Než se současnou soc. dem. do Řecka, to raději do opozice, říká Kalousek

První místopředseda strany TOP 09 Miroslav Kalousek klade důraz na vyrovnaný rozpočet i za cenu tvrdých škrtů. Bojí se řecké krize, k níž podle něj vede politika sociální demokracie. Proto koalici s ní vylučuje, uvedl v rozhovoru pro páteční Právo.
Místopředseda TOP 09 Miroslav Kalousek
Zvětšit obrázek

Místopředseda TOP 09 Miroslav Kalousek

FOTO: Michaela Říhová, Právo

Včera 13:06

Prohlásili jste, že bez úspor a výrazného šetření bude Česko následovat Řecko. Myslíte, že vaše návrhy, jak sanovat veřejné rozpočty, jsou sociálně spravedlivé a spravedlivě zasáhnou každou sociální skupinu?

Nikdo z nás není nositelem jediné pravdy, takže ti, kteří dávají přednost společnosti rovné spotřeby před společností rovných šancí, to mohou vidět jako nespravedlivé, ale v jejich programech zase vidíme velkou nespravedlnost my. Myslím si, že ve společenském přerozdělování nemáme hledat slovo spravedlnost, ale máme hledat slovo slušná společenská dohoda.

To, co navrhujeme my, jsou sociálně únosná opatření vedoucí k tomu, abychom si už v roce 2015 nemuseli půjčovat na běžný provoz státu. Samozřejmě bych se nepřel o to, jestli to musí být v roce 2015, 2016 nebo 2017, ale musí být vidět na konec. TOP 09 je ale jediná strana, jejíž opatření směřují z hlediska veřejných rozpočtů mimo Řecko. Všechny ostatní strany navrhují programy, které vedou do Řecka. Některé rychleji, některé pomaleji, ale zásadní výhybka tam není.
Já si spravedlivé utahování opasků představuji tak, že zasáhne každého, ne jenom ty, kteří jsou odkázáni na veřejné rozpočty. O deset procent chcete zkrátit prostředky na platy státních zaměstnanců a na mateřskou, chcete zmrazit na rok důchody, snížit příspěvky politickým stranám. Ale co jiní zaměstnanci a podnikatelé?

Váš argument bych akceptoval, kdybychom vycházeli z ideálně spravedlivé situace, ale nic takového tady není. Pokládám za asociální, že 50 procent populace je definováno jako sociálně potřební. Pokládám za asociální, že existují sociální dávky, na které má nárok každý bez ohledu na to, jaké jsou jeho majetkové poměry. Pokládám za asociální, že současný systém podpory v nezaměstnanosti a opatření proti práci na černo nabízejí srovnatelnou alternativu ke slovu pracovat. To vše pokládám za asociální a my se to snažíme odstranit.



Neumím si představit, jak bych chtěl po průměrném českém důchodci, který pobírá okolo 10 tisíc korun, aby přispíval řeckému důchodci na jeho důchod dva a půl tisíce eur.Miroslav Kalousek


Nebylo by spravedlivější zavést třeba progresivní zdanění?

Máme progresivní zdanění a není potřeba ho zavádět. Víte, že jedna třetina plátců daně z příjmů fyzických osob daň fakticky neplatí, protože vzhledem k výši jejich příjmů jim nevzniká žádná faktická daňová povinnost? To se vám zdá jako malá progrese? Vysokopříjmoví např. ze 100 tisíc korun zaplatí 15 tisíc korun daně. To se vám zdá jako malý rozdíl? Mně se zdá jako docela veliký.
Mně jde o symboliku, aby úspory nesli i více vydělávající zaměstnanci.

Ale oni je nesou. Vaše argumentace vychází z dělení společnosti na chudé a bohaté. Promiňte, my nedělíme společnost na chudé a bohaté, zdá se nám to jako velmi nebezpečné. My dělíme společnost na sociálně potřebné a ty ostatní. Sociálně potřební musí dostat rychle a včas veřejnou pomoc, aby jejich život byl důstojný, ale to se musíme rozloučit s myšlenkou, že sociálně potřebných je 50 procent. Je jich 10 až 15 procent.
Také chcete bojovat proti privatizaci veřejné moci. Kde ji konkrétně vidíte?

