LN: Tvrdíte, že ministr Gross svůj resort neřídí. V čem vás zklamal člověk, o němž jste řekl, že má předpoklady být dobrým ministrem vnitra?
Tak je to celá řada chaotických opatření. Stačí se podívat na reorganizaci specializovaných útvarů Policie ČR. Další věcí je reorganizace uvnitř inspekce ministerstva vnitra. Nejdůležitější věcí je zákon o služebním poměru u bezpečnostních sborů...

LN: Dělá Gross něco dobře?
Já bych nechtěl, aby celý ten rozhovor byl o Grossovi...

LN: Řekla bych, že se budeme bavit o tom, o čem se chci bavit já.
To byste fakt chtěla? Zeptejte se, na co chcete, já odpovím, co chci já.

LN: Zkuste to.
Já myslím, že se Grossovi velmi daří dlouhodobě a úspěšně vytvářet mediální dojem, že je v jeho resortu vše v pořádku. Výsledkem je jeho popularita. Já ho oceňuji v tom, že přes vše, za co ho kritizuju, on je...

LN: Na rozdíl od vás oblíbený?
Je na rozdíl ode mě oblíben. Ano.

LN: Podle ODS rostoucí počet odposlechů zavání policejním státem. Na koho ukazujete prstem?
Myslím, že částečně je odpovědnost na policii, částečně na státních zástupcích a zejména soudcích. ČR není rejdištěm zločinců a teroristů a nechápu ten enormní a mnohdy až šestinásobný nárůst odposlechů. Uvědomte si, že odposlechy jsou tím nejtvrdším zásahem státu do vašeho soukromí. A jsou v ČR nadužívány.

LN: Premiér Špidla tvrdí, že odposlechy se u nás šetří jako šafránem. Jaká máte konkrétní čísla?
Konkrétní čísla asi říct nemůžu, jsou to zřejmě utajované skutečnosti.

LN: Zřejmě?
No, já jsem se v této věci obrátil na ministra spravedlnosti, aby mi dal přesné počty odposlechů za posledních pět let. Když on mi tyto informace sdělí, pak je sdělím i já vám.

LN: Gross tento nárůst vysvětluje používáním mobilů. Proto se prý nedá srovnat počet odposlechů dnes s číslem starým pět let. Uznáváte tento argument?
Jen částečně. Jsem přesvědčen o tom, že odposlechy by se mělo velmi šetřit. Já to považuji za výrazné ulehčování si práce ze strany policie. Je to rostoucí projev pohrdání svobodou.

LN: Je to tak vážné, že už situace zavání policejním státem, nebo to máme brát jako opoziční výkřik?
Neberte to jako opoziční výkřik. To v žádném případě. Tohle je náběh na policejní stát.

LN: Jak hodnotíte práci tajných služeb? Pavel Rychetský nedávno jejich výkony tvrdě kritizoval.
Já se dlouhodobě věnuji BIS. Ta nepracuje dost efektivně. Má dostatek prostředků k tomu, aby odváděla větší výkon práce. A i premiér Špidla na posledním zasedání sněmovní komise pro kontrolu BIS přiznal, že díl odpovědnosti za to nese i vláda - protože není schopna dostatečně, přesně a smysluplně zadávat úkoly BIS.

LN: Jakožto člena komise pro kontrolu BIS se vás ptám, proč odešel z BIS Růžek.
Já se domnívám, že odchod Růžka a Kadlece pramení z dohody Špidly a Grosse o zakopání válečné sekery. Alespoň na nějakou dobu s tím, že si navzájem vyhodili své... své...

LN: Své koně?
Nebo dámy. Protože oni jsou králové. Byla to výměna dam za chvilkové příměří. Můžu vám k tomu dát článek, který jsem k tomu napsal. Jmenuje se to "Velký bratr naslouchá".

LN: Můžete to říci v krátkosti? Já váš článek nebudu otiskovat v rozhovoru.
Fakt ne? To je škoda. Tak aspoň kousek: "Policie odposlouchává telefonáty ministrů a poslanců včetně svého ministra vnitra, ministr vnitra má pocit, že ho sleduje BIS, ministr obrany varuje veřejnost, že jeho špioni na něj vyrábějí kompromitující materiály, ale neví, zda je vyrábějí proto, že je chce rozpustit, nebo je chce propustit, protože je vyrábějí..."

