Ivan Langer


Děkuji všem za dosavadní přízeň. Rád se s vámi potkám na mém Facebooku. Ivan Langer

Zaujalo mě...

Vrchní soud dal Ivanu Langerovi za pravdu ve sporu s vydavatelem MF DNES a idnes.cz (MAFRA, a.s.) o ochranu osobnosti a zrušil rozsudek soudu prvního...

více »

Ivan Langer
Curriculum vitea

Diskuze

Omlouvám se všem zájemcům o komunikaci se mnou na tomto webu, ale diskuse zde byla pozastavena, beru si na nějaký čas prázdniny :-)

Pokud máte zájem komunikovat se mnou i nadále, můžete využít můj Facebook, rád Vás přivítám mezi své přátele :-)

Ivan Langer

  22.01.2007 22:52 F1
 
Proč demonstrovali slovenští policisté ? no protože s nimi chtěli zamést a znevýhodnit oproti vojákům - to co zde v ČR trvá již 7 let a ještě to zhoršili - zde pro zajímavost jak se perou slovenské odbory s nespravedlností :


Aj policajti sú zastrašovaní....
21.01.2007


Milan Litva, predseda Odborového zväzu polície

Väčšina ľudí donedávna ani nevedela, že aj policajti majú svoj odborový zväz. A možno ho poriadne necítili ani mnohí policajti. Teraz sa však dostali pod tlak, ktorý už viac nie sú ochotní znášať. Historicky prvý verejný protest policajtov vzbudil pozornosť, a najmä následná histerická reakcia ministra vnútra Vladimíra Palka otvorila problémy, na ktoré pôvodne nemysleli ani odborári. Ich prirodzenou reakciou je druhý protestný míting, ktorý sa uskutoční 3. decembra opäť v Bratislave na Námestí slobody.


Povedzte nám najskôr, prečo vôbec došlo k októbrovému protestu policajtov pred úradom vlády. Doteraz bolo úplné ticho a zrazu, z ničoho nič, demonštrácia policajtov. Na niečo také rozhodne nie sme zvyknutí. Policajti bývajú na druhej strane pomyselnej barikády pri demonštráciách.
- Prečo hovoríte z ničoho nič? Náš protest nevznikol z večera do rána, bolo to vyvrcholenie istého sporu, ktorý dozrieval dlhší čas.

Ale doteraz na Slovensku takáto manifestácia policajtov nebola.
- To je pravda, nebola.

Takže čo predchádzalo tomu nezvyčajne otvorenému protestu?
- Náš protest sa nezačal zhromaždením, to bolo len vyvrcholenie dlhšie trvajúceho sporu. Samozrejme, pán minister nám vyčítal, že sme
zhromaždenie zorganizovali na 25. októbra, keď sa mu podarilo na vláde dohodnúť tie veľmi dobré výsledky.

Teda prečo?
- Spúšťacím mechanizmom bolo predloženie novely Zákona č. 328/2002 o sociálnom zabezpečení policajtov a vojakov do parlamentu.

To bol poslanecký návrh?
- Nie, vládny. 25. októbra sa uskutočnilo prvé čítanie novely v Národnej rade. A my sme už v tej chvíli nemali v rukách žiadny iný nástroj, ako naozaj dôrazne upozorniť na naše pripomienky a výhrady k tomuto zákonu.

Kým sa však vládny návrh zákona dostane do parlamentu, prebieha pomerne dlhé pripomienkové konanie. Nezúčastnili ste sa na
ňom?
- Samozrejme, my sme už dlhší čas vedeli o tejto novele, ale vo chvíli, keď sa zákon dostal do parlamentu, sme vyčerpali všetky možnosti, ako dosiahnuť jeho zmenu. Dovtedy sme ho pripomienkovali, upozorňovali sme na jeho chyby z nášho pohľadu, vysvetľovali sme svoje postoje, argumentovali sme. Ale nič zásadné sme nedosiahli. Takže iná možnosť ako neprehliadnuteľne upozorniť na náš nesúhlas sme v polovici októbra už nemali.

Čo vám na zákone tak veľmi prekáža?
- Prekáža nám, že policajtov dostáva do nerovného postavenia s vojakmi a vytvára aj vnútornú diskrimináciu v policajnom zbore.

V čom to spočíva?
- V roku 2002 bol schválený zákon, ktorý zjednocoval podmienky pre policajtov a vojakov
v oblasti sociálneho zabezpečenia. Táto novela ich vojakom ponecháva, ale policajtom sa podmienky pritvrdzujú, takže dochádza k redukcii nášho sociálneho zabezpečenia.

Prečo si myslíte, že to nie je správne?
- Pretože naša služba určite nie je ľahšia než služba v armáde, dokonca by som povedal, že je to naopak. Zjednodušene povedané, my sme nasadzovaní do boja s kriminalitou alebo do jej prevencie každý deň, vojaci sa na boj „len“ pripravujú.

A čo tí, ktorí naozaj bojujú?
- Kde?

V zahraničných misiách.
- Po prvé, títo vojaci dostávajú extra peniaze okrem svojho normálneho platu a platia im aj zákonom stanovené sociálne výhody. Nehovoriac o výške príplatkov za účasť na zahraničných misiách. To sa už vôbec nedá porovnať s nami. A po druhé, povedzme si na rovinu, čo ľudí trápi viac. Či ich vlastná každodenná bezpečnosť na ulici alebo úspech amerického útoku na Iraku. Nechcem špekulovať o tomto politickom rozhodnutí, ale dnes nepochybujem, že vláda týmto krokom naštartovala čosi, čo si mnoho ľudí ani neuvedomuje, a tí, ktorí vedia, o čo naozaj ide, to povedať nechcú.