Chceme společnost rovných šancí a svobodnou soutěž s velkou sociální odpovědností za svoje okolí. Nesmí to být prostředí, kde uspěje jen ten, kdo má správné konexe a patří do sítě kamarádů. Podnikatelé si dnes a denně stěžují, že v řadě regionů vznikly pevné vazby mezi podnikatelskými skupinami a politiky z ODS a ČSSD. Potom je jedno, jakou zvolíte stranu, protože stejně volíte někoho, kdo nekandiduje a kdo si obě dvě strany oblékl do svých vlastních triček. A v zásadě je mu úplně jedno, jak volby dopadnou, protože o zásadních věcech a o přerozdělování v regionu bude rozhodovat on. Bývalý předseda ODS Topolánek je nazval kmotry, my jim říkáme privatizátoři veřejné moci.

Co říkáte na to, že šéf Věcí veřejných Radek John vás zařadil do kategorie dinosaurů, kteří jsou zosobněním propojení byznysu a politiky?

Myslím, že to svědčí jen o vyprázdnění politiky a o naprosté absenci věcných argumentů. Za druhé nesmíme brát vážně něco, co říká nájemní žoldnéř, který ani nesmí za stranu oficiálně jednat.



V konečné podobě TOP 09 je znát velká stopa Karla SchwarzenbergaMiroslav Kalousek


Ptám se z toho důvodu, že tento nájemní žoldnéř, jak říkáte, má šanci stejně jako vy dostat se do Sněmovny. Možná budete muset spolu vyjednávat o sestavování vlády.

S panem Johnem určitě ne, ale s výkonným místopředsedou Věcí veřejných Škarkou, protože ten jediný smí za stranu jednat. Pan John nesmí. Pan John je najatý k tomu, aby jen něco říkal, ale nic závazného vyjednávat nesmí. Nevím, kdo pana Johna najal nebo si ho platí, je mi to jedno, možná ti samí lidé, kteří ho platili ve společnosti Ora Print (vydavatel časopisu VZP), kde podpisové právo měl. Ale pravděpodobně jeho zaměstnavatelé nyní zjistili, že teď bude lepší, když mu podpisové právo nebudou dávat.
Jaké máte mantinely pro povolební vyjednávání?

Umím si to nejjednodušeji představit s ODS, i když jsem zklamán jejich programem, který nevyvádí zemi ze směru Řecko, ale věřím, že při koaličních jednáních bychom je přesvědčili k tomu, abychom opravdu směřovali k vyrovnaným rozpočtům. Neumím si to představit ani z programového, ani z personálního hlediska se sociální demokracií, o komunistech snad mluvit nemusíme, a projde-li ještě nějaká jiná strana, tak s ní budeme jednat.
Podle preferencí to vypadá, že ČSSD má šanci vyhrát. Vašemu předsedovi vadí jen vedení ČSSD, které podle něj nedrží slovo. Týká se to jen Jiřího Paroubka, nebo všech špiček soc. demokracie?

Týká se to hlavně pana Paroubka na základě nějaké zkušenosti. Je tady řada sociálních demokratů, u kterých nemám důvod pochybovat o jejich odhodlání této zemi pomoci. My jsme jasně řekli, že nepůjdeme do vlády, která nebude snižovat vládní výdaje. Program ČSSD ale výrazným způsobem vládní výdaje zvyšuje. Slyšel jsem pět jejich podmínek, to nejsou podmínky, na které jsme ochotni přistoupit. I kdyby tisíckrát vyhráli volby, tak je to program, se kterým vládnout nemůžeme.
I kdyby odstavili Jiřího Paroubka a vládu by dělal někdo, kdo by nedráždil potenciální koaliční partnery?

Tady nejde o dráždění. Ale o dodržení slova. Nedupáme nožičkou, ale nemůžeme se na základě ideových východisek a étosu naší strany účastnit žádné vlády, která nebude snižovat státní výdaje. Protože vláda, která to nebude dělat, nás vede řeckou cestou a toho se nemůžeme účastnit. V takovém případě musíme být opoziční alternativou.
Sám s oblibou říkáte, že kompromis není sprosté slovo.

