet spíše v konečných částech trávicího traktu. Aby se našel zdroj krvácení do stolice je nutno: provést vyšetření konečníku prstem, dále rektoskopii (vyšetření do hloubky cca 10-15 cm rigidním rektoskopem) a eventuálně pokud se nenajde ložisko krvácení tak vyšetření celého tlustého střeva ohebným kolonoskopem. K tomu je možno provést vyšetření krve (krevní obraz k posouzení stupně závažnosti krvácení, vyšetření parametrů krevní srážlivosti apod.). Toto spektrum vyšetření berte jako orientační. Jedině vyšetření gastroenterologem nebo všeobecným chirurgem může určit diagnozu a následnou léčbu.

Moje čtrnáctiletá dcera začala krvácet z konečníku. Krev ve stolici byla z počátku hustší , jasně červená, asi tak 2 až 3 lžice. Bolesti nemá, ani při stolici ani jinak.
Krvácení z konečníku bývá nejčastěji při hemoroidech, tedy tzv. žilních městkách v oblasti konečníku, nicméně věk vaší dcery není typický pro výskyt tohoto onemocnění. Příčinou krvácení z konečníku může být více různých onemocnění včetně těch nejvážnějších. Pokud se krvácení objevuje opakovaně je nanejvýš vhodné provést vyšetření konečníku, potažmo celého tlustého střeva. Kolonoskopie prohlédne celou oblast tlustého střeva a může najít případné ložisko či zánět, který by byl příčinou krvácení.

Už deset let, od prvního porodu, mám ošklivé hemoroidy. Když se hemoroid zanítí, je velice bolestivý. Většinou se to stává po průjmu nebo dokonce i po požití tvrdého alkoholu. Když mám zácpu, hemoroid se stáhne zpátky, aniž by se zanítil. Odhodlala jsem se jít na operaci. Kdybych operaci nepodstoupila, jaká mi mohou hrozit v budoucnosti nebezpečí?
Pokud nepodstoupíte operaci, nemusí se stát vůbec nic. Stav v oblasti konečníku může být neměnný po mnoho let. V případě dalších faktorů, např. při graviditě, zácpě nebo i bez zjevné příčiny se stav může zhoršovat, hemoroidy mohou být větší, posléze stále vně konečníku. Mohou bolet, mohou se ucpat sraženinou (trombóza hemoroidálního uzlu) nebo krvácet. Krvácení jednorázově vás neohrozí, i když může být při opravdu velkém nálezu masivní, spíše by hrozila postupná anemizace, tedy chudokrevnost. Ohrozit váš život může tedy pouze ve vyjímečných případech a při opravdu velkém nálezu. Spíše by vás do budoucna mohlo toto onemocnění více či méně obtěžovat.

Manžel má asi 3krát do měsíce ve stolici krev. Není to nijak pravidelné. Přemlouvám ho, ať si zajde k lékaři, i když nikdo z našich příbuzných rakovinu nemá. Je mu 25 let, dodržuje správnou životosprávu a v rámci možností sportuje.
Na to, aby měl manžel nádorové onemocnění tlustého střeva, je poměrně mlád. V jeho věkové kategorii se toto onemocnění vyskytuje zřídkakdy. Nejčastěji je příčinou krvácení do stolice poranění hemoroidů při defekaci nebo řitní trhlina. Příčinou však může být i zánětlivé střevní onemocnění, polypy tlustého střeva , divertikly tlustého střeva atd. Žádné krvácení do stolice by se nemělo podceňovat a doporučuji vám manžela přemluvit k návštěvě lékaře. Stud stranou.

Zjistil jsem při sprchování, že mám malinké výrůstky v konečníku, které jsem tam dříve neměl. Krev ve stolici jsem zatím neměl, ani žádné bolesti při vyprazdňování. Pokud se jedná o počáteční hemoroidy, co by jste prosím doporučili na jejich léčbu?
Podle toho co popisujete by se opravdu mohlo jednat o hemoroidy. Hemoroidy jsou v podstatě "křečové žíly" v oblasti konečníku. Konzervativně lze doporučit přiměřenou hygienu konečníku, lokální přípravky Spofax čípky, Faktu čípky, ProctoGlyvenol apod., preparátů je na trhu více. Nemá cenu je užívat chronicky, spíše nárazově pokud budete mít nějaké obtíže. Hemoroidy se mohou střídavě objevovat a zase mizet. Ne že by úplně mizely, spíše se reponují zpět do análního kanálu a nejsou hmatné. Je také dobré vyvarovat se zácpy ale nikoli za cenu chronického užívání projímadel. Pokud se připojí nějaké další potíže navštivte lékaře například všeobecného chirurga.