Vráťme sa k redukcii sociálneho zabezpečenia policajtov. Priblížte nám jej podstatu.
- Podľa teraz platného zákona vzniká policajtovi po odslúžení piatich rokov nárok na odchodné vo výške jedného mesačného platu a tento nárok sa zvyšuje s pribúdajúcimi rokmi, rovnako je to u vojakov.

Odchodné, to je jednorazová dávka?
- Áno. Je to jeden plat navyše pri odchode zo služby.

A ako to mení novela?
- Policajtom sa doba na vznik nároku na odchodné zvyšuje na 10 rokov, ale vojakom nie. Po odslúžení 15 rokov máme zasa nárok na výsluhový dôchodok. Jeho výška je 30 percent platu za odslúžené obdobie, pomerne sa zvyšuje do doby 30 odslúžených rokov, za touto hranicou sa už výška výsluhového dôchodku nemení. Novela zavádza iba pre policajtov, nie pre vojakov, ďalšiu podmienku, a to dovŕšenie 50 rokov fyzického veku.

A čo ak odíde po vyše 15 odslúžených rokoch ešte pred päťdesiatkou?
- Výsluhový dôchodok sa mu začne vyplácať až po dovŕšení päťdesiatky. Argumentom sú 35-roční „policajní dôchodcovia“. Ale treba si uvedomiť, že väčšinu tejto doby odslúži väčšina policajtov na ulici. Je to 15 a viac rokov na ulici za nie vysoký plat a služba v rôznych poveternostných podmienkach zanechá na človeku stopy. Fyzické i psychické. A myslím si, že policajta by mal človek robiť, kým sa na to cíti. Keď v tom pokračuje, aj keď jeho sily a schopnosti slabnú, automaticky sa začne vyhýbať rizikovým situáciám, čo je v neprospech občanov, ktorých máme chrániť. A zasa musím porovnať: kto je opotrebovaný po 15 rokoch služby viac, policajt alebo vojak? Nepoznám vojaka, ktorý by 15 rokov bojoval, čím sa nechcem dotknúť náležitostí vojakov, ale chcem brániť naše.

Kto vlastne vláde navrhol túto novelu?
- Minister vnútra Vladimír Palko.

To je dosť zvláštne, lebo ministri sa zväčša usilujú získať výhody pre svoj rezort. Čím to zdôvodnil?
- Tvrdí, že je to jeho spôsob stabilizácie policajného zboru. Ale ja by som to nazval násilnou stabilizáciou, zatiaľ čo vojaci zvolili cestu zvyšovania lukratívnosti služby v armáde.

Vy si stabilizáciu predstavujete ako?
- Podobne ako v prípade vojakov. Tí napríklad majú od roku 2002 príspevok na bývanie, policajti nie. Navrhovali sme ho, argumentovali a vedenie ministerstva sa s tým stotožnilo ako s dobrým nápadom. Príspevok však dodnes nemáme, lebo nie sú peniaze. Takže je tu rozpor medzi ministrovými deklaráciami a praxou. Pre armádu peniaze sú, pre policajtov nie sú.

Hovorili ste, že váš odborový zväz návrh novely pripomienkoval. Takže minister poznal vaše návrhy?
- Samozrejme, že ich poznal, veď sme okrem iného absolvovali aj osobnú diskusiu na túto tému.

Aká bola jeho reakcia?
- Zotrval na svojich názoroch a predstavách.

A ako je to vlastne s tými platmi, o ktorých ste sa sporili s ministerstvom a ktoré boli vlastne oficiálnym dôvodom na vaše preloženie?
- Od prvého septembra začínajú vojaci s nástupným platom 15 380 korún. Policajt v prvom roku služby, hoci má ešte obmedzené možnosti zakročovania, ale je používaný aj v konkrétnych akciách, napríklad v Trebišove, má 8 600 korún. Hovorím o hrubom plate. Zdá sa vám to ako premrštená suma?

Nie, navyše ak z týchto peňazí treba živiť rodinu, zabezpečiť jej bývanie a podobne.
- Vojakovi patrí k spomínanej mzde aj riešenie bývania, rieši sa stravovanie, stabilizačný príspevok vo výške 12-tisíc korún ročne. V žiadnej z členských krajín Európskej únie – a to sme členmi EUROCOP-u od roku 1992 – nemajú policajti nižšie platy ako vojaci.

Ale vedenie ministerstva vnútra tvrdí niečo iné.
- Viem.

Ako je to možné?
- Buď je to neznalosť alebo zámerná dezinformácia, akoby si nedokázali preveriť skutočnosť, a ak použili informácie, ktoré sú ďaleko od pravdy, tak si myslím, že sú to dezinformácie. Čo však považujem za oveľa dôležitejšie, je fakt, že pre vojakov sú určené jasné, hoci možno prísne pravidlá kariérneho postupu. Inými slovami, vojak presne vie, za akých podmienok bude v akom čase stúpať na rebríčku.

V policajnom zbore také čosi neexistuje?
- Nie, hoci už dlhší čas požadujeme, aby boli transparentne určené pravidlá pre kariérny postup policajta. A ešte jeden dôležitý moment, možno najzávažnejší: o kariérnom postupe vojakov sa nielen že rozhoduje podľa presne stanovených pravidiel, ale ešte aj v komisiách. Nerozhoduje podľa vlastnej vôle jediný človek.