Dokážu si představit kompromis, který povede k vyrovnaným rozpočtům v nějakém dohledném čase, třeba léta 2015, 2016 či 2017. Ale neumím si představit kompromis, který říká, že se za čtyři roky dostaneme pod tři procenta deficitu. Protože to bude stále znamenat, že si budeme i nadále půjčovat na svůj běžný provoz.
Co budete dělat, když po volbách bude jediná možná koalice vás a ČSSD?

Teď vám říkám, že koalice se soc. demokracií není možná, tak jak můžete říci jediná možná?
Když jsme mluvili o Řecku. Byl byste pro to, aby ČR Řecku pomohla?

To je vyloučené. ČR se podílela na posílení Mezinárodního měnového fondu. Potíže v eurozóně jsou potíže eurozóny. Neumím si představit, jak bych chtěl po průměrném českém důchodci, který pobírá okolo 10 tisíc korun, aby přispíval řeckému důchodci na jeho důchod dva a půl tisíce eur, na který si Řekové nikdy nevydělali.
TOP 09 je jednoznačně vaším dítětem. Přemluvil jste Karla Schwarzenberga, aby s vámi do toho šel a stal se prvním předsedou TOP 09. Jak jste spokojen s jeho výkonem?

Řekněme, že jsem byl hlavním motorem nebo možná hlavním projektantem. Určitě si to nemohu přisvojit sám sobě. Myslím, že v konečné podobě TOP 09 je znát velká stopa Karla Schwarzenberga. On je bezpochyby největší autoritou mezi námi a já se domnívám, že i největší autoritou ze všech lídrů politických stran.
Ptám se, protože veřejně přiznal, že zcela neovládá program TOP 09.

Myslím, že to trochu posouváte. Karel Schwarzenberg byl tázán na podrobnosti a detaily, například penzijní reformy, a on není členem expertních týmů, které detailně program zpracovávaly. On je předseda, který dal základní politické zadání, že se musí jednat o finanční a vyrovnané systémy a že je potřeba zvýšit osobní odpovědnost každého účastníka systému. To je zadání hodné předsedy a to zadání potom splní konkrétní expertní týmy. Na tom mi nepřipadá nic divného, každý máme svůj úkol.
Co říkáte na zlá slůvka prezidenta Václava Klause, že TOP 09 je stranou jednoho člověka a jedné figurky, tedy vás a pana Schwarzenberga?

Protože pan prezident ještě neměl čas se seznámit s programem a se strukturou TOP 09, je jeho výrok naprosto mimo realitu.

Držte se

Ten příspěvek byl adresován Jardovi. Jitka

Ten co je pod čarou.

V politice musí být takový lidé , kteří už mají nějaké zkušenosti, ale nestraší je nemoci a důchod. Prostě silní, zdraví jedinci, kteří jsou schopni národ vést k prosperitě a ne staří opilci a senilní dědci. Abych nenadávala jen na chlapy, tak ženy bych tam pustila jen vyjímečně, všechno dost komplikujou, protože se nemůžou zbavit slepičího handrkování, mají to v genech. Proto bych navrhovala testy pro politiky, jak mají řidiči z povolání, ale nešvindlovat !!!!!
Víte proč si nás Němci neváží? My jsme si to zavinili sami..A víte čím ???
Našim zdegenerovaným charakterem. Žádná hrdost, lžeme.., krademe..., tak jaká úcta k těmto lidem. A něco ,jak když se mi díváme na cigánského, uřvaného zloděje v tramvaji, který chodí jen pro sociální dávky a dělat a dělat ne. Pěkný den. Jitka

Paní Jitko,s tím co píšete je možno bohužel jen souhlasit.Ale,když v politice mají být lidé se zkušenostmi a schopní./ne schopní všeho/,co tam dělá např.mladá a pohledná paní Dostálová?Víte jaký byl její vstup na kandidátku ODS před čtyřmi roky? Zdraví Vás Jarda.

Paní Dostálouvou nechte plavat, ta není důležitá a vůbec mě nezajímá Jitka

Dostálová mně připomíná velikonoční kraslici-atraktivní na povrchu,ale uvnitř...

Tak se dostalo na veřejnost,že pan Langer má velmi blízko k některým firmám,které podivným způsobem získali část majetku bývalého SSM.Taky mu nevyšel plán s nákupem pozemků v Olomouci-za babku skoupil spoustu půdy a chtěl to prodat,až tamtudy povede obchvat .Jenže někdo ho vypekl a vedli to jinudy.Kdoví,co tam bude pěstovat?Možná ptačí zob,aby se ty věčně nenažraný modrý ptáci konečně dosyta nažrali.