Chtěla bych se zeptat na možnost léčby hemoroidů, které se mi vytvořily po porodu. Moje potíže nejsou velké, ale chci je řešit. Zajímalo by mne by mne, jestli je zákrok bolestivý, zda-li je nutná hospitalizace, jak dlouhá je rekonvalescence, atd. Případně jiné metody účinné léčby. Může hemoroidy zhoršovat analní styk?
Hemoroidy se často objevují po porodech. Jedná se o nezhoubné onemocnění. Sedavé zaměstnání vám moc nepomáhá, ale přílišnou váhu bych mu také nepřikládal. Anální styk může způsobit zhoršení průvodních potíží, ale nemůže hemoroidy sám od sebe způsobit. Nemusíte se tedy obávat, že by jste si hemoroidy análním stykem způsobila. Hemoroidy máte již delší dobu, ale byly celou dobu reponovány ve vyšších partiích konečníku a proto vás netrápily. Záleží tedy jen na vás zdali budete riskovat zhoršení potíží či eventuálně trombózu hemoroidu po análním styku. Zpočátku můžete zkusit konzervativní léčbu. Pokud nezabírá, doporučuji navštívit všeobecného chirurga. Ten vás vyšetří a navrhne nejvhodnější další postup. Případně navrhne vyšetření tlustého střeva, aby vyloučil ještě jiná onemocnění tlustého střeva a konečníku, která se mohou projevovat symptomy které uvádíte. Pokud selhává konzervativní léčba, je na místě operace, která se však dá provést různými způsoby. Urgentnost operace je spíše dána vámi, resp. záleží na tom jak moc vás příznaky onemocnění trápí nebo obtěžují. Metod jak řešit hemoroidy operačně je více.

Mám vyhřezlé a bolestivé hemoroidy a strach z operace. Celkem jsem se s nimi naučila žít, ale v poslední době jsem si všimla hlenu ve stolici. Je bud čirý nebo v barvě stolice. Moje problémy to nezhoršuje, ale mám strach z rakoviny střeva. Nechci podstupovat nepříjemná vyšetření pokud to není nezbytně nutné. Můžete mi poradit jestli tyto symptomy jsou dostatečné pro další vyšetření?
Výskyt hemoroidů v souvislosti s porody je typický. Hlen ve stolici nemusí nic znamenat, ale může být příznakem onemocnění tlustého střeva. Nemusíte myslet hned na nádorové onemocnění, ve vašem věku se vyskytuje řídce, ale může se jednat i např. o zánětlivé onemocnění, i když i u toho by jste měla ještě další potíže (bolesti, průjmy apod.) Doporučuji však při opakovaném výskytu hlenu se poradit s lékařem a případně podstoupit koloskopii. Jedná se sice o poměrně intimní oblast ale opatrnosti nikdy nezbývá.

Zevně na levé straně konečníku nalézám vypouklý útvar asi 2 cm na délku, nekrvácí, ale svědí a bolí. Po týdnu pečlivého ošetřování, koupel, mast Aviril H, bolest trochu polevila , ale útvar zůstává. Je možné, že se jedná o hemoroidy?
Podle toho, co popisujete, by se opravdu mohlo jednat o hemoroidy navíc komplikované trombózou hemoroidálního uzlu. Hemoroidy jsou v podstatě "křečové žíly" v oblasti konečníku a někdy může dojít, že se krev v uzlu "srazí" (ztrombolizuje). Pokud nepomůže konzervativní léčba, tak je na místě drobný chirurgický zákrok, kdy se v lokální anestezii uzel rozřízne, sraženina vyjme a následuje okamžitá úleva, rána se sama spontánně do několika dnů zahojí. V úvahu dle popisu však připadají i další eventuality (zánět, absces konečníku, píštěl konečníku nebo nádorové onemocnění). Bylo by tedy nutné stav zkonzultovat s lékařem.