Chodíme tak trochu okolo horúcej kaše, tak povedzte na rovinu, ako to vyzerá u policajtov, čím si vlastne môžu byť z hľadiska kariéry istí?
- Vrátim sa k tej novele zákona č. 328/2002. Doteraz ak minister policajta prepustil na „éčko“ (paragraf 192, ods. 1 písm. 5 Zák. č. 73/1998 Z. z.), čiže okamžite za zvlášť hrubé porušenie služobných povinností alebo služobnej prísahy, prepustený prišiel o odchodné. Podľa novely by v takom prípade policajti mali prísť aj o výsluhový dôchodok a nárok na jeho poberanie im vznikne až v 62. roku veku.

Ale ako nástroj boja proti korupcii či zneužívaniu postavenia policajta je takáto prísnosť namieste, nie?
- Lenže nikde nie sú bližšie stanovené pravidlá pre posudzovanie toho, či išlo, respektíve v akom prípade ide o zvlášť hrubé porušenie povinností či prísahy. Takže si myslím, že tu ide o veľmi subjektívne hodnotenie a je to v tejto chvíli úžasný bič v rukách jediného človeka, o ktorého schopnosti sebareflexie sa máte možnosť presviedčať aj vy, novinári. Povedal by som to takto: treba aj v policajnom zbore zabezpečiť demokratické pomery.

Majú teda podľa vás policajti plné právo na takýto spôsob protestu?
- V demokratickej spoločnosti o tom pochybovať nemožno.

Nie sú takéto vyjadrenia práve tým politikárčením, z ktorého vás obviňuje minister vnútra Vladimír Palko?
- Nie, pretože my v skutočnosti nezasahujeme do politiky, nemáme tendenciu vymieňať politikov, ako je nám to často vkladané do úst. Ale nikto mi nemôže brániť, aby som opustil svoje presvedčenie, že každý človek a tobôž každý politik platený z daní občanov by mal mať takú moc, akú dokáže zvládnuť. Ak v štandardných západných demokraciách politik nezvláda svoju moc, znamená to jeho odchod z funkcie, často jeho definitívny odchod z politiky. U nás by sme mali voliť model zodpovedajúci Slovensku.

To je aký?
- Taký, aby každý politik mal moc primeranú svojim schopnostiam a spôsobom myslenia, najmä pokiaľ ide o akceptovanie základných demokratických pravidiel a metód riadenia štátu.

Nech už to je politikárčenie alebo nie, je to veľmi zaujímavý a inšpiratívny pohľad, ale viete aj bližšie vysvetliť, v čom by mala spočívať tá primeraná moc?
- Ale ja nehovorím vo všeobecnosti. Mám teraz na mysli pomery v rezorte vnútra.

Veď v poriadku, tak to povedzte na pomery rezortu vnútra.
Tá primeraná moc by mala v prípade ministra vnútra spočívať v tom, aby nemohol priamo ovplyvňovať prácu policajného zboru.

A ako by to podľa vás malo vyzerať?
- Ministrov priamy a prvý podriadený vo vzťahu k policajnému zboru je jeho prezident. Ak je minister nespokojný s prácou alebo s čímkoľvek v policajnom zbore, tak by to mal riešiť prostredníctvom jeho prezidenta. Veď tento človek má zasa svojich priamych podriadených, ktorých si vyberá, trebárs aj po konzultácii s ministrom a títo podriadení môžu ministrove výhrady zasa nepriamo tlmočiť o riadiacu úroveň nižšie až po úsek, na ktorom sa stala alebo na ktorom sa deje chyba. A napokon, buď ten konkrétny policajt urobil chybu a treba zabezpečiť nápravu, alebo sa po objektívnom prešetrení urobí iný záver.

Nemáte obavu o objektívnosť prípadného vnútorného prešetrenia?
- Nemám, ak zasa bude musieť aj vnútorná kontrola postupovať podľa jasných a najmä transparetných pravidiel. Potom ju všetci budeme môcť nepriamo kontrolovať, sledovať jej postup a výsledky. Veď to je predsa neudržateľné, aby sa chyby konkrétneho človeka alebo konkrétnych ľudí riešili plošnými opatreniami. Alebo sa celá vrchná časť hierarchie zboru hrá na mŕtveho chrobáka, akoby sa nič nestalo, a o všetkom, o každom policajtovi priamo rozhoduje samotný minister. Však dobre, len potom nepotrebujeme celú tú riadiacu hierarchiu a nech celý policajný zbor priamo riadi minister sám.

Veď to dnes občas aj tak vyzerá. A dokonca by som povedal, že v personálnej oblasti to je skoro pravidlo.
- Skutočne to tak niekedy vyzerá, preto si myslíme, že policajt má byť poctivý, čestný a rovný, ale pre toto musí mať aj vytvorené riadne podmienky zo strany zamestnávateľa a teraz nehovorím ani tak o sociálnom programe, ako o jasných pravidlách hry. Treba využívať také inštitúty ako pozbavenie výkonu služby v prípade, že je policajt podozrivý z trestnej činnosti, napokon, ak je dôvodné podozrenie, že by to pre riadne vyšetrenie nestačilo, je možné na policajta uvaliť vyšetrovaciu väzbu a to všetko naňho môže doľahnúť ešte tvrdšie, než na bežného občana, lebo tu napokon máme trestný čin zneužívanie právomocí verejného činiteľa.

