Než se současnou soc. dem. do Řecka, to raději do opozice, říká Kalousek

První místopředseda strany TOP 09 Miroslav Kalousek klade důraz na vyrovnaný rozpočet i za cenu tvrdých škrtů. Bojí se řecké krize, k níž podle něj vede politika sociální demokracie. Proto koalici s ní vylučuje, uvedl v rozhovoru pro páteční Právo.
Místopředseda TOP 09 Miroslav Kalousek
Zvětšit obrázek

Místopředseda TOP 09 Miroslav Kalousek

FOTO: Michaela Říhová, Právo

Včera 13:06

Prohlásili jste, že bez úspor a výrazného šetření bude Česko následovat Řecko. Myslíte, že vaše návrhy, jak sanovat veřejné rozpočty, jsou sociálně spravedlivé a spravedlivě zasáhnou každou sociální skupinu?

Nikdo z nás není nositelem jediné pravdy, takže ti, kteří dávají přednost společnosti rovné spotřeby před společností rovných šancí, to mohou vidět jako nespravedlivé, ale v jejich programech zase vidíme velkou nespravedlnost my. Myslím si, že ve společenském přerozdělování nemáme hledat slovo spravedlnost, ale máme hledat slovo slušná společenská dohoda.

To, co navrhujeme my, jsou sociálně únosná opatření vedoucí k tomu, abychom si už v roce 2015 nemuseli půjčovat na běžný provoz státu. Samozřejmě bych se nepřel o to, jestli to musí být v roce 2015, 2016 nebo 2017, ale musí být vidět na konec. TOP 09 je ale jediná strana, jejíž opatření směřují z hlediska veřejných rozpočtů mimo Řecko. Všechny ostatní strany navrhují programy, které vedou do Řecka. Některé rychleji, některé pomaleji, ale zásadní výhybka tam není.
Já si spravedlivé utahování opasků představuji tak, že zasáhne každého, ne jenom ty, kteří jsou odkázáni na veřejné rozpočty. O deset procent chcete zkrátit prostředky na platy státních zaměstnanců a na mateřskou, chcete zmrazit na rok důchody, snížit příspěvky politickým stranám. Ale co jiní zaměstnanci a podnikatelé?

Váš argument bych akceptoval, kdybychom vycházeli z ideálně spravedlivé situace, ale nic takového tady není. Pokládám za asociální, že 50 procent populace je definováno jako sociálně potřební. Pokládám za asociální, že existují sociální dávky, na které má nárok každý bez ohledu na to, jaké jsou jeho majetkové poměry. Pokládám za asociální, že současný systém podpory v nezaměstnanosti a opatření proti práci na černo nabízejí srovnatelnou alternativu ke slovu pracovat. To vše pokládám za asociální a my se to snažíme odstranit.



Neumím si představit, jak bych chtěl po průměrném českém důchodci, který pobírá okolo 10 tisíc korun, aby přispíval řeckému důchodci na jeho důchod dva a půl tisíce eur.Miroslav Kalousek


Nebylo by spravedlivější zavést třeba progresivní zdanění?

Máme progresivní zdanění a není potřeba ho zavádět. Víte, že jedna třetina plátců daně z příjmů fyzických osob daň fakticky neplatí, protože vzhledem k výši jejich příjmů jim nevzniká žádná faktická daňová povinnost? To se vám zdá jako malá progrese? Vysokopříjmoví např. ze 100 tisíc korun zaplatí 15 tisíc korun daně. To se vám zdá jako malý rozdíl? Mně se zdá jako docela veliký.
Mně jde o symboliku, aby úspory nesli i více vydělávající zaměstnanci.

Ale oni je nesou. Vaše argumentace vychází z dělení společnosti na chudé a bohaté. Promiňte, my nedělíme společnost na chudé a bohaté, zdá se nám to jako velmi nebezpečné. My dělíme společnost na sociálně potřebné a ty ostatní. Sociálně potřební musí dostat rychle a včas veřejnou pomoc, aby jejich život byl důstojný, ale to se musíme rozloučit s myšlenkou, že sociálně potřebných je 50 procent. Je jich 10 až 15 procent.
Také chcete bojovat proti privatizaci veřejné moci. Kde ji konkrétně vidíte?