Pořád lepší nenažraný modrý ptáci, než duševně chorá banda tragiků z US...

Ach ten pravopis :-)))

Pro předchozí dvě reakce na príspěvek:ad1/Podvodníci a zloději jsou vám zřejmě sympatičtí-no,proti gustu žádný disputát.
ad.2/ Když nemůžete polemizovat s obsahem,tak se alespoň chytáte hovorových výrazů v příspěvku.

Polemizovat? Proč ne, ale to znamená, že ten kdo obviňuje, předloží konkrétní důkazy a to predesly pisatel neudelal. Pouze obvinil. Ve stejne logice bych ted mohl napsat, ze pisatel clanku si take poridil pozemky za babku a byl celnym predstavitelem KSČ, SSM, pionýra atd. :-))

Já si taky myslím, že ten kdo vidí, že druhej kšeftuje s pozemkama, tak mu buď něco nevyšlo nebo by chtěl a nemá za co. No koneckonců, každý chce prodat výhodně, ukažte mi někoho, kdo ne. Od toho je přece kšeft a to i s pozemkama. Jiná věc je např., kdyby v tom chtěl utopit špinavé peníze !!!!!! Ještě k pravopisu - ten čeština! Když to shlédnu :))) chybí mi tady spíš uvedené jméno u příspěvku zbabělci.

Ty rozumné upozornit na existenci disk. fora k volbám na ODS stránkách by bylo záhodno.

Po zhlédnutí těchto stránek mám pocit, že je to volání do hluboké studny a nikde žádná odpověď.Takže nejlépe bude,když tyto stránky budou zrušeny, aby zbytečně nezabíraly místo na internetu.
Jinak bych měla připomínku k následujícím volbám, že pokud nepošlete Klause do důchodu, tak to ODS s valnou většinou nevyhraje a dál tady budou strašit a dělat ostudu i v zahraničí " Zemanovci" a různé strašácké seskupení typu 4K......koho máme pak volit, voly? Věčně rozhádanou partu prasátek u koryta?
Myslím, že to snad taky vidíte pane Langre s dvojnásobným Dr., že je to jedna velká trapnost, ta politická scéna v ČR. Vemte to už pořádně do ruky vy mladí, starý dědky pošlete na ryby a pořádně ,ale pořádně vyvětrejte, to už je tady zase smradu za těch 12 let.:))))Jitka

Víte,paní Jitko,on největší problém není ve věku.protože jak se říká,starý vůl byl pred lety mladým volem.mladý křivák bude jednou starým křivákem,atd.Mělo by se spíš hledět na schopnosti a charakter.Jenže to by nám tady z těch stávajících politiků nezbyl téměř nikdo.A to bez ohledu na věk i politickou příslušnost. Jarda

Po shlédnutí Vašeho příspěvku, milá Jitko, konstatuji, že jste husa. Běžte si plácat játra do rubriky "ptejte se" a ne tady na chatu, kde Langer neodpovídá

Vím, že to asi do chatu nepatří, ale zajímala bych se o knihu, kterou prý plánujete vydat. Chtěla bych vědět kdy by mohla přijít do obchodů,jak se vlastně bude jmenovat a také kolik bude stát. Zajímalo by mě jak to vidí chlap z druhé strany.
Zatím díky a hodně zdraví a štěstí v novém roce, to ostatní přijde samo.

Železný v sobotu zmínil jména některých, kteří podepsali "antichartu". Docela by mě zajímalo kolik "antichartistů" zaměstnává Nova. V neděli v sedmičce jsem se pobavil, když Bobošíková s pozvanou komunistkou dávali lekci z demokracie Mlynářovi. Nechci mu stranit, ale.... srovnám-li působení aktivní funcionářky SSM Bobošíkové a soudružky Rujbrové na straně jedné a působení Mlynáře na straně druhé s jejich angažovaností před list. 1989.....
Je zajímavé pozorovat jak mistrně dokáží demokracii využívat sluhové minulého režimu

Hm taky se mi líbilo vystoupení Bobo - zvlášť s těmi populárními seznamy volání. Zapoměla dodat, že právě na základě těchto seznamů řada politiků byla usvědčena ze lži.