Otestujte se
Jaký je nejčastější příznak onemocnění hemoroidální pleteně?
Proč je nutno každé krvácení do stolice vyšetřit lékařem?
Jakým způsobem se hemoroidy operují?

Co pro sebe můžete udělat právě teď?
Navštivte Virtuální centrum Hemoroidy , kde se můžete objednat ke specialistovi.

V lékárně můžete zakoupit některý z volně prodejných léků .

Léčbu podpoříte užíváním potravních doplňků .
  18.08.2008 16:00 Hamerník
 
Likvidace české policie běží v plném proudu a podle předem daného plánu. Přál bych pronajímateli nemovitostí na olomoucku NEministovi Langerovi práci s novými náborovanými kolegy-chybí jim slušnost, vychování a základní lidské mravy.
  18.08.2008 05:28 Kont
 
Jedinej kdo podvádí jste vy, co jste se k tomu přiznali na těchto fórech. Nedaníte vedlejšák, který máte zakázanej - hovada!
  17.08.2008 18:09 asistent
 
....PRO VŠECHNY POLICAJTY.....za číslovkou řadovou se píše vždy TEČKA.....už se na to nemůžu fakt dívat! Děkuji za pochopení
  17.08.2008 16:37 kapesníček
 
bůůůůůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůbůů ůůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůb ůůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůůůůbůůů ůůůůbůůůůůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůůů ůbůůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůů ůůůbůůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůůůů bůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůůůbůůůůů ůůůůůbůůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůůůůůůůůů ůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůů ůůůůbůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůůůbů ůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůůůůů ůůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůbůůůůůůů ůůůůůůůůbůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůůů ůůbůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůůů ůůůůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůbůůů ůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůů ůůůůůůbůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůbůůůůůůůů ůůůůůůůůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůů bůůůůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůůůůůůbůůůů ůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůbůůůů ůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůůůůůů ůůůůbůůůůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůůůůůůb ůůůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůb ůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůů ůůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůůů ůůůbůůůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůbůůůůůůů ůůůbůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůůbůůůůůůůůů ůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůů ůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůbůůů ůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůůbůůůůů ůůůůůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůůůůůbůůůůůů ůůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůůů bůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůůbů ůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůůůůůbůů ůůůůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůů ůůůůbůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůůbůůůůůů ůůbůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůůůů ůbůůůůůůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůůbůůůů ůůůůůůůůbůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůůbůů ůůůůůůbůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůbůůůůůůůůůůů ůůůůůbůůůůůůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůůb ůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůůů ůbůůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůbůůůůůůů ůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůů ůůůbůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůů ůůůůůbůůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůbůůů ůůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůbůůůůůů ůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůbůůůů ůůůůůůůůůbůůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůůůůbůůůůůůů bůůůůůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůbůů ůůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůb ůůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůbůůůůůůůůůůůůů...... ................................................................ .........................................takže nic nového
  17.08.2008 16:27 456
 
Fakt sranda : většina poldů, kteří konstatují reálná stav u PČR (pokud se to tak dá ještě nazvat) to dělají zde zdarma.... ostatní jsou zřejmě narozdíl od reálně diskutujících za to placeni
  17.08.2008 11:16 Imperius
 
Tak jsem se vrátil z dovolené a zjistil jsem, že se tady nic nezměnilo, pořád asi tu stěžujete vy klucí pitomí!Dostal jsem navýšenej osobní příplatek a odměnu (tohle potkalo i polovinu našeho oddělení). Takže si plánuji další cesty po světě. Přestaňte čeřit vodu, máme se u policie dobře, chce to jenom zatnout zuby, trochu se snažit a hlavně nechlastat a nehulit a dá se ušetřit z našich platů pěknej peníz.