Chceme společnost rovných šancí a svobodnou soutěž s velkou sociální odpovědností za svoje okolí. Nesmí to být prostředí, kde uspěje jen ten, kdo má správné konexe a patří do sítě kamarádů. Podnikatelé si dnes a denně stěžují, že v řadě regionů vznikly pevné vazby mezi podnikatelskými skupinami a politiky z ODS a ČSSD. Potom je jedno, jakou zvolíte stranu, protože stejně volíte někoho, kdo nekandiduje a kdo si obě dvě strany oblékl do svých vlastních triček. A v zásadě je mu úplně jedno, jak volby dopadnou, protože o zásadních věcech a o přerozdělování v regionu bude rozhodovat on. Bývalý předseda ODS Topolánek je nazval kmotry, my jim říkáme privatizátoři veřejné moci.

Co říkáte na to, že šéf Věcí veřejných Radek John vás zařadil do kategorie dinosaurů, kteří jsou zosobněním propojení byznysu a politiky?

Myslím, že to svědčí jen o vyprázdnění politiky a o naprosté absenci věcných argumentů. Za druhé nesmíme brát vážně něco, co říká nájemní žoldnéř, který ani nesmí za stranu oficiálně jednat.



V konečné podobě TOP 09 je znát velká stopa Karla SchwarzenbergaMiroslav Kalousek


Ptám se z toho důvodu, že tento nájemní žoldnéř, jak říkáte, má šanci stejně jako vy dostat se do Sněmovny. Možná budete muset spolu vyjednávat o sestavování vlády.

S panem Johnem určitě ne, ale s výkonným místopředsedou Věcí veřejných Škarkou, protože ten jediný smí za stranu jednat. Pan John nesmí. Pan John je najatý k tomu, aby jen něco říkal, ale nic závazného vyjednávat nesmí. Nevím, kdo pana Johna najal nebo si ho platí, je mi to jedno, možná ti samí lidé, kteří ho platili ve společnosti Ora Print (vydavatel časopisu VZP), kde podpisové právo měl. Ale pravděpodobně jeho zaměstnavatelé nyní zjistili, že teď bude lepší, když mu podpisové právo nebudou dávat.
Jaké máte mantinely pro povolební vyjednávání?

Umím si to nejjednodušeji představit s ODS, i když jsem zklamán jejich programem, který nevyvádí zemi ze směru Řecko, ale věřím, že při koaličních jednáních bychom je přesvědčili k tomu, abychom opravdu směřovali k vyrovnaným rozpočtům. Neumím si to představit ani z programového, ani z personálního hlediska se sociální demokracií, o komunistech snad mluvit nemusíme, a projde-li ještě nějaká jiná strana, tak s ní budeme jednat.
Podle preferencí to vypadá, že ČSSD má šanci vyhrát. Vašemu předsedovi vadí jen vedení ČSSD, které podle něj nedrží slovo. Týká se to jen Jiřího Paroubka, nebo všech špiček soc. demokracie?

Týká se to hlavně pana Paroubka na základě nějaké zkušenosti. Je tady řada sociálních demokratů, u kterých nemám důvod pochybovat o jejich odhodlání této zemi pomoci. My jsme jasně řekli, že nepůjdeme do vlády, která nebude snižovat vládní výdaje. Program ČSSD ale výrazným způsobem vládní výdaje zvyšuje. Slyšel jsem pět jejich podmínek, to nejsou podmínky, na které jsme ochotni přistoupit. I kdyby tisíckrát vyhráli volby, tak je to program, se kterým vládnout nemůžeme.
I kdyby odstavili Jiřího Paroubka a vládu by dělal někdo, kdo by nedráždil potenciální koaliční partnery?

Tady nejde o dráždění. Ale o dodržení slova. Nedupáme nožičkou, ale nemůžeme se na základě ideových východisek a étosu naší strany účastnit žádné vlády, která nebude snižovat státní výdaje. Protože vláda, která to nebude dělat, nás vede řeckou cestou a toho se nemůžeme účastnit. V takovém případě musíme být opoziční alternativou.
Sám s oblibou říkáte, že kompromis není sprosté slovo.