Myslíte si, že tieto nástroje stačia na to, aby bol v policajnom zbore poriadok?
- Myslím si, že sú to jednoznačné a demokratické nástroje, ktoré možno využívať efektívne. Ak tu niekomu chýbajú také, nazval by som ich, kráľovské nástroje, možnosť takpovediac zoťať hlavu, komu ju zoťať chcem bez pravidiel, tak to je už čosi iné. V marci 2004 sme za podpory poslancov NR SR, ktorých presvedčili naše argumenty presadili do zákona o štátnej službe v paragrafe 192 odsek 5, podľa ktorého ministerstvo vnútra musí vydať všeobecný predpis, ktorý bude presne definovať, čo je to zvlášť hrubé porušenie služobných povinností alebo služobnej prísahy. Do dnešného dňa to minister nesplnil.

Viete, prečo to neurobil?
- Jeho stanovisko je také, že to sa vlastne ani nedá všeobecne definovať, to sa musí posudzovať prípad po prípade. Neviem si predstaviť, že by u nás trestné právo fungovalo na princípe, že sudca bude sám posudzovať porušenie zákona prípad po prípade podľa vlastného uváženia bez existencie všeobecne platného trestného zákona. Lenže dnes takéto niečo naozaj funguje v policajnom zbore. Myslím si, že toto je potrebné urýchlene zmeniť, ale problém nie je v tom, že by si minister tento nedostatok neuvedomoval, že by o ňom nevedel. On ho jednoducho ignoruje.

Porovnávali ste Slovensko so zahraničím, pokiaľ ide o platové podmienky vojakov a policajtov? Je v týchto krajinách riešená aj otázka kariérneho postupu?
- Samozrejme, že áno, a ten postup je, nazval by som to, objektivizovaný, čiže nezávisí len od subjektívnej vole jedného človeka. Príkladom môže byť Rakúsko, Veľká Británia, Francúzsko.

A ako je to s prijímaním do policajného zboru? Robí sa dosť pre to, aby sa stavy naplnili? Stále sa hovorí o chýbajúcich policajtoch.
- To je ďalší problém a opäť súvisí s motiváciou. Pozrite sa, tento problém môžete riešiť dvoma spôsobmi: buď policajnú službu zatraktívnite a potom si vyberáte, alebo znižujete kritériá a robíte nábor. Pán minister povedal, že nie je možné nenaplniť policajný zbor v čase takej vysokej nezamestnanosti. Odborné útvary argumentovali, že je problém naplniť stanovené kritériá zo strany uchádzačov. Ak sa napriek tomu darí prijímať nových policajtov, odpoveď je jasná: museli sa znížiť požiadavky. Ale ak znížite požiadavky, musí sa to prejaviť v nižšej kvalite policajného zboru, to sa odrazí v kvalite jeho činnosti.

Takže znižovanie nenaplnenosti policajného zboru má takéto negatívne dôsledky?
- A ešte ďalšie. Už nám neodchádzajú len policajti, ktorí dosiahli nárok na výsluhový dôchodok, ale odchádzajú šikovní ľudia aj bez dôchodku, pretože tu nevidia žiadnu osobnú perspektívu. A to je zasa len na škodu občanov.

Aké boli doteraz vzťahy medzi ministrom a policajným odborovým zväzom?
- Rokovali sme. S každým doterajším ministrom, aj s pánom Palkom sme sa vždy usilovali komunikovať a spoločne hľadať riešenia problémov, ktoré sme nastoľovali, resp. ktoré vznikali v policajnom zbore. Lenže teraz sme pritlačení k múru, pretože názory o nerovnakom postavení vojakov a policajtov neboli ani len zohľadnené. Odpoveďou pána ministra bolo, že jeho vojaci nezaujímajú, jeho zaujímajú policajti. Iba preto sme museli zvoliť razantnejšie formy, aby sme urpozornili, že ten návrh nie je dobrý.

A neberiete ani jeho argument, že finančne je terajší stav udržateľný?
- Ak by to aj bola pravda, potom nech politici otvorene voličom povedia, že majú iné priority a neostávajú peniaze na ich bezpečnosť a boj s kriminalitou. Lenže ja som technik a mám rozhodne bližšie k číslam než k paragrafom. A vždy som sa držal zásady: nekritizuj, ak nemáš lepší návrh. Takže my sme aj v tomto smere predložili návrhy, ale ak zostanú bez pozitívnej odozvy, za to už my nemôžeme.

Je terajšia atmosféra medzi policajtmi len výsledkom návrhu na okresanie ich sociálnych istôt, alebo je to aj reakcia na neprofesionálne vedenie rezortu?
- Je prirodzené, že politik, ktorý neprešiel policajnou praxou, ju nemôže detailne ovládať. Ale to ani netreba. Mal by len definovať strategické ciele a cesty k ich naplneniu. A vytvoriť takpovediac politické podmienky. Rozhodne by nemal riadiť policajný zbor a už vôbec nie operatívne v konkrétnych prípadoch. Ak sa pustí touto cestou, je to chyba.

Môžete potvrdiť, že predstavitelia EUROCOP-u prídu tento víkend na Slovensko?
- Môžem potvrdiť, že nás prídu podporiť na manifestáciu, môžem potvrdiť, že tu budú mať mimoriadne zasadanie, ktoré bude celé otvorené aj pre novinárov, a dokonca prezidenta európskej odborovej centrály policajtov prijme aj pán minister Palko. Keď sme do Bruselu poslali oficiálny preklad rozhovoru ministra v denníku Sme, spôsobilo to tam šok. Neverili, že toto je možné v členskej krajine EÚ.