PRO "m": Homosexuál nejsem, ale jsem k nim tolerantní.
Jinak má přítelkyni, ale to není vůbec podstatné. Podstatné je, že mě policejní práce baví, jsem spokojený a výše platu je pro mě zatím dostačující.
  17.08.2008 14:33 Preceptor
 
Ty jeden magore, nechceš zaplatit ještě jednu dovolenou aby tu byl klid.
  17.08.2008 16:23 For Preceptor
 
s.... na provokatéra.
  17.08.2008 19:16 Ramm
 
4 Imperius
Hulit bys především měl přestat ty, pak píšeš takovéhle kraviny...
  17.08.2008 20:28 m
 
Taky nemám nic proti homosexuálům, pokud mne neotravují. Ale ubožáček jsi (a ještě k tomu hajzlík) a možná gauner. Z jednoho důvodu: protože jsi provokatér s cílem nasrat všechny řadové poldy. Policajtem určitě nejseš. A až budeš mít děti, určitě si nebudeš vyskakovat jako teď (i když jako podnikatýlek na hezký dovolený budeš mít vždycky). Navrhuji, aby nikdo nereagoval na tohoto gaunera i když stejně (zase) bude zde opruzovat pod jiným označením.
  17.08.2008 10:06 deformy
 
A DALŠÍ A DALŠÍ POLICISTÉ ZNECHUCENĚ ODCHÁZEJÍ DO CIVILU ANIŽ BY ČEKALI NA DALŠÍ LIKVIDAČNÍ REFORMY V PODÁNÍ NEMINISTRA LANGERA.
  16.08.2008 22:55 pavel <pavel.strych@seznam.cz>
 
Ne náhodou jsem si dnes našel tuto diskusi,neb jsem hledal,kde bych si mohl postěžovat na ty,kteří mají na dveřích svých vozidel načmáráno,že mě mají pomáhat a chránit. Dnes mě na kruháči naboural dvacetiletý mladík a když jsem se vzpamatoval s manželkou z té rány,a když jsem viděl jak mladík rychle opustil kruhový objezd na parkoviště a jal se překotně zbavovat z boků a střechy svého vozidla označení Taxi ,za ujištování že se nějak dohodneme,napadlo mě jediné a to že bych měl zavolat ty,kteří by mě měli ochranovat a pomáhat. Jistě si domyslíte,protože jste tady zřejmě téměř všichni policisté,jak se to všechno dál vyvíjelo. Byl jsem p.prap.poučen,že moje auto nemá hodnotu 50 tisíc a když mám jen naražené koleno,proč je vůbec si dovoluji volat,že se mám s viníkem nehody dohodnout. Já se ale na rozdíl od našich zákonodárců,kteří vymýšlejí tak pitomé zákony.myslím,že se nemohu dohodnout a věřit že bude ještě dohoda v pondělí platit s člověkem,který evidentně načerno provozuje taxislužbu,což dopraváky evidentně nezajímalo,navíc uznejte,že při této dohodě u každé takto dohodnuté autonehody můžou oba aktéři být např. totálně ožralí a de facto se dál nic neděje. Když jsem dál trval na sepsání záznamu o nehodě,p.prap. s lítostí odvětil,že bude muset viníkovi dát 2500 kč pokuty,když jsem,cituji: tak mimo a jako oslovení vůči mě použil bodré slovo"chlape". Po mém ohrazení konečně sepsal záznam,dal nám oběma fouknout,instrukce ohledně pojištovny a propustil nás. Já se vrátil se postarat se o své méněcenné auto pod 50 tisíc s urvaným předním kolem,zničeným blatníkem a hnutou nápravou a viník odjel ,zřejmě dál podnikat. Můžete si klidně myslit ze své služební pozice,jak měli Vaši kolegové z hlediska zákona,který vymyslel Váš pan Langer a jeho squadra,pravdu,já ,který jsem v důchodu a 43 let jsem platil daně,ze kterých jste placeni,si myslím,že byste se měli stydět a ten pitomý a směšný nápis z boků svých vozidel smazat,je to jen farizejství. Takže,jestli jste si tento příspěvek přečetli,zasmějte se ,zatukejte na čelo, a dál se tady na této stránce hádejte o penězích,uznání a kariéře.
  17.08.2008 08:27 bývalý
 