LN: Vy se tomu odposlouchávání dost věnujete. O Špidlovi jste řekl, že pročítá záznamy odposlechů BIS a nechává prověřovat a odposlouchávat skoro každého. Jako zdroj jste uvedl "holuby vrkající si to na střeše".
Tento týden dal za pravdu mému tvrzení premiér Špidla. On přiznal, že se seznamuje s přepisy telefonických rozhovorů realizovaných BIS. Sice tím neporušil žádný zákon, ale připadá mi to velmi nestandardní. Neznám mezi našimi sousedy premiéra, který dochází do sídla zpravodajské služby a pročítá si v desítkách případů přepisy telefonických rozhovorů.

LN: Špidla novinářům řekl: "Nikdy nenahlížím do spisů."
Vidíte. Teď se zeptejte, jestli má pravdu Langer, když tvrdí, že komisi pro kontrolu BIS to Špidla přiznal.

LN: Nedávno jste ČSSD chválil. Říkal jste, že oposmlouva měla pozitiva - prý se vám podařilo zkultivovat ČSSD, která přivedla do země zahraniční investory...
Zkultivovat možná. Tím jsem měl na mysli dryáčnický slovník Miloše Zemana. Nicméně nástupem Vladimíra Špidly a zejména tou předvolební kampaní, kde ČSSD lhala voličům, kudy chodila... Já jsem Špidlu označil za sňatkového podvodníka, protože musel vědět, že slibuje nereálné.

LN: Špidla je větší lhář než Zeman? Co akce čisté ruce?
Špidla v tomhle už Zemana překonal.

LN: Projevují se tak na Vladimíru Špidlovi rysy Beriji a Stalina, jak jste o něm řekl?
Vy jste se tomu tehdy hrozně smála...

LN: Hlavně jste pobavil Špidlu.
Jo. Ale podívejte se třeba na způsob, jakým se vypořádal s Rusnokem, kterého vyštval z vlády. A ta tak přišla o svého jediného ekonoma. Podívejte, jakým způsobem staví do latě poslance, když si troufnou projevit svůj názor v tom, zda se má Rada ČT volit tajně, nebo veřejně. Dejte si to do souvislosti s jeho posedlostí pro pročítání odposlechů. Jeho profil, který jsem tehdy udělal, možná vzbuzoval úsměv. Ale při pečlivém studiu jednotlivých kroků Špidly musí každý vidět, že to nebylo daleko od pravdy.

LN: Dala bych to i do souvislosti s tím, že přebral stranu s příznivci Zemana. Měl těžkou pozici.
Máte určitě pravdu v tom, že on si to dokáže takto ospravedlnit. To ale Stalin s Berijou dokázali přece také. Na svém výroku musím trvat. Uvedl jsem pro to několik argumentů. Kdybych měl víc času a prostoru, našlo by se jich mnohem víc. Tento psychologický profil Špidly je správný.

LN: Vy to říkáte očima opozičního politika, nebo očima lékaře?
To je pohled opozičního politika se vzděláním, které mám (právnické a lékařské - pozn. red.). Zamyslete se nad tím...

LN: Doufám, že už na mě taky nemáte nějaký psychologický profil. Ten už mám.
Bylo by zajímavé, kdybyste povídala a já bych si to kreslil...

LN: No, zůstaňme raději u Špidly.
Ale já myslím, že byste měla hlavu. Na rozdíl od Buzkové. (Před rozhovorem se Langer LN pochlubil svou abstraktní kresbou, na níž vyobrazil Petru Buzkovou s mohutným poprsím a bez hlavy.)

LN: Máte ještě jiný argument pro napadání Špidly?
K opozici se Špidla chová naprosto přezíravě a cynicky. Je přesvědčen, že 101 bere vše. Uvidíme, co všechno nám Špidla sebere.

LN: Ale vláda má většinu. Vysvětlete, proč vy, když koalice prosadila svých pět kandidátů do Rady ČT, mluvíte o špidlovsko-cyrilovskomarešovské normalizaci?
Rada ČT zastupuje veřejnost při kontrole činnosti veřejnoprávní televize. Tato rada má být zmenšeninou české společnosti. Teď je to vládní televize.