Prečo ste sa rozhodli zorganizovať po dvoch mesiacoch ďalšiu demonštráciu?
- Teraz už ide o postavenie odborov, ide o to, aby sme si vydobili, čo nám patrí na základe zákona, a nevieme už inak konať, aby bol konečne zákon rešpektovaný. To je dosť závažná otázka vymožiteľnosti zákona v demokratickej spoločnosti. Nechápem, že špičkový politik nemá ani minimálne právne vedomie, že nedokáže rešpektovať ústavu, zákony, medzinárodné dohovory. Prekvapuje ma aj postup prokuratúry, na ktorú som sa obrátil pre porušenie zákona zo strany ministerstva vnútra, a ona môj podnet postúpila práve ministerstvu na riešenie. Bol by som nerád, keby som musel konštatovať, že na Slovensku je politika už znovu nadradená právu.

Aké sú reakcie radových policajtov na razantnejšie kroky vedenia odborového zväzu?
- Vedenie nerozhoduje, iba vykonáva rozhodnutia. Najvyšším orgánom medzi zjazdami je rada predsedov základných organizácií, ktorú tvorí asi 80 ľudí. Oni rozhodli o konaní druhého protestného zhromaždenia. Keďže ma minister obvinil, že klamem policajtov, požiadal som radu o vyjadrenie dôvery a dostal som jednomyseľnú dôveru.

A čo hovoríte na vyjadrenie, že ste klamstvom o platoch policajtov vylákali 2 000 ľudí na námestie pred úrad vlády?
- Policajtov som vylákal klamstvom o ich platoch? A čo sú oni sprostí alebo nevedia čítať svoje výplatné pásky? Veď je to nezmysel. Policajti sú nahnevaní a nespokojní, ale aj zastrašovaní, aby si nedovolili takto otvorene protestovať.

Máte takéto informácie z okresov?
- Nepotreboval by som ani informácie z okresov. Odcitujem vám jednu vetu z vyjadrenia ministra pre denník Sme: Jasne som im dal najavo, že to, ako sa niektorí správali, je porušením etického kódexu policajta, že ide o politizáciu Policajného zboru a že to v žiadnom prípade nepripustím. Keby sa také niečo opakovalo, policajti by boli prepustení. To je jeho vyjadrenie po prvom protestnom zhromaždení. Je to podľa vás vyhrážanie sa?

Podľa mňa je.
- A pod takýmto tlakom teraz pracujeme. Pritom náš etický kódex vychádza z európskeho, v ktorom je priamo uvedené, že sa vzťahu k služobnej činnosti policajta. Inak požívajú ústavné práva ako ostatní ľudia. Viete, ja to beriem tak, že každý človek sa môže pomýliť. O veľkosti človeka však potom svedčí, či si dokáže priznať chybu, alebo tvrdohlavo zortváva na svojom omyle.

S hosťom Slova sa zhováral Braňo Ondruš
  13.04.2009 20:54 Civil 2 for poldík
 
Tak počítám tu tabulku a došel jsem k zajímavému číslu: 5 tř. do 18 let 25 070Kč + 3000Kč příplatek za riziko a 1000Kč osobní suma sumárum 29070Kč!!!!! Tak to se ti zdá málo na obyčejný faře s 4000 obyvatel. Nechte si kecy o tom, že nastupujete se 17 ti hrubého. Ano toto má destař ve fabrice na tři směny , ale na doživotí, zatímco ty máš jistotu dostat se na peníze, co jsem ti vypočítal.
A ještě dodám, když nebudeš lempl a budeš studovat min. Bc., budeš jenom slavit a seženeš takovej flek, že ti ho bude kde kdo závidět.
  13.04.2009 21:31 poldík
 
dobrá, máš přibližně pravdu, ale jen přibližně a podle toho co píšeš si buď právník nebo pracovník MV, jelikož to info je docela přesný, až na ...

takže tarif je přesný, ale příplatek za riziko je průměrný - osobní je nenároková složka a cca 1/2 lidí je má v takovéto výši, ale ještě jednou je nenárokový!!, takže si vypočítal pouze základ tedy hrubou mzdu a teď mínus daně, sociální a zdravotní to dělá cca 5 tisíc, takže dojdeme k číslu cca 24 tisíc, což zní už jinak - suma sumárum po 18 letech služby je to dost málo, při omezení lidských práv jak si můžeš zjistit v LZPS /Listina základních práv a svobod/ a velkém riziku na ulici, v soukromé firmě kolem mě za ty léta máš víc a to už mám zjištěný

nejde o to, že by to bylo málo nebo moc (to je věc pohledu), ale jde tu o princip – tuto částku máme (neříkám všichni) již 3 roky při dnešní drahotě a inflaci je to dost málo nemyslíš a to si nemůžeš tedy nesmíš přivydělat vedlejším zaměstnáním – máš jen toto a jiná možnost neexistuje

a VŠ hmm, taky dobrý tak půjdeme všichni na titul a nikdo nebude na ulici – fajn (s titulem bych šel do nějaké firmy za lepšími prachy)

prosím Tě, už to pochop, že tu jde o principy jak ta to složka státu funguje a co jí škodí – jsou i jiné složky státu a tam jsou větší peníze, proč né u nás a proč u nich, když už tak všem stejně > a neříkej, že oni dělají složitější práci to bych nemusel rozdýchat a bylo by o jednoho řadového poldu míň – ty paskvily co občas vymysli stojí za to