Pane Pavle, plně s Vámi souhlasím. Jako bývalý policista nechápu a je mi zcela proti mysli, aby se při vyšetřování dopravních nehod postupovalo způsobem jakým popisujete. Považuji to zcela za demagogii ze strany " tvůrců" zákonů či vyhlášek apod. Ještě nikdo nezrušil ustanovení zákona o trestání přestupků v silniční dopravě. Při plánované úpravě, jak má na mysli " božský" min. vnitra Langer je zcela jasné, že řidič, který se dopustí přestupku v sil. dopravě a bude přistižen policistou a nezpůsobí žáden kolizní stav, nedejbože dopravní nehodu, dopadne ve finále daleko hůře než řidič, který vám poškodí vozidlo, protože hrubým a závažným způsobem porušil pravidla sil. provozu a nehledě k tomu, že z postihu může bez úhony i vyjít ten, který má v sobě alkohol či jiné návykové látky. Vím o čem mluvím. Dopravní nehody jsem vyšetřoval přes 25 let. V případě, že byste se dostal do obdobné situace Vám mohu jen poradit to, aby jste trval vždy na prošetření nehody. Policie je povinna přijmout toto oznámení. Policie není od toho, aby zjišťovala výši škody, ale je povinna prošetřit příčinu nehody ( vždy totiž dojde k porušení zákona ať to již zakládá znaky přestupku či případně trestného činu). Pokud policie takto konat nebude, podejte si stížnost a bezesporu toto vyhrajete na plné čáře.
  17.08.2008 09:59 nehoda
 
A bude hůř, hmotná škoda od začátku roku bude někde na 100000 nebo i více, jak jinak stlačit ty nepříznivá čísla.
  17.08.2008 12:30 Pepe
 
Pane Pavle, musím souhlasit. Také jezdím svým soukromým vozidlem a jsem policista. A také jsem se bohužel setkal s podobným přístupem a je mi za takové kolegy stydno. Ono je to o tom přístupu k lidem. Pak jsou ve Vás smíšené a většinou negativní pocity. A já se tomu nedivím.

A k tomu heslu: myslím, že bylo chybou. Mě osobně dráždí (nebudu používat nevybíraných výrazů) a také dle mého i tu slušnou část uniformované policie.
  17.08.2008 16:04 Jarmil <jarmil@seznam.cz>
 
Pane Pavle nevím co jste dělal, když jste ještě pracoval, ale asi by jste nebyl rád, pokud by některý Váš kolega ("lempl"), nedělal to co má a dělal vše pro to, aby nemusel dělat to co má, navíc ze zákona.
Jedna věc je, že někdo něco nechtěl dělat a druhá je, že VY si hned stěžujete, že ti policisté nic nedělají a ještě jsou placení z daní.
Já Vám řeknu, chybu jste udělal vy, jestli se Vám něco nezdálo, měl jste si napsat os. číslo podat stížnost, byla to věc osobní mezi vámi.
Také máte třeba chatu, chalupu a někdo ji třeba vykrade a co uděláte? Jdete to nahlásit, protože Vám někdo způsobil škodu. A tímto poté odčerpáváte peníze za plat mnoha policistů a vzhledem, k tomu nevím kolik jste konkrétně vy odvedl na daních, ale pravděpodobně jste si je již mohl své peníze zase odčerpat, ale policie pracuje pro Vás i nadále to je totiž princip solidarity.
Navíc věřte tomu nebo ne, znám řadu důchodců, kteří předbíhají v tramvaji, v obchodě, u lékaře, ale já nikdy opravdu nikdy neházím důchodce do jednoho pytle a to taky žijí z mojich daní...
Kupodivu se nikdo nepozastavuje nad tím, že v armádě je příspěvek na bydlení okolo 10.500kč a dostane ho každý k platu, asi to není z daní, ale z darů
  16.08.2008 18:38 Jirka
 