LN: A propos, na Janu Bobošíkovou bylo podáno trestní oznámení kvůli jejímu pořadu Sedmička. A bylo podáno i na vás. Už jste dostal předvolání k výslechu?
Dneska mi volala sekretářka, že jsem byl požádán policií, abych podal vysvětlení. Nevím, kdo to podal, nevím o tom nic. Ale zcela určitě to je politická akce. Celé mi to zapadá jako další kamínek do mozaiky té špidlovskocyrilovsko-marešovské televizní normalizace. Podívejte se, jak se snaží Dostál sebrat licenci TV Nova. A toto je konkrétní útok na redaktorku. Já jsem postranní terč. Jde o ni a o její pořad. Jak jinak to nazvat než normalizací médií? Za svobodu slova ale demonstrovat nepůjdu. A jdou ti, co na mě a mé kolegy před dvěma lety plivali na Václaváku. Já si říkám, proč to přichází zrovna teď? Ten pořad je starý už rok. Fakt zajímavé.

LN: Vyšetřovatel údajně pohrozil Bobošíkové, že bude-li dávat informace médiím, soud vydá předběžné opatření na zákaz její novinářské práce...
To už je projev, který hraničí s útokem na svobodu slova. Jestli tohle ten vyšetřovatel řekl, budu okamžitě interpelovat Grosse, jak je to možné, že policajt takto vyhrožuje. Jestli ti bojovníci za svobodu slova nejsou pokrytci, měli by začít bít na poplach.

LN: Ještě zpět k té Radě ČT. Vy myslíte, že lidé typu Petra Uhla nějakou normalizaci dopustí?
Nechci dělat, co udělal Špidla - tím, jak zdůraznil morální kvality zvolených vládních kandidátů, říkal o těch nezvolených, že takové morálky nedosahují. Tohle já bych neudělal.

LN: Je pravda, že někteří poslanci vlády vám dali najevo, že se vlastně cítí trapně za to, že vám nepřenechali jediného člena rady
Ano. Ale nebudu ta jména říkat.

LN: Alespoň řekněte, z které strany tito poslanci byli.
Jak ze strany lidové, tak i z ČSSD.

LN: Žádný unionista?
Ne, unionisté ne. Míra politické prostituce Unie svobody dosáhla svého vrcholu. Dostane-li zaplaceno, je schopna udělat cokoli, komukoli, kdykoli. To se odrazí v příštích volbách. Tím spíš má ale Špidla v poslancích US velmi pevné příznivce. Oni vědí, že kdyby z této vlády odešli, tak přestanou existovat.

LN: Panuje v ODS jednotný postoj k US-DEU? Petr Bendl mi říkal, že se snaží oslovovat některé unionisty - třeba Němce, Mlynáře, Mareše - za účelem spolupráce. Ale oni ho brzdí, že k tomu ještě nenazrál čas...
My počkáme, až uzrají. Ve sněmovně ty vztahy nejsou vůbec dobré.

LN: Pořád vykřikujete, jak je tato koalice nehomogenní a křehká...
Ano, ale vláda v hysterickém a křečovitém objetí setrvá velmi dlouho.

LN: Tipujete to do konce volebního období?
To nevím. Ale US-DEU ví, že předčasnými volbami by zmizela ze sněmovny, ČSSD tváří v tvář té hrůzostrašné vládní politice by nemohla zopakovat svůj výsledek z posledních voleb. Předčasné volby by mohl vyvolat jedině spor uvnitř vlády.

LN: Má pravdu Pavel Rychetský, když tvrdí, že vy byste si předčasné volby nepřáli už proto, že byste pak třeba museli provést tu nepopulární a nezbytnou reformu veřejných financí?
Ne. Není čas nic odkládat. ČR je lodí, která se potápí. Vláda tu díru v trupu ještě zvětšuje. Ta loď se dříve či později potopí. Zacpání díry jsou ona restriktivní opatření, aby nenarůstal dluh. Ale on pořád roste.

Vláda přiznává, že růst dluhu nezastaví. Že ho pouze zpomalí. Podle mě ten dluh dosáhne v roce 2006 částky 1100 miliard korun. Teď je zhruba 497 miliard. Za čtyři roky po této slavné reformě bude dluh dvojnásobný. To není žádná reforma.