PS: jsem rád, že je to už bez urážek a slušná diskuze taky bych mohl urážet tvoje zaměstnání, ale vím že ať je jaké je potřeba jako „policista“

Hmm, to jsem se rozepsal :-DD
  13.04.2009 21:43 poldík
 
ještě dodateček u Policie ČR se nenastupuje na 5. tarifní třídu, ale na 2. a 3. TT a bez odsloužených let tedy první platový stupeň a tam ty hodnoty jsou úplně jiný
  13.04.2009 22:24 poldíku,
 
příplatek za riziko uvádí civil sice jako průměrný,ale "na ulici" je většinou vyšší, nějaký "osobní" má (pravda školák nejspíš ne)také téměř každý, byť je pravdou, že se jedná o nenárokovou část mzdy a logicky civil uvádí hrubou mzdu, protože ze stejně vysoké hrubé mzdy je čistý příjem u každého jiný (ovlivněno počtem dětí,manželkou na mateřské, atd,....). A pokud vím, tak ve státní službě (i civilní)jsou platy též "zmrazeny", u soukromé výdělečné firmy se pravda můžou platy zvyšovat,ale to dle toho zda firma i teď, v době finanční krize, vydělává. Pokud nevydělává, tak platy zaměstnanec nedostává vůbec a pokud třeba firma krachuje tak je zaměstnanec dokoncde i propuštěn, což se Tobě ve státní službě (i u PČR) stát nemůže, zde dostaneš plat vždy.A pokud uvádíš "fajn (s titulem bych šel do nějaké firmy za lepšími prachy)" potom pokud zde chybí jako motivační prvek přesvědčení a děláš tuto práci jen pro peníze tak je to ta nejhorší motivace,která Tě k práci u PČR přivedla a možná i pro PČR bude lepší, když půjdeš "do nějaké té firmy za lepšími prachy".
  14.04.2009 05:35 Civil 2
 
Naprostý souhlas.
  13.04.2009 19:00 for nazdar
 
pane z vašeho sprostého úsudku odhaduji,jestli nejste pan chvátal z nkú.mimochodem sprostě do fízlů si můžete zanadávat,ale všem je tady jasné,že jste primitiv.
  13.04.2009 19:41 for nazdar
 
podle sebe soudím sebe :-)
  13.04.2009 10:57 Omluva pravému Civilovi
 
Omluva pravému Civilovi

Bohužel jsem tak nějak nečetl tvé příspěvky a používání nicku dříve. Tudíž jestli dovolíš budu zde jako Civil 2. Tímto dávám na vědomí všem ostatním, že jsem Civil 2 a ne Civil a Sparta či co jste to tady psali.
  13.04.2009 11:59 Nazdar
 
napiš si Debil 2
  13.04.2009 13:08 for Nazdar
 
nejseš náhodou fízl? Opět to tu začíná mít úroveň. Tak to nejdříve začlo stravenkama a teď nemají na toaletní papír! Dostanete přidáno, tak si snad utřete i tu prdel! Jsem zvědavej, co to bude dál, co Vám schází? Jste opravdu chudáci a to i ve vyjadřování. Prostě policajti. Hasiči to je třída, těm bych opravdu přidal. V těchto dnech je samá nehoda, tak zvedněte prdel a běžte makat. Vsadím se, že jste byli na obědě u maminky služebním vozidlem!
  13.04.2009 13:25 For Civil 2
 
mluvím jako ty kanále, ale tolik mi z úst nezapáchá, prostě se jen Tobě přizpůsobuji. Jo a policajt nejsem, to jsi se taky sekl :-)
  13.04.2009 20:01 poldík
 
pro: for Nazdar

Jde Ti to krásně, nadávat a mluvit sprostě to fakt umíš, ale k jádru věci, mluvíš o dalších nehodách. Když už pochopíte, že to není v dopravní policii, ale v tom "dobytku" co jezdí na silnici /např. jsem policista a sloužím 18 let a po celou dobu se řidiči v prosinci se diví, že mrzne a padá sníh - což je podivné v prosinci :-( /. Dále motorkáři to je samo o sobě banda bez komentáře (omlouvám se slušným, bohužel je Vás málo). No a s těmi hasiči máš pravdu jsou na tom hůře (jsou řazený do nižších tarifů), ale jedou podle stejného zákon a mají stejného ministra, takže jsou na to prakticky stejně.

Jo, a přidáno, kdy a kolik, uvědomen si, že již 3 roky nikomu a to ne jen policistům, ale i hasičům, bachařům a celňákům nedali nic, ale vůbec nic -> to co říká Langer je LEŽ víc než sprostá lež klidně Ti až mě najdeš (jednou jsem tu nechal e-mail - tak hledej) ukážu výplatní pasky. Mimochodem pokud chodíš na stránky MV ČR tam je sbírka zákonů a tam jsou naše tarify /nejsou tajné/ tak se podívej na ně než budeš něco říkat.