Tak koukám, že tedy dělají ostudu Policii ČR stále stejní lidé - ti znenuznaní chudáčci, kteří nejsou schopni pro svou lenost, či pro něco jiného se u složky zvané Policie ČR nijak prosadit a jsou tzv. věčnými hlídkaři, či výkoňáky na OOP bez sebemenší píle a vůle postoupit v žebříčku alespoň o stupínek výš třeba na operativu a tím pádem i do vyšší tarifní platové třídy. Tito si zde pak stále stěžují, že jejich hlídková či jiná základní služba na OOP je nad všechny ostatní a nejraději by měli plat alespoň okresního ředitele. Já rovněž prošel hlídkovou i výkonem na OOP a protože jsem nechtěl stagnovat a nadávat na malý plat, přešel jsem na operativu ( v době kdy to pro mne bylo finančně nevýhodné ) a dnes můžu otevřeně říci, že po 20 letech služby beru čistého více než 30.000,-Kč. Na své místo jsem se vypracoval bez jakékoli protekce a proto než neustále naříkat na tomto, či jiném fóru, myslím si, že by pro mnohé bylo užitečnější se nad sebou zamyslet a udělat něco sami pro sebe a nečekat, že že pro ně snad udělá něco někdo jiný. Ve fabrice rovněž dělník nebere více než mistr ale někomu prostě vyhovuje být celý život dělníkem a pouze nadávat jak je vše na prd. A velkou pravdu mají ti, kteří zde radí tzv zneuznalým policistům, aby, když si jich firma zvaná Policie ČR tak hrubě neváží, zkusili štěstí a předvedli své schopnosti jinde. To by mnozí koukali, co by museli vykonat za práci a kolik by ji museli venovat času nad rámec základní pracovní doby, aby se dostali na úroveň svého platu u PČR. Takže závěrem bych všem rádoby policistům - uplakánkům na tomto fóru vzkázal méně breku a více na sobě makejte. Pak se budete mít líp i vy.
  16.08.2008 22:44 XXX-pravý
 
4 Jirka
Drahý možná kolego. Jestli opravdu pracuješ u PČR, tak o svém platu pěkně kecáš. Jako operativec náš po 20-ti letech základ max 30620 Kč + nějaké ty příplatky, tak že celkem asi 35000 Kč a to hrubého. Když si to přepočítáš, tak to dělá +/- 25000 Kč čistého a ne více jak 30000 Kč. Jako operativec jsi max v 7 platové třídě a to je maximum, na víc nemáš nárok. Pravdu nemáš ani v tom, že každý může postoupit v žebříčku. Není to pravda. Někdo postoupit chce a někdo ne, někdo postoupit může a někdo ne. Ale i ten, který jak píšeš, je jen dělníkem má právo být řádně za svoji práci zaplacen. Každý nemá na to studovat VŠ aby se dostal na funkci. Dávám ti za pravdu pouze v tom, že když se někomu práce u PČR nelíbí, tak má možnost odejít a uplatnit se jinde. Uznávám, že někteří zde přispívající by asi měli v civilu velký problém se uplatnit. To ale nelze paušalizovat na všechny. Já osobně sloužím již 29 let, ale nemám zájem jít výš a tato práce se mi líbí. Práce na obvodě mi vyhovuje a jsem s ní spokojen. Nestěžuji si ani na výši výdělku. Nelíbí se mi ani to, že někteří kolegové zde pouze naříkají. Musíš ale uznat, že současné vedení PČR na obyčejné poldy dole tzv. na chodníku hledí jako na kusy a taky tak s nimi zacházejí. Podle mně je jednání nadřízených s podřízenými v současné době největší problém u PČR - tedy uplatňování z.č.361.Nejhůře jsou na tom mladí policisté, kteří nastupují po škole. Za takové peníze se opravdu nedá u PČR pracovat a vlastně každý den nasazovat krk za druhé.
  17.08.2008 09:25 Kont
 
Jirko tímto se jenom dokazuje to, že jsem měl pravdu, protože známý v Praze má skutečně 40000Kč hrubého a neustále mě tady oponují s nějakýma tabulkama. Ano má to do Prahy daleko a jelikož je podstav, tak bere velké odměny a prostě si nestěžuje a další cajti o Praze přemýšlejí. Vědí moc dobře, že když nezruší rentu, udělají si dobrý průměr a pápá a nebo se jim tam bude líbit a zůstanou. Jenže na tomto fóru jsou opravdu uplakánci co by chtěli mít oddělení nejlépe v baráku s malým nápadem a pěněz jak sraček. Tak zase můžete psát brekot, že rejete držkou v zemi.
  17.08.2008 10:02 Jaroslav
 