LN: Stěžujete si, že Špidla vyhodil z vlády jediného ekonoma. Sobotka sice není ekonom, ale je ministrem financí a zdá se, že by chtěl prosadit razantnější reformu, než jakou prosazuje ČSSD...
Jenže ji neprosadí. Neprosadí. Neprosadí. Neprosadí. Ukážu vám nějaká čísla. Ta čísla jsou šílená. Šílená. Dluh, který stačila vytvořit Klausova vláda v letech 1992 až 1997, tedy za pět let, stihne Špidla vytvořit za jeden měsíc. Co Klausovi trvalo pět let, Špidla zvládne za měsíc.

LN: Je to fér srovnání? Počítáte i s příjmy z privatizací?
Je to fér. I tato vláda privatizovala.

LN: Mluvíme o posledních měsících.
Toto je srovnání, za kterým si stojím.

LN: Řekl jste, že tato vláda je katastrofální. Označil byste za katastrofální i její eurokampaň? Podle Topolánka je naivní, podle Římana hloupá, prezident a váš čestný předseda Klaus tvrdí, že je to cílená provokace...
Je sterilní. Když si srovnám optimistické eurošoty v ČT s šoty TV Nova... Jestli mě něco má přesvědčit, abych šel k referendu a hlasoval pro, tak by to určitě bylo na základě spotů na Nově. Spoty na ČT můžou normálně uvažujícího člověka maximálně na...

LN: Co "na"?
Nazlobit. A pokud chce někdo hlasovat pro, spíš ho tyto spoty přesvědčí, aby hlasoval záporně.

LN: Souhlasíte se svým kolegou Římanem, že žádná eurokampaň vůbec neměla být?
Já myslím, že kampaň mohla být. Ale měla mít jen informační charakter. Kdybych kampaň dělal já, řekl bych: "Tady jsou váhy, jedna miska je plus, jedna miska je minus."

LN: Na které misce by toho bylo více?
To musí posoudit sami občané.

LN: Ale ODS deklarovala, že svým voličům doporučuje "ano".
Ano. Přestože názory uvnitř ODS takto jednolité rozhodně nejsou.

LN: Vy budete hlasovat "pro"?
Já jsem při tom rozhodování opravdu dlouho přemýšlel. A říkám, že za přispění mého hlasu to nebude.

LN: Tak to už jste druhý. Říman bude také hlasovat proti vstupu do EU. Nevládne v ODS anarchie?
Já myslím, že ne. Tohle je věcí každého z členů politické strany.

LN: Kolik vás v ODS takových je? Je tam někdo, kdo bude hlasovat pro vstup?
To nevím. Ale myslím, že v ODS v tomto smyslu panuje zdravé klima. Není to jednohlasné mávání mávátkem nebo praporkem s logem EU.

LN: Možná se tedy ztotožníte s výrokem Jana Zahradila, který parafrázoval Františka Palackého: "Byli jsme před EU, budeme i po ní."
Já věřím, že tomu tak bude.

LN: Můžete mi v jedné ve dvou větách říci, "jací budeme po ní"? Jaká by byla ČR jako osamocený ostrůvek mezi státy EU?
Já myslím, že se to do toho rozhovoru stejně nevejde.

LN: Zkuste to.
Nevejde se to tam. Fakt se to tam nevejde. Konec pásky.

LN: Ne. Povězte mi to.
Už mě trápíte hodinu a čtvrt.

LN: Vy to nevíte?
Vím. Já si nemyslím, že by to byl osamělý ostrůvek uprostřed moře nazývaného EU. Podíváte-li se na reálné fungování ČR, ta provázanost na ekonomiku EU je už tak velká. A byla by stejná. Jen bychom se neúčastnili vymýšlení evropského prezidenta, evropského ministra zahraničí a evropské charty... A už se mě na nic neptejte. Já už nemůžu.

LN: Ještě jedna věc. Cyril Svoboda vás kritizoval, že jste nereagovali na jeho výzvu, abyste se zúčastnili diskuse s občany o EU. "Mohli si vybrat jakýkoli mítink, mohlo by jich tam přijít, kolik by jich chtělo. Vše bychom pomohli logisticky zabezpečit." Proč jste nevyužili této nabídky, kdy jste mohli voličům vysvětlit, jaké argumenty máte proti vstupu?
To zvládneme i bez tohohle eurohurvínka.