V této souvislosti se mi zdá trefné (i když smutné) vyjádření herečky, paní Chramostové, že neštěstím její doby byla soudružka Švorcová, dnes je to pí. Bobošíková.

Jestli jste někdo sledoval tuto sobotu poučování Železného, tak ten Bobošíkovou shodil. Řekl, že ČT je placena z veřejných peněz - tak i platy zaměstnanců jsou veřejné. No a tak přece veřejné i ony pověstné seznamy volání rady ČT, která je placena také z veřejných peněz. Nebo ne?

To kolik "antichartistu" zamestnava NOVA je veci jen NOVY. Je to soukroma spolecnost. Rozumel bych tomu, ze by Vas zajimalo kolik komunistu, soudruhu, bolseviku, svazaku a stbaku pracuje v CT, protze ti vytvareji zpravodajstvi a ovlivnuji spolecnost z Vasich penez.

t

Potíž je v tom, že tato soukromá společnost významně mediálně ovlivňuje veřejnost - tedy je velmi podivné když sluhové minulého režimu nás v současné době poučují o demokracii. Ne nadarmo se říká, že vrána k vráně sedá.
Agenty a spolupracovníky STB je zapotřebí skutečně zveřejnit ať jsou kdekoliv zaměstnáni. Určitě by se měli zveřejnit i seznamy bývalého SSM a jejich vazby na STB.

Nejen to, ale jiskru a po aby byli nykonec zveřejněni úplně všichni. Pak bych proskoumal kdo byl s Po nebo SSM v Rusku a podobne, , kdo jezdil na PO Tábor, který vedl někdo u koho bych zkoumal ty vazby na StB. Pokud Vám tato moje podpora pak pomůže vytvořit na toto komisi , úřad, či něco podobného, dejte mi vědět, kdy bude konkurz na šéfa, mám veliký zájem. Snažím se jít dopředu a zybývat budoucností a to jak vidím je chyba. V minulosti a ve svazcích StB tam leží budoucnost, tam se tvoří zajímavost příštího života. Nadiktujeme NOVĚ koho má zaměstnávat, nadiktujeme ministrům, kdo jim má radit, ušetříme za střelnice a strefovat se budeme do 12 -50 let stare minulosti až nakonec zjistíme, že volby vyhrajou komunisti, tak se nám jen tak trošku zase vrátí, ale vyčistili jsme mezi tím kde co, především soukromou televizi, které je všem po personálním složení úplně h...

Děkuji Vám za to,že jste si snad jako zatím jediný diskutující v problému okolo "Svobodné Evropy"zastal také nás normálních smrtelníků,
kteří každý den MUSÍME projíždět kolem a zbytečně čekat ve frontách,vybočovat,objíždět.
Nemluvím přitom o zcela zbytečných haváriích.
Příznačné bylo také,jak p.Svoboda toto označil
jako"O šest poschodí níž",jenže pro nás je to
možná důležitější než politické třenice uvnitř
4koalice.(nebo 3koalice?).
Děkuji,a prosím i nadále myslete na starosti
obyčejných lidí. Petr

Když jsem viděl nedělní 7čku, tak jsem litoval pana Langra že se musí neustále hádat s rádoby politiky jako je třeba pan Cyrda Svoboda.Ach jo, celé ODS přeji hodně trpělivosti s těmito politiky!

Neboj se Majty,už to dlouho trvat nebude.ODS vyhraje volby.do Üstavy prosadí vedoucí úlohu Strany a a všechno co vypustí z üst jejich vedení za dogma,o kterém se jak známo,nediskutuje.Pak nebudou potřeba žádné diskusní pořady a budeme se všichni řídit jedinou,absolutní a neměnnou pravdou.S pozdravem"Věčná sláva milovanému Předsedovi!" Jirka.

Jak vidím máte divný pohled na ODS pane

Já jsem Jarda z Nemanic, zabil bych je jako nic. A že jsou to ptáci, ovtíraj zobáci. Až tu jednou nebudou, lidi se pak zhulákaj.

A ty se taky pěkný kretén, připadáš mi jako debil, který si myslí, že všechny ostatní strany jsou lepší. Byl bych zvědav, která to asi je: vsadil bych se, že komunisti.