PS: já na ten toaletní papír mám, ale kam to vede, když Langer tvrdí, že zlepšuje pracovní prostředí policistům a já si musím tahat toaleťák do práce > není to paradox, co? A to nás "žere", že se jen mluví do kamery a skutek utek :-(
  13.04.2009 20:25 For Poldík
 
to je zbytečné vysvětlovat něco někomu, kdo se jen provokací baví. Já bych to okomentoval dotyčnému asi tak : klidně i bez papíru když na něj mít díky levným králíkárnám mít nebudu, ale pak bych Vám pane provokatére rád podal ruku :-).
  13.04.2009 20:51 Civil 2 for poldík
 
Tak počítám tu tabulku a došel jsem k zajímavému číslu: 5 tř. do 18 let 25 070Kč + 3000Kč příplatek za riziko a 1000Kč osobní suma sumárum 29070Kč!!!!! Tak to se ti zdá málo na obyčejný faře s 4000 obyvatel. Nechte si kecy o tom, že nastupujete se 17 ti hrubého. Ano toto má destař ve fabrice na tři směny , ale na doživotí, zatímco ty máš jistotu dostat se na peníze, co jsem ti vypočítal.
  13.04.2009 20:53 Civil 2
 
a ještě dodám, když nebudeš lempl a budeš studovat min. Bc., budeš jenom slavit a seženeš takovej flek, že ti ho bude kde kdo závidět.
  14.04.2009 05:14 For Civil 2
 
je zbytečné Ti cokoliv psát. Podívej se kolik je volných tabulek a proč asi ? Se studiem souhlasím, ale v ostatním jsi mimo mísu.
  14.04.2009 11:47 Tak
 
možná něco v Pha, ale jinak je plno!
  14.04.2009 16:13 Kec
 
bohužel, zkus zavolat na centrum PP. Volných je stále bohužel přes 5t tabulek. Ostatní je blábol...
  13.04.2009 09:31 .
 
kvovadys policie ?
  13.04.2009 10:16 ........................
 
Pane jo, to muselo dát práci, vymyslet takový projev - z toho se budeš pár dní dávat dohromady, viď?
  13.04.2009 11:17 http://www.slovnik.cz/
 
jen maličká úprava: Quo vadis
  12.04.2009 16:43 tunel ÍČKO
 
Za ty recepce a ozdravovny by měl jít tunelář ÍČKO na chvíli do stínu, takovým způsobem promrhat milióny a dnes není na benzin a na nic.
  12.04.2009 13:07 realita
 
Je tu jenom trošku nějaké té jistoty, jinak stresy, odpovědnost, buzerace a zničené sdraví po pár letech.
  12.04.2009 21:21 sdraví
 
zdraví
  13.04.2009 10:17 realito,
 
neříkáš si občas Kasper?
  12.04.2009 09:06 brečet for brečet
 
ale vždyť tady nikdo nebrečí,mimochodem já jsem se v civilu živil,měl jsem více peněz a více času,teď jsem věčně ve službě a za hovno a buzeraci,nastup si tedy k policii a zkus to,vřele doporučuji,mimochodem vem si s sebou toaletní papír,neboť u policie už v rámci šetření není ani na to...
  12.04.2009 21:21 Tak
 
proč nejdeš zpět do toho civilu, nedává to rozum, když jsi v civilu byl ok! Na přesvědčení tady nehraj.
  10.04.2009 23:00 íčko
 
až pomine krize,tak ti z pracáků zase utečou,bavil jsem se s mnohými mladými a jsou tu jen díky krizi,práce je nebaví a nenaplňuje,mimochodem mám 10 let a táhnu taky a mám hodně kolegů,co na konci roku jdou též,takže sbohem pčr.
  11.04.2009 19:29 tunelÍČKO
 
Ono mezi námi co by tu ty mladé drželo?
  12.04.2009 08:47 Brečet
 
zase jenom brečíte. Opravdu to je tak hrozné, že se to nedá vydržet a každý se žene do státních služeb. Měli by jste poznat pořádnou práci!!!!
  12.04.2009 11:42 For Brečet
 
nevím zda jsi policista nebo občan, ale stačí se podívat na aktuální volná místa u PČR a zjistíš, že je stále neobsazeno kolem 6t tabulek. Co se přijme v současnosti k PČR je z 2/3 k pláči. Prostě to byla pro ně nabídka, kterou jdou zkusit. Takže pokud do 1 až 2 let odejdou tak se to státu (potažmo občanu)hodně vyplatí (škola, mundůr aj.). Takže jen tak dál. Až 25-ti letý policista zjistí, že za daných podmínek a platu bydlení a rodinu neutáhne ... a přitom kolem je tolik nádhernejch baráků, nablýskaných bouráků ... zajímavých dovolených, ... no děj se vůle boží pro tuto společnost.
  10.04.2009 21:06 tunel-ÍČKO
 
Za ty recepce a ozdravovny by měl jít tunelář ÍČKO na chvíli do stínu, takovým způsobem promrhat milióny a dnes není na benzin a na nic.
  10.04.2009 18:54 Civil
 
Tak pojďte do civilu hrdinové. Držkovat umíte, tak běžte jinam, ale to se Vám nechce. Ono zase nebude tak zle, když tam ještě smrdíte.
  10.04.2009 20:18 bez komentáře
 
fakt nenormální, dobrá půjdou do civilu a to všichni a bude to O.K.
  10.04.2009 20:47 F1
 