Dokážu si představit kompromis, který povede k vyrovnaným rozpočtům v nějakém dohledném čase, třeba léta 2015, 2016 či 2017. Ale neumím si představit kompromis, který říká, že se za čtyři roky dostaneme pod tři procenta deficitu. Protože to bude stále znamenat, že si budeme i nadále půjčovat na svůj běžný provoz.
Co budete dělat, když po volbách bude jediná možná koalice vás a ČSSD?

Teď vám říkám, že koalice se soc. demokracií není možná, tak jak můžete říci jediná možná?
Když jsme mluvili o Řecku. Byl byste pro to, aby ČR Řecku pomohla?

To je vyloučené. ČR se podílela na posílení Mezinárodního měnového fondu. Potíže v eurozóně jsou potíže eurozóny. Neumím si představit, jak bych chtěl po průměrném českém důchodci, který pobírá okolo 10 tisíc korun, aby přispíval řeckému důchodci na jeho důchod dva a půl tisíce eur, na který si Řekové nikdy nevydělali.
TOP 09 je jednoznačně vaším dítětem. Přemluvil jste Karla Schwarzenberga, aby s vámi do toho šel a stal se prvním předsedou TOP 09. Jak jste spokojen s jeho výkonem?

Řekněme, že jsem byl hlavním motorem nebo možná hlavním projektantem. Určitě si to nemohu přisvojit sám sobě. Myslím, že v konečné podobě TOP 09 je znát velká stopa Karla Schwarzenberga. On je bezpochyby největší autoritou mezi námi a já se domnívám, že i největší autoritou ze všech lídrů politických stran.
Ptám se, protože veřejně přiznal, že zcela neovládá program TOP 09.

Myslím, že to trochu posouváte. Karel Schwarzenberg byl tázán na podrobnosti a detaily, například penzijní reformy, a on není členem expertních týmů, které detailně program zpracovávaly. On je předseda, který dal základní politické zadání, že se musí jednat o finanční a vyrovnané systémy a že je potřeba zvýšit osobní odpovědnost každého účastníka systému. To je zadání hodné předsedy a to zadání potom splní konkrétní expertní týmy. Na tom mi nepřipadá nic divného, každý máme svůj úkol.
Co říkáte na zlá slůvka prezidenta Václava Klause, že TOP 09 je stranou jednoho člověka a jedné figurky, tedy vás a pana Schwarzenberga?

Protože pan prezident ještě neměl čas se seznámit s programem a se strukturou TOP 09, je jeho výrok naprosto mimo realitu.

Přání ODS do nového roku:Ať vás všechny s Vůdcem v čele lidi pošlou do p..... a na vzdory imunitě nakopou vám vaše řitě.Zepředu ať kopnou taky-jde přece o modré ptáky.Dost už bylo různých lhářů,zlodějů a tunelářů.Chcem poslance čestné,slušné,odeesku nikdy už ne!

Já bych řekl, že kdybyste se Vy stal poslancem, byl byste první, kdo by se snažil nahrabat co nejvíce peněz, takže držte hubu!

Ty předchozí diskutére,to by se ti hodilo,aby nikdo neupozorňoval na zlodějiny a držel hubu a krok.Proto se ODS snaží ovládnout vše od politiky až po media,aby nikde nemohl zaznít jiný názor.Vy byste jim pak pomáhal oponenty zavírat a věšet,že?

Za prvé, nejsem pro Vás žádný diskutér, a za druhé, upozornil jsem, že Vy byste tam dělal to stejné, ne-li horší, jako oni. S úctou...

Vážený pane,jak jste přišel na to,že bych dělal to same,ne-li horší než dnešní poslanci?To každý,kdo kritizuje reálný stav věcí jim vlastně jen závidí a chtěl by dělat totéž?To je dosti primitivní nařčení někoho,koho neznáte,i když připouštím.že takoví lidé se určitě najdou.

Jsem rád, že připouštíte, že takoví lidé existují a jsem tedy rád, že Vy to nejste.

Hmmm, zajímavej kluk ten Langer... Moc zajímavej, takovej pěknej svazák, škoda ho.