Jirko ty málý lháři a provokatéré co to tady vykládáš za pohádky. Dnes už nikdo na SKPV nechce sloužit a všichni radši odcházejí do civilu.
  17.08.2008 10:43 tin
 
A proč zmiňuješ protekci?
  17.08.2008 11:18 Rentiér
 
Spuhlas.
  17.08.2008 11:50 jarda
 
Sice se mě tvůj příspěvek zas až tak moc netýká, protože už jsem mimo službu, ale něco ti prozradím. V Praze je v současné době situace taková, že není možno vypisovat výběrová řízení na SKPV P-město, protože tím by s největší pravděpodobností mohlo docházet k odčerpávání lidí z pražských obvodů. Tato situace trvá cca od května 2008. V konečném důsledku to naprosto popírá kariérní řád, protože lidé z obvodu, zkušení pracovníci SKPV, se nemohou dostat výše, eventuálně tím uvolnit místa ambiciozním a vzdělaným policistům z MO. Toto je důsledek špatné komunikace mezi vedoucími funkcionáři a jejich podřízenými, protože v současné době je situace taková, že nikdo z funkcionářů se nesnaží policisty, kteří si podají žádost o civilu, jakkoliv motivovat k další službě, a to ani líbivými řečičkami. O penězích nehovořím, chápu, že těch je třeba jinde více, např. v prohraných arbitrážích.
  16.08.2008 17:30 Imperius
 
Tak jsem se vrátil z dovolené a zjistil jsem, že se tady nic nezměnilo, pořád asi tu stěžujete vy klucí pitomí!Dostal jsem navýšenej osobní příplatek a odměnu (tohle potkalo i polovinu našeho oddělení). Takže si plánuji další cesty po světě. Přestaňte čeřit vodu, máme se u policie dobře, chce to jenom zatnout zuby, trochu se snažit a hlavně nechlastat a nehulit a dá se ušetřit z našich platů pěknej peníz.
  16.08.2008 23:34 m
 
Rodinu asi nemáš, co ? Určitě jsi psychicky narušený buzerant. Docela by mne zajímalo jakou funkci vykonáváš buzíku. Pokud jseš vůbec polda.
  17.08.2008 09:31 Kont
 
m a to raději jenom m , protože tohle napíše jenom chudáček. Hlupáku prober se a pojď makat do c, ať procitneš!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
  17.08.2008 10:04 bič a bída
 
Ty magore ty sloužíš asi na nějakém hodně vypečeném místě, že tě takto krmí financemi. Na běžných okresních ředitelstvích se mezi policisty dává max. 1500,- čtvrtletního ocenění.
  17.08.2008 20:02 m
 
pro Kont : Ty jsem stejné ubohé hovádko, jako Imperius, jedině Tě omlouvá, že nejsi policajt.
  17.08.2008 20:15 m
 
Oprava pro Kont : Ty jsi stejné opravdové hovádko jako Imperius. Jedině Tě omlouvá, že nejsi policajt, ale civil, který závidí ty "výhody" co mají řadoví policisté je opravdu k politování. Nikdo nemůže za to, že jsi sis neudělal maturitu, aby jsi splnil alespoň to základní, co služební zákon od Tebe vyžaduje. Jestli závidíš policajtům dodělej si maturitu a můžeš nastoupit. Nebo jseš obyčejný gauner. Jestli náhodou maturitu máš, můžeš nastoupit hned k Policii, potom tady nebudeš plácat kraviny a slabomyslné bláboly - bláboly člověka, který o tom nemá ani nejmenší potuchy.
  18.08.2008 05:26 Kont
 
for m: - raději jsi dej ještě jednu opravu, protože slintáš jako magor Jarmile!!!!!!!!!!!!!!!!
  21.08.2008 22:35 m
 
pro Kont : proč mi říkáš Jarmile, Ty debile!?