Kdo chtěl, tak už odešel, kdo bude chtít, tak odejde - tak to je.
Za poslední 3 roky odešlo dost lidí od PČR co znám a vím pouze o jednom, co se chce vrátit a to ještě vypadá, že to udělal, aby mu bylo vyplacené odchodné.
Jinak krize není každé desetiletí a tato krize nepopiratelně zbrzdila odchod poldů do civilu, neboť situace není na takové experimenty s novým zaměstnáním vhodná pokud není nové zaměstnání 100 % jisté ( 100 % jistá zaměstnání jsou, to je také pravdou, ale je jich poskrovnu ). Nynějsí situace na jedné straně zbrzdila odchod poldů do civilu, na straně druhé přispěla k zájmu nastoupit k policii - to je faktem. Takže současná krize je mocným lékem k zmírnění prohlubujícího se personálního stavu u PČR a momentální složení poldů je doslova hrozné, neboť páteř zkušených poldů se na hodně odděleních totálně rozpadla a služba je v mnoha případech zabezpečna nezkušenými poldy bez znalosti spousty pachatelů - to je také fakt, který vidím na vlastní oči - to se hned nezmění, to bude trvat.
Otázkou je, až krize skončí, jestli ti noví, kteří přišli k PČR hlavně pod " tíhou krize " budou dlouhé roky sloužit a nabírat zkušenosti, jako ti co přišli k PČR hlavně ze zájmu a ne pod vlivem krize.

Ale tyto věci jsou stejné i v civilu, zkušenost je daná praxí a léty člověk " zraje " a mnoho uzrálých je ale v čudu a to se bude napravovat " pár let ".
Nepředpokládám, že to musí každý pochopit a už vůbec ne někteří zhrzení, co sem píší. Jistě se jich pár najde.
  11.04.2009 05:53 Civil for F1
 
Dobrá, ale jenom podotknu. Kdyby nebyla výsluha, odešlo by malé procento policistů. To je ten hlavní důvod. Další co je velice špatné je to, že není dán strop. Jak se v některých případech stává, tak protekční jedinci jsou katapultováni do nadstandartně placených funkcí a žije se jim báječně a výsluha při odchodu je zarážející. Chyba systému, či využití příležitosti? Výsluha ano, ale přiměřená a mimo st správu a samosprávu!! Jak někdo může odejít od PČR s výsluhou a odejít k MP, kde má lepší vybavení, plat na úrovni a menší odbornost či pravomoce při řešení veřejného pořádku?
  11.04.2009 08:07 Dušan
 
Přesně tak Civile.S tím stropem renty s tebou souhlasím.
Není to tak dávno co od nás odešel bejvalej politruk s rentou co si nevydělá ani řadovej polda po 20 letech!!! A to nás řadové vytočilo řádně tomu věř.Ale naštěstí se strop renty už připravuje a je na spadnutí,ale toho komanče už se to bohužel nedotkne.
Ale s tím vyplácením renty pro bejvalé poldy,kteří jdou pod správu nebo samosprávu s tebou nesouhlasím.
Tak podle tebe jim nedáme rentu,ale těm bejvalejm poldům,kteří šli "makat" třeba pod křídla mafie ji necháme jo? :-))))
  11.04.2009 08:33 for Civil
 
doporučuji Ti "Civile" naučit se komunikovat trošku slušněji. Pokud se podívám na odpovědi policistů pro Tebe tak nevidím náznak ničeho špatného. Pokud jsi vzorkem běžného občana tak já bych nešel sloužit ani za milión, protože s takovým hovadem se asi žádnej policajt nedomluví.
  11.04.2009 21:33 sniper
 
Dlouho jsem tu nereagoval, protože to nemá cenu, tohle fórum už dááávno upadlo, ale vidím, že tu jsou noví neznalí účastníci fóra, tak jen pro ně: civil je provokatér, individuum, které si zde léčí komplexy, dříve se vyskytoval též pod nicky kont, sparta, jura z brna, atd...... takže ho neberte až tak vážně, zaslouží spíš politování :-)
  12.04.2009 08:52 Snipere
 
nevím, kam na to chodíš? Začni vykonávat svou práci poctivě a napiš si jeden den snímek pracovní doby. Uvidíš, co tam máš volného času. Bohužel to tak je. Odpověz mě na otázku- proč již odchází minimum policajtů do civilu. Když jste tak dobří tak pojďte v dnešní době ukázat svou vzdělanost a uplatnění. No nevím nevím!
  12.04.2009 09:00 Civil
 
pro snipera

Souhlasím s tebou, toto fórum hrozně upadlo. Kde jsou ty doby, kdy tě moje příspěvky rozpalovaly do běla. To je snad jediné, v čem s tebou souhlasím. Ten kdo používá můj nic "Civil" nyní, to je jen slabej čajíček, kterej se snaží urvat něco z mé slávy. Věř tomu, že to je někdo nový. Já už také, jako ty, většinou jen čtu, reagovat na někoho jiného než na tebe nebo F1 a další starou gardu mne ani nebaví. Takže se pleteš, stejně jako s dalšími nicky (kont, Sparta), které jsem nikdy neměl zapotřebí zneužívat, s nimiž ale v mnohém souhlasím (tedy s těma dvěma).
  13.04.2009 10:56 Omluva pravému Civilovi
 
Bohužel jsem tak nějak nečetl tvé příspěvky a používání nicku dříve. Tudíž jestli dovolíš budu zde jako Civil 2. Tímto dávám na vědomí všem ostatním, že jsem Civil 2 a ne Civil a Sparta či co jste to tady psali.
  18.04.2009 11:48 pro Dušan
 
Máš pravdu strop u rent se připravuje a je na spadnutí, ale směrem nahoru, bude se zvyšovat a to díky finanční krizi a inflaci.