Dobry den. Jsem fancouz student. I'm in political science master, and my master paper deals with czech political deasachantment/ desillusion. I would be glad if someone wanted to contact me to talk about it. Ucim se cesky, ale nemluvim dobre. Benjamin HUBERT

Vážený pane poslanče,
chci se Vám zde veřejně omluvit, za poznámku o Vaší reakci na nově vznikající stranu pod vedením p. Lobkowicze ze dne 27.07.2001. Přiznávám, že ač jsem do této doby byl zásadně apolitický, neboť některé politiky považuji za škůdce společnosti a národu, uvažoval jsem o vstupu do této strany. Po mediálním vstupu této strany na "otevřenou politickou scénu" už nemám chuť politiku vůbec sledovat, natož do nějaké strany vstupovat.
Jsem pravicově založený člověk a marně doposud hledám pro mě vyhovující stranu.
Přeji zárověň příjemné prožití svátků.
Jiří

Vážený pane Langere, děkuji Vám za veřejnou prezentaci Vašeho názoru o možnosti zvážení další existence senátu v jeho současné podobě. Věřím, že byl myšlen vážně a nemá s blížícími se volbami žádnou souvislost.

Co si myslíte o budoucí koalice ODS se ČSSD

Pokud mam verit proklamacim a politickym programum obou stran, pak je tokove spojeni v podstate nesmyslne. V pripade, ze ODS a ČSSD opravdu vytvori koalici, lze to pochopit pouze jako neuctu k volicum a nejen techto stran - ale tech poslednich 10 let uz vim, ze politici potrebuji volice jen jednou za 4 roky, tak proc se takovymi otazkymi vubec zabyvat, ze? Docela me to desi.

Vřele s Vámi souhlasím, protože jsem pravičák a další verze opoziční smlouvy by mne velice zklamala. Vždyť ODS a ČSSD zastávají úplně odlišné názory, tak bych si nedovedl představit tyto dvě strany vedle sebe ve vládě naší republiky.

to je jasný, půjdou zase spolu, aby neztratili korýtka, jejich programy zase budou k ničemu !

Co si myslíte o budoucí koalice ODS se ČSSD

Pane Langre, můžete říci svůj názor na projev vaši kolegyně Dostálové na kongresu ODS v Ostravě, konkrétně části, kde hovoří " ....a zmanipulovaní občané mohou být výtahem k moci pro bezpáteřní postkomunistické intelektuály typu Z.Svěráka atd.....
Co se mne týče, musel jsem se ujistit, že se píše rok 2001 a toto není slovník Rudého práva ze 70tých let. Letmo jsem prolistoval Halo noviny a zjistil jsem , že duch projevu vaší kolegyně je velmi podobný článkům v tomto plátku.
Byl jsem voličem ODS, ale toto již nestane, protože příslušníci této strany urážejí slušné lidi a radši se stýkají, a to veřejně s pochybnými
osobami / v minulosti Kožený, v současnosti Kovarčík, Železný .../
Pokud paní Dostálová míní zmanipulovaným davem shromáždění na Václ. nám, kterého jsem se také zúčastnil, mohu vás ujistit že jsem se zmanipuloval já sám .
Přeju vaši straně , aby se pokusila zmanipulovat tentýž počet lidí, který byl na tomto shromáždění. Rád se přijdu podívat.
Doufám, že váš předseda, téměř jednohlasně zvolen, bude před příštími volbami na bilboardu
na Letné na místě bývalého diktátora.
Jednalo se tehdy opravdu o geniální tah Velkého vůdce, který by bylo potřeba pro velký úspěch opakovat. Toto místo je velmi symbolické.

cest a slava vsem jakstaks normalnim lidem hlavne v ODS ale i jinde!

Máme všichni zamlžené mozky,ženete se za přeludem a najednou příjde procitnuti.Všechny čeká stejny konec a je jedno jestli tam dojedete ve felicii nebo na krabičce cigaret.Mějme na paměti že perspektiva pro všechny je komín krematoria a zkusme být trochu skromnější.Štastný ten kterého to popadne zatřepe a je to.Přejí vám štastnou cestu k pochopení.